Thema: Übergriffe und unser Hobby

[Eulenspiegel]

Eulenspiegel. Hör auf, Haare zu spalten. Outtime-Vergewaltigung ist nicht okay. In-Time Vergewaltigung ist auch nicht okay. Fertig.

Ich spalte keine Haare.

Fakt ist: Outtime-Vergewaltigung ist nicht okay. In-Time Vergewaltigung ist prinzipiell okay! Fertig.

Disclaimer: Ausnahmen sind dabei die, die immer gelten: Jemand fühlt sich unwohl und deklariert dabei ein NoGo.
Es gab hier schonmal einen Thread zu ingame-Vergewaltigungen. Fazit des Threads war: Wenn alle Beteiligten über 18 sind, kann man das grundsätzlich tun. Man sollte halt nur vorsichtig sein.

[Edvard Elch]

Darstellung von Vergewaltigungen im Larp sind aber ein reichlich anderes Kaliber als am Spieltisch. Wenn alle Beteiligten volljährig und sich über alle Implikationen ihrer Handlungen im Klaren sind, alle Beteiligten ausdrücklich eingewilligt haben, es fest vereinbarte Safewords gibt, an die sich alle Beteiligten halten und, und das ist besonders wichtig, ausgeschlossen werden kann, dass keine Unbeteiligten irgendwie geschädigt werden, kann man sowas durchaus darstellen. In 99,99% der Situationen im Larp sind nicht alle dieser Punkte gegeben. Ergo ist IT-Vergewaltigung im Larp in der Regel nicht okay.

[Bad Horse]

Vor allem, weil der Poster ja deutliches Ungehagen geäußert hat.

[Eulenspiegel]

@ Edvard-Elch
Wie ich bereits schrieb: Gerade bei Vampire-LARP habe ich schon einige Gruppen erlebt, wo der Übergang zur BDSM-Szene fließend war. Das heißt, es hat auch in abgeschotteten Räumen stattgefunden, gab Save-Words etc.

Die Sexualität wurde dabei halt nicht ausgespielt, sondern nur angedeutet, war aber dennoch ein bedeutendes Thema. (Ungefähr 50% der Teilnehmer kam in einer Gruppe tatsächlich aus der BDSM-Szene. - Ich glaube, ursprünglich waren das sogar alles BDSMler, die mal LARP ausprobieren wollten. Und nach und nach sind dann auch Nicht-BDSMler dazugestoßen.)

@ Bad Horse
Reden wir beide vom gleichen Post? Vom Post von Camouflage?

[Edvard Elch]

@ Edvard-Elch
Wie ich bereits schrieb: Gerade bei Vampire-LARP habe ich schon einige Gruppen erlebt, wo der Übergang zur BDSM-Szene fließend war. Das heißt, es hat auch in abgeschotteten Räumen stattgefunden, gab Save-Words etc.

Die Sexualität wurde dabei halt nicht ausgespielt, sondern nur angedeutet, war aber dennoch ein bedeutendes Thema. (Ungefähr 50% der Teilnehmer kam in einer Gruppe tatsächlich aus der BDSM-Szene. - Ich glaube, ursprünglich waren das sogar alles BDSMler, die mal LARP ausprobieren wollten. Und nach und nach sind dann auch Nicht-BDSMler dazugestoßen.)

Dann mag das einer der unglaublich wenigen Fälle gewesen sein, in denen sowas okay geht. Zu sagen, dass es im LARP grundsätzlich okay sei, Vergewaltigungen darzustellen, halte ich aber für ungünstig (vor allem, da es in einige Schädel auch nicht reingeht, dass IT-Prostituierte nicht zum OT-Vögeln da sind).

[ArneBab]

aber dieses simple Fragezeichen an der Stelle

Ah, du meintest das Fragezeichen… das hatte ich überlesen und dann in der restlichen Diskussion irgendwie nicht kapiert ☹ (Ich dachte, es ging um das I). Tut mir Leid ☹

[ArneBab]

Ich spalte keine Haare.

Fakt ist: Outtime-Vergewaltigung ist nicht okay. In-Time Vergewaltigung ist prinzipiell okay! Fertig.

Um das als Satz auch ohne Disclaimer nutzen zu können:

„Outtime-Vergewaltigung ist nicht okay. In-Time Vergewaltigung kann prinzipiell okay sein.“

Disclaimer: Ausnahmen sind dabei die, die immer gelten: Jemand fühlt sich unwohl und deklariert dabei ein NoGo.
Es gab hier schonmal einen Thread zu ingame-Vergewaltigungen. Fazit des Threads war: Wenn alle Beteiligten über 18 sind, kann man das grundsätzlich tun. Man sollte halt nur vorsichtig sein.

[Camouflage]

Ah, du meintest das Fragezeichen… das hatte ich überlesen und dann in der restlichen Diskussion irgendwie nicht kapiert ☹ (Ich dachte, es ging um das I). Tut mir Leid ☹

Das ist das Problem an Online-Diskussionen. Man redet so leicht aneinander vorbei.

[ArneBab]

Das ist das Problem an Online-Diskussionen. Man redet so leicht aneinander vorbei.

Wobei das auch offline passiert… wenigstens kann ich es hier klarstellen, sobald es mir auffällt, und alle Beteiligten bekommen es noch mit.

Danke, dass du offen gegen das (?) gesprochen hast. Ich glaube, auch das ist ein Aspekt, der wenig sichtbar wird. Frauen mit Gewalterfahrung durch Männer haben inzwischen immer mehr Fürsprecherinnen und Fürsprecher, Männer mit Gewalterfahrung durch Frauen weitaus weniger — auch deutlich weniger als die 25% der Fürsprechenden, die von der Häufigkeit her zu erwarten wären (Zahhl hier aus dem Thread).

Zumindest habe ich in den letzten Jahren genau einmal von Vergewaltigung von Männern gelesen — und da waren die Täter Männer.

[Chruschtschow]

@Eulenspiegel:
Wenn die Gruppe so rum entstanden ist, ist das aber auch eine andere Prämisse. Wenn die sich erst ein Mal über gemeinsame sexuelle Interessen getroffen und erst dann halt noch ein bisserl mehr Rotwein und schwarze Schminke dazu gegeben haben, dann ist die Grundlage, der soziale Vertrag der Gruppe schon ganz anders gestrickt. Da stand das Thema, wie die Gruppe mit Sexualkontakten untereinander umgeht, schon bei der Entstehung im Vordergrund und ist schon ein Mal geklärt. Die sind voll drin und packen jetzt noch ein für das Miteinander unproblematischere Extra Rollenspiel drauf. Wenn weitere Personen dazu kommen, dann ist auch da schon ein Konsens innerhalb der Gruppe, der so viel leichter zu kommunizieren ist etc.

Viel schwieriger ist das doch anders herum aufzubauen. Da habe ich Leute, die eben mit ganz anderen Prämissen rein kommen und erst dann sattle ich das Thema "gespielte Vergewaltigung" drauf. Und das kann dann wunderbar für alle Beteiligten schief gehen mit traumatisierten Betroffenen und "gespielten" Tätern vor einem nicht mehr gespielten Gericht.

[Viral]

Man sollt schlicht vor dem Spiel klären, was für alle Beteiligten in Ordnung ist und was nicht. UND das ganz besonders bei moralischen/juristischen Problemthemen. Wenn man das nicht tut und stillschweigend eine Einwilligung de Beiteiligten annimmt ist das zumindest moralisch verwerflich und hat ggf. juristische Konsequenzen.

[Grandala]

Man sollt schlicht vor dem Spiel klären, was für alle Beteiligten in Ordnung ist und was nicht. UND das ganz besonders bei moralischen/juristischen Problemthemen. Wenn man das nicht tut und stillschweigend eine Einwilligung de Beiteiligten annimmt ist das zumindest moralisch verwerflich und hat ggf. juristische Konsequenzen.

Ich stimme dir grundsätzlich zu aber ich würde mal gerne wissen, wann der Inhalt des Rollenspiels juristische Relevanz bekommt. Ich kann mir da kein Szenario vorstellen vielleicht wäre ein Beispiel nett. Vielleicht steh ich grade aber auch nur voll auf dem Schlauch. (vielleicht bei sowas wie Volksverhetzung bei einer Youtube Session aber ansonsten???)

[Chruschtschow]

@Grandala:
Jemand hat LARP eingebracht, das durchaus gelegentlich ein gerichtliches Nachspiel, auch wenn ich nur Fälle von Körperverletzung kenne. Da kriegt dann halt doch mal gelegentlich jemand was beim Kampf an den Kopf gehauen. Ohren und Augen kriegen dann gerne mal was ab und schon kann sich eine längere medizinische und dann auch juristische Aufarbeitung anschließen.

[Viral]

Ich kann dir ein Beispiel nennen ... ist von dem Kernthema hier etwas weg ... solte dennoch funktionieren

Beim LARP-waffencheck wurde eine selbstgebaute Waffe mit Metallkernstab nicht zugelassen(war 1999) ... der Besitzer der fraglichen Waffe hielt sich für besonders schlau und setzte die trotzdem ein. Folge: Unterambruch einer Medizistudentin kurz vor dem Examen. Somit konnte sie erst ein Jahr später das Examen schreiben und als Ärztin arbeiten. Der Besitzer bekam eine Anzeige wegen Körperverletzung und musste zudem Schadenserstz zahlen ...

Ist natürlich ein Extremfall und der einzige Fall bei dem ichvon konkreten juristischen Konsequenzen weiß. ... die Geschichte ist auch an sich noch länger aber auf seinen Kern runtergebrochen.

[Grandala]

Ja okay ich war nicht beim Thema Larp. In diesem Kontext ist das ganze ja klar. Danke fürst aufklären ihr beiden 

[Chiungalla]

2) Wenn jemand outtime ein Vergewaltiger ist, verletzt er damit bewusst Leute.
Wenn jemand ingame ein Vergewaltiger ist, kann man grundsätzlich von guten Absichten ausgehen.

Die Entscheidung im LARP einen Vergewaltiger spielen zu wollen ist aufgrund der nicht absehbaren Folgen für andere bestenfalls fahrlässig.
Daher ist das beste was man über den entsprechenden Spieler annehmen kann, dass er in völliger Ignoranz der möglichen Folgen für andere lebt.
Wäre er sich der möglichen Folgen bewusst, und würde trotzdem so eine Entscheidung treffen, wäre diese ethisch nicht zu vertreten.

Disclaimer: Ausnahmen sind dabei die, die immer gelten: Jemand fühlt sich unwohl und deklariert dabei ein NoGo. Es gab hier schonmal einen Thread zu ingame-Vergewaltigungen. Fazit des Threads war: Wenn alle Beteiligten über 18 sind, kann man das grundsätzlich tun. Man sollte halt nur vorsichtig sein.

Wenn Du es hier korrekt wieder gibst war das Fazit des Threads halt Blödsinn. Und wieso sollte das Ergebnis eines Threads im Tanelorn in irgend einer Weise als Argument in einer Diskussion taugen? Zumal bei einem Thema bei dem viele die (aus gutem Grunde) eine andere Meinung vertreten den Thread gar nicht erst geöffnet haben werden.

[Viral]

weil es thematisch doch irgendwie reinpasst:
http://www.gamestar.de/spiele/street-fighter-5/news/street_fighter,51872,3273563.html

[Eulenspiegel]

Die Entscheidung im LARP einen Vergewaltiger spielen zu wollen ist aufgrund der nicht absehbaren Folgen für andere bestenfalls fahrlässig.

Nicht absehbare Folgen können bei jeder Entscheidung fallen. Mit dieser Sichtweise dürfte man überhaupt keinen LARP mehr spielen.

Außerdem sollte der Unterschied zwischen fahrlässig und mutwillig bekannt sein.

Wenn Du es hier korrekt wieder gibst war das Fazit des Threads halt Blödsinn. Und wieso sollte das Ergebnis eines Threads im Tanelorn in irgend einer Weise als Argument in einer Diskussion taugen?

Habe ich gesagt, dass es ein Argument ist? Nein, habe ich nicht!

Aber mal wieder typisch: Selber keine Argumente bringen, aber vom Gegenüber Argumente verlangen. Falls dich die Argumente aber wirklich interessieren sollten und das nicht nur eine leer Worthülse war: Die Argumente stehen in Post #373.

[Isegrim]

Eulenspiegel, redest du nur von kleinen, geschlossenen Gruppen (ob mit oder ohne spitze Zähne), wenn du von LARP redest? Ich kenne eigentlich keine LARP-Orga, die sexuelle Gewalt als Spielinhalt auf ihren Veranstaltungen will oder zulässt, auch wenn es sicher welche gibt, die sich darüber noch keine Gedanken gemacht und sich eindeutig nicht positioniert haben. Aber wo kann ich mich als Teilnehmer anmelden, wenn ich "Vergwaltigung" im LARP spielen möchte?

Nur damit ich weiß, wo ich nicht hinfahren sollte...

[Eulenspiegel]

Wie ich schon oben sagte: Ich kenne Sexualität beim Rollenspiel vom Vampire-LARP. Und ja, das sind in der Regel halb-geschlossene Gruppen.

Dann gibt es noch Fantasy-LARPS, die sich entweder durch reines Gequatsche (Tavernenspiel) oder durch Waffengewalt (Latex-Kämpfe) auszeichnen. Wobei die Folgen durch Latex-Kämpfe vor allem bei ungeübten Kämpfern auch schon recht dramatisch werden können.

PS: Ja, wenn du daran nicht teilnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Aber deswegen solltest du diese Spielform nicht schlechtreden. Sage einfach, dass das nicht dein Spielstil ist.

[Archoangel]

Ohne allzusehr einsteigen zu wollen: beim Vampire-Larp laufen schon interessante Konzepte rum. Da käme mir ein(e) Vergewaltiger*in geradezu harmlos vor im Vergleich zu dem was einem da sonst so als Charakterhintergrund begegnen kann ... das also einfach mal auszuschließen, aber bei einem Heinrich Himmler (der in einem offiziellen Produkt steht) müde lächelnd durchzuwinken erscheint mir dann doch ein wenig grotesk. Und gerade die Summe der (gespielten) ex-Nazis liese doch glaube ich jeden Nachfahren von NS-Opfern erbleichen, der seine(n) durchgeknallten Vergewaltiger/in nich spielen darf, weil er damit Befindlichkeiten verletzen könnte. Von anderen Gestalten der Nacht mal ganz abgesehen.

[Bad Horse]

Wobei die Prämisse "Wenn sich jemand unwohl fühlt, dann soll und darf er das äußern" hoffentlich auch bei sowas gelten sollte. 

[Eulenspiegel]

Klar, das gilt immer und überall und ist ja quasi die Grundlage, wieso fast überall Savewords bzw. OT-Zeichen eingeführt wurden.

[Isegrim]

PS: Ja, wenn du daran nicht teilnehmen willst, ist das dein gutes Recht. Aber deswegen solltest du diese Spielform nicht schlechtreden. Sage einfach, dass das nicht dein Spielstil ist.

ME ist es in der "LARP-Szene" * weitgehend Konsens, dass sexuelle Gewalt als Spielinhalt auf Cons nichts verloren hat, und das aus gutem Grund. Insofern will ich a) wissen, ob ich mich da irre, und b) sehr wohl diese "Spielweise" schlechtreden respektive scharf kritisieren. Sexuelle Gewalt ist auf LARPs* mE schlicht nicht willkommen, auch nicht als "Spiel", und ich möchte vermeiden, dass dieser falsche Eindruck entsteht. Daher zeige mir bitte LARPs*, wo das eventuell hingenommen wird.

* exkl Vampire, das halt meist eher im kleinen, geschlossenen Rahmen betrieben wird.

[Eulenspiegel]

Wir sprechen hier von Vampire-LARPs. Der Anstoß der Diskussion war Camouflage, der nicht mehr in der Vampire-LARP-Szene tätig ist, weil diese ihm zu sexuell war.* (Post #364)
Und du verlangst nun von mir, dass ich etwas über die LARP-Szene außerhalb von Vampiren schreibe?

*Dass er nicht mehr dort tätig ist, ist seine freie Entscheidung und vollkommen legitim. Und im Gegensatz zu vielen anderen hier, hat er die Szene auch nicht schlechtgeredet, sondern das als seine persönliche Entscheidung angesehen.