Thema: Ghost in the Shell-Realverfilmung

[Wulfhelm]

Schön wie Deine Argumentationen...

... äh...

... hmm...

... nein, das kann keinen sinnvollen Satz ergeben. Mist.

[Infernal Teddy]

Es gibt leider kaum andere weibliche Figuren neben Kusanagi.
Wenn man sie jedoch mit dieser, aus Arise vergleicht:

Wird imho deutlich das Kusanagi japanisch aussehen soll, bzw. eher nicht westlich.

Wobei Yoko Kababuki, die japanische Prime Minister wiederaussieht wie Kusanagi..

Für mich sind das alle drei Frauen unbestimmter ethnischer Herkunft.  *schulterzuck*

[Wulfhelm]

Was wäre denn für Dich ein Beispiel für eine Zeichentrickfigur mit definitiver "ethnischer Herkunft?"

[Teylen]

Was die Frage nach der Alternativbesetzung angeht.
Die drei genannten waren die asiatischen Schauspielerinnen die mir spontan einfielen. Wobei AoS für Agents of Shield steht, die Rolle hat Ming-Na Wen inne.
Allgemein sollte es mit dem richtigen Casting durchaus auch möglich sein über und mit dem Film eine talentierte Schauspielerin aufzubauen.
Klappt schliesslich auch bei Star Wars und wohl auch noch anderen Filmen. Nun und hat wohl weniger negativen Effekt als die whitewashing Diskussion.

@IT
Ich denke es wird klarer wenn man es sich als Serie ansieht und ggf. drauf achtet.
Wobei es mit Kurz immerhin noch, imho deutlich, optisch hervorgehoben ist. Ohne jetzt gleich die Hautfarbe zu ändern.
In NGE ist es bei Asuka iirc so nicht gegeben. Da wird die Ethnie nur kurz mal erklärt.

[Infernal Teddy]

Was wäre denn für Dich ein Beispiel für eine Zeichentrickfigur mit definitiver "ethnischer Herkunft?"

Bilbo Baggins.

[Wulfhelm]

Allgemein sollte es mit dem richtigen Casting durchaus auch möglich sein über und mit dem Film eine talentierte Schauspielerin aufzubauen.

Dass diese ganze "Wir brauchten unbedingt ScarJo-Starpower"-Geschichte Quatsch ist, sieht man an zwei Dingen:
a.) Ursprünglich war für die Rolle Margot Robbie vorgesehen. Mittlerweile ist der Anteil derer, die auf diesen Namen mit "wer zum Teufel?" reagieren, vermutlich geringer. Aber das war 2014.
b.) Die Reaktion auf die Namen der weißen Schauspieler, mit denen sie sämtliche größeren Nebenrollen außer Aramaki besetzt haben, ist hoher Wahrscheinlichkeit immer noch "wer zum Teufel?"

@ IT
Self-hating Brit detected!

[Ludovico]

Ob Quatsch oder nicht, es geht um Investoren, die für ein Projekt Geld locker machen sollen.
Das geht mit großen Namen besser als mit unbekannten.

Und dazu das Marketing auf zwei der größten Kinomärkte - China und Japan.

Ich sehe also zwei richtig gute Gründe für eine kaukasische Darstellerin gegenüber eines Grundes, der nur ein paar wenige betrifft, der dagegen spricht, denn ich bezweifel stark, dass sich eine nennenswerte Anzahl interessierter Kinobesucher für Themen wie Kulturimperialismus interessiert bei dieser Filmthematik.

Aber nun lasst mal über den Film schnacken. Wer ist denn noch alles dabei?

[Infernal Teddy]

@ IT
Self-hating Brit detected!

Hallo Dick. Having a good wank, are you?

[Wulfhelm]

Kommen hier irgendwie die Timestamps durcheinander? Mir will fast scheinen, ich hätte eben ein Argument gelesen, dass ich vorher schon widerlegt habe.
Also noch mal zum mitmeißeln: Man hat die Rolle zuerst Margot Robbie angeboten - bekanntlich ist die einer der größten Megastars und war es 2014 um so mehr. 
Und nachdem diese zugunsten von Suicide Squad abgelehnt hatte, wozu man ihr nur gratulieren kann, ist man auf Scarlett Johansson zugegangen. Leuten, die trotz dieser Tatsache noch glauben, es wäre hier nur um ScarJos Vermarktbarkeit gegangen, kann ich auch nicht mehr helfen, aber sie dürfen sich natürlich schwer beleidigt fühlen. 

@ IT
TMI.

[Teylen]

Und dazu das Marketing auf zwei der größten Kinomärkte - China und Japan.

Gerade da kommt das whitewashing aber so richtig Scheiße an.
Bisher habe ich noch meinen positiven Effekt von Scarlett Johannson auf den Film gesehen.
In Japan, Asien nimmt man es wohl als grobe verarsche  bzw. vergewaltigung ihrer Geschichte wahr.
In Amerika hat man so ziemlich jede Celebrity mit asiatischen Hintergrund gegen sich und wird von der Presse vorab als im Grunde dumme Rassisten zerfetzt. Die Zielgruppe der Anime Fans schiebt im Allgemeinen einen Brass.
Für eine Schauspielerin wo ich persönlich etwas bezweifele das ihr Name eine große Sog Wirkung hat.

Insofern sehe ich da keinen Grund für eine weiße Schauspielerin.
Geschweige den dann dafür die weiteren größeren Rollen bis auf den des "asiatischen Klischee-Boss" mit Weißen zu besetzen. o_o;

Aber nun lasst mal über den Film schnacken. Wer ist denn noch alles dabei?

SJ hätte ich noch verkraftet, nachdem aber auch der Grossteil der Nebendarsteller mit Action Anteil weiß wurde braucht es da einen verdammt geilen Trailer das ich es mir im Kino/für Geld anschaue...

[Ludovico]

Gerade da kommt das whitewashing aber so richtig Scheiße an.

Nimmt man eine japanische Darstellerin, sind die Umsätze in China schlecht, nimmt man eine chinesische Darstellerin, ist der Umsatz in Japan schlecht. Nimmst Du eine Koreanerin, dann kannst Du beide Märkte knicken.
Außerdem werden in China westliche Darsteller zelebriert.
Somit hat man einen guten Kompromiß.
Und beide Kulturen sind dermaßen unsensibel, dass nur ein erlesener Kreis überhaupt eine Ahnung hat, was Whitewashing sein könnte.
Das sind meist US-Asiaten.

Bisher habe ich noch meinen positiven Effekt von Scarlett Johannson auf den Film gesehen.

In Japan, Asien nimmt man es wohl als grobe verarsche  bzw. vergewaltigung ihrer Geschichte wahr.

Vielleicht... vielleicht auch nicht. Ich kann kein japanisch.
China und der Rest Asiens wird aber eher wenig Probleme haben.

In Amerika hat man so ziemlich jede Celebrity mit asiatischen Hintergrund gegen sich und wird von der Presse vorab als im Grunde dumme Rassisten zerfetzt.

Es sind eine Handvoll kleinerer Nischenzeitschriften wie Jezebel und vielleicht noch kleine Spartenartikel bei CNN und die Celebrities mit asiatischen Hintergrund sind in den USA überschaubar und im Rest der Welt juckt es kaum jemanden (außer vielleicht Japan).

Die Zielgruppe der Anime Fans schiebt im Allgemeinen einen Brass.

Könnte sein... vielleicht... eventuell. Ich glaube eher nicht.

SJ hätte ich noch verkraftet, nachdem aber auch der Grossteil der Nebendarsteller mit Action Anteil weiß wurde braucht es da einen verdammt geilen Trailer das ich es mir im Kino/für Geld anschaue...

Ich warte sowieso auf die DVD, weil es wahrscheinlich vor allem in 3D gezeigt wird.

[Wulfhelm]

In Japan, Asien nimmt man es wohl als grobe verarsche  bzw. vergewaltigung ihrer Geschichte wahr.

Ach, ich weiß nicht. Ich kann's natürlich auch nur anekdotisch sagen, aber es ist teilweise eher wie bei Dragonball Evolution. Da haben Erschaffer und Fans eher kurz mit den Augen gerollt oder abschätzig geguckt und etwas in der Art von "Sowas machen die bekloppten Amis halt" gesagt, bevor sie wieder zur Tagesordnung übergegangen sind.

GitS hat in Japan ja auch mEn nicht den Status, den es aufgrund der Tatsache, dass der Film von 1995 im Westen so vergleichsweise groß herauskam, in den USA hat. Wenn es in Japan einen genuinen Bedarf und einen wahrgenommenen Markt für einen GitS-Realfilm gäbe, dann würde der schon existieren.

Groß produzierte US-Filme mit japanischen Vorlagen sind in Japan allgemein kein Rezept für Erfolg. Eher im Gegenteil. Manche (wie der letzte Godzilla) schlagen sich im Mittelfeld. Viele andere (wie 47 Ronin) gehen baden. Ein richtig großer Erfolg war sowas auf diesem Markt noch nie. Warum auch? Wenn eine japanische Produktionsfirma glaubt, damit so richtig Kasse machen zu können, dann würde sie es wie gesagt selber machen. Japaner mögen auch Geld. Das ist eine anthropologische Konstante der Moderne. 

Ich erwarte von dem Film allerdings ohnehin auch noch aus anderen Gründen, dass er schlecht wird. Ein Regisseur, dessen einziger bisheriger Film Snowwhite and the Huntsman (bei dem ja auch alle hierzulande ehrfürchtig waren, dass Hollywood sich zur Verfilmung unserer Sagen und Legenden mit großen Stars bereit gefunden hat und der darum an den Kinokassen so richtig abgeräumt hat) war, zwei geheuerte Drehbuchschreiber von der Stange ohne einschlägige Bekanntheit, und gedreht wird in Neuseeland. Das ist zwar schön, aber Christchurch wird sich vermutlich nur durch exzessiven CGI-Einsatz in das Hong-Kong-ähnliche Chinatown von Niihama umwandeln lassen, das im 95er Film so prägend war. All das fügt sich zu einer Produktion nach dem mittlerweile gängigen "What have we got?"-Muster in Hollywood zusammen. Da kommen eher selten Meisterwerke bei heraus.

[Infernal Teddy]

Ach ja, wenn man um Braveheart nur halb so viel geschiss gemacht hätte...

[ElfenLied]

Ach ja, wenn man um Braveheart nur halb so viel geschiss gemacht hätte...

Dank Braveheart habe ich das gesamte schottische Unabhängigkeitsvotum in erster Linie mit einem australischen Antisemiten mit blauer Gesichtsbemalung assoziiert. 

[Wulfhelm]

Okay, bei Braveheart wird wohl niemand behaupten, dass die Besetzung der Hauptrolle mit Jet Li oder Wesley Snipes keine deutliche Verbesserung gewesen wäre. Das muss man zugeben. 

[Teylen]

Dragonball Evolution ist aber nun auch kein Beispiel für einen erfolgreichen Film.
Nun und GitS istmit der Anzahl der, immernoch regelmäßig, rausgewöllten Filme und Serien nicht unpopulär. Allgemein sind Realverfilmungen von Anime eher etwas seltenes. Heisst mir fallen da nur eine handvoll ein (Gundam, Harlock,.. dann wird es dünn).

Hinsichtlich des Appeal würde ich die Behauptung wagen das für den asiatischen Markt ein asiatischer Schauspieler besser ankommt als ein amerikanischer. Vom aussehen her. Egal ob mit chin. jap. oder anderen Wurzeln. Am Ende ist es ja immernoch wahrscheinlich eine Amerikanerin, zumindest wer die in Amerika lebt.

Ansonsten war es in nahezu jedem Medienoutlet Thema und bisher hab ich da weder von Medien noch aus dem Fandom größer gelesen das es doch okay sei.

[Ludovico]

Ich kann mich noch gut an das Gemecker in China über Pacific Rim erinnern, dass eine Japanerin den Support macht.

Was Braveheart angeht:
1.) Wir wissen alle, dass Hollywood es mit Geschichte nicht sonderlich genau nimmt (z.B. U571)
2.) Ich mag Mel Gibson. Ich mochte ihn in Mad Max, in Machete Kills, in Expendables 3 und auch Streifen, die dazwischen liegen, so wie Apocalyptico.
3.) Es geht hier um Ghost in the Shell.

[Wulfhelm]

Allgemein sind Realverfilmungen von Anime eher etwas seltenes. Heisst mir fallen da nur eine handvoll ein (Gundam, Harlock,.. dann wird es dünn).

Naja, wenn man Manga einbezieht, was GitS ja ursprünglich war, gibt es da eine ganze Menge. Aber die stammen meistens aus Japan und waren auch nur da relevant. Und die anderen fallen einem aus gutem Grund nicht ein... 

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei AoS für Agents of Shield steht, die Rolle hat Ming-Na Wen inne.

Die allerdings auch schon etwas alt für die Rolle sein dürfte.

[Wulfhelm]

Deswegen haben die meisten Leute als Alternative ja auch Rinko Kikuchi vorgeschlagen.
Aber die ist natürlich zu zierlich mit ihren 1,70m, nicht üppig genug mit ~90cm Oberweite und außerdem sieht sie mit ihren winzigen japanischen Augen den Darstellungen von Kusanagi Motoko nun mal so gar nicht ähnlich.
Neinnein, da braucht man eine 1,60m-Amazone wie ScarJo mit ~90cm Oberweite und einem klassischen Anime-Gesicht. Außerdem wäre Rinko Kikuchi für den wichtigen chinesischen Markt ja Gift, wie hier schon erklärt wurde. Deswegen ist Pacific Rim damals ja in China auch total abgestürzt... oh, ich hab' die Liste verkehrt herum gehalten. Äh ja, der Film war in China Nr. 5 im Jahr 2013, der zweiterfolgreichste nichtchinesische Film knapp nach Iron Man 3 und hat da über 100 Millionen Dollar eingespielt.  

[6]

Mal ne ketzerische Frage: Ist denn überhaupt sicher, dass die Protagonistin aus Realverfilmung genau die gleiche asiatisch Protagonistin wie im Original ist?
Ich meine, es wäre nicht das erste Mal, dass die Handlung eines amerikanischen Remakes in die USA verlegt worden wäre...

[Stagger]

Ich verstehe bis heute nicht warum gute Animes immer und immer wieder lausig als Realverfilmung umgesetzt werden müssen. Ghost in the shell war doch perfekt in der bisherigen Form. Mir fällt adhoc kein Beispiel ein wo eine Realverfilmung auch nur im Ansatz getaugt hat.

Gantz? Bäh!
Death Note? Bäh!
Æon Flux? Bäh!
...
Ich könnte die Liste beliebig fortsetzen.

Vielleicht sollte Hollywood einfach mal wieder einen Bruchteil der Millionengelder des Produktionsaufwands für gute Autoren ausgeben, die mit neuen und vor allem unverbrauchten Ideen aufwarten. Das mal nur als unpopulärer Alternativvorschlag. 

[Yerho]

Die von Teylen und Ludovico geposteten Bilder zeigen recht gut, dass Kusanagi ziemlich europäisch (oder amerikanisch) aussieht.

Für mich sieht Motoko in so ziemlichen alle Iterationen - mit wechselnder Gewichtung - stark so aus, als hätte sie sowohl asiatische und kaukasische Wurzeln. Würde man mich zwingen, die Merkmale einer Region zuzuordnen, wo diese geballt auftreten, würde ich diese eher am Schwarzen Meer verorten, weniger in den USA oder Japan.

Berücksichtigt man nun, dass es ein Kerngedanke der Darstellungskonventionen von Manga- und Anime-Charakteren ist, über westliche Gesichtszüge für Exotik zu sorgen und *gezielt* den fiktionalen Charakter zu betonen, wäre die Besetzung der Realverfilmung mit westlichen Darstellung *eigentlich* absolut stilecht ... wenn man nicht wüsste, dass das nicht der Hintergrund ist.

Aber halten wir auch fest: Weder in Asien noch anderswo wird sich die breite Masse über die Besetzung aufregen. Das machen nur Puristen wir wir, und selbst die haben trotz einiger Schnittmengen recht unterschiedliche Gründe.

[Wulfhelm]

Mal ne ketzerische Frage: Ist denn überhaupt sicher, dass die Protagonistin aus Realverfilmung genau die gleiche asiatisch Protagonistin wie im Original ist?
Ich meine, es wäre nicht das erste Mal, dass die Handlung eines amerikanischen Remakes in die USA verlegt worden wäre...

Die Frage ist nicht ketzerisch, sondern gut. Aber da sie laut den bisherigen Informationen die japanischen Namen für die Charaktere beibehalten haben, ist anzunehmen, dass das japanische Setting in irgend einer Weise beibehalten wird. Und der tragikomische CGI-Yellowface-Versuch spricht auch eher dafür.

[Wulfhelm]

Vielleicht sollte Hollywood einfach mal wieder einen Bruchteil der Millionengelder des Produktionsaufwands für gute Autoren ausgeben, die mit neuen und vor allem unverbrauchten Ideen aufwarten. Das mal nur als unpopulärer Alternativvorschlag.

http://www.smbc-comics.com/?id=3266