Thema: Game of Thrones Season 6 - Spoiler-Thread

[Teylen]

Der ist bestimmt festgewachsen,... und dann muss man das dem ja auch sagen... "Hey, du. Mörder-Berg, nimmst du mal deinen Helm ab?" XD XD XD

[Lichtschwerttänzer]

Frankenberg nimmt Helm ab oder Cersei braucht nen neuen Champion.
Zu einem Ordal gehören üblicherweise Zeremonien

[Teylen]

Beim letzten mal gab es auch keine "Helmabnahme Pflicht"?
Zumal der Helm zu seiner Prachtrüstung gehört.

[Lichtschwerttänzer]

Trugen die 2 beim letztenmal überhaupt Helme?

Setzt man sowas beim betreten einer Septe nicht ab?

[Teylen]

Die Kämpfe sind nicht in der Septe und er müßte da wohl auch nicht rein.
Beim ersten Kampf hatte er zu Anfang auch einen Helm an.

[Bad Horse]

Trugen die 2 beim letztenmal überhaupt Helme?

Setzt man sowas beim betreten einer Septe nicht ab?

Ist bisher nicht festgelegt. Eine direkte Übertragung der Gebräuche der mittelalterlichen christlichen Kirche auf Westeros ist wohl nicht sinnvoll. Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.

[Lichtschwerttänzer]

Stimmt wir haben aber beim ersten Mal auch nicht den ganzen Zusammenhang, Zeremonien etc. gesehen

https://www.youtube.com/watch?v=mTm6FOpmp8s

@Bad Horse 8

Die christliche Kirche lehnte Gottesurteile auch ab.

[Talasha]

Wie wäre es mit Helm abnehmen,

Hat doch auch sonst niemand.

Ist bisher nicht festgelegt. Eine direkte Übertragung der Gebräuche der mittelalterlichen christlichen Kirche auf Westeros ist wohl nicht sinnvoll. Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.

Weil Cersei mal wieder Mist gebaut hat und beim Kampf um Tommens Gehirn dann der High Sparrow gegen die Dornenkönigin, seine Mama und Kevan Lannister gewonnen hat.

[Lichtschwerttänzer]

Was hätte Tommen davon gehabt hätte Mami oder Dornenkönigin gewonnen?

Das er den Kampf der Tyrells gegen die Spatzen verhindert hat, kann ein verdammt gerissener Zug von Tommen gewesen sein.
Ein Sieg der Tyrells wäre noch nachteiliger für Tommen gewesen, als der Sieg der Spatzen.

[Teylen]

Die christliche Kirche hatte keinerlei Autorität, wenn es um weltliche Verbrechen ging; die in Westeros scheinbar schon.

Eigentlich haben die militanten Gläubigen das erst durch die Änderung.
Das heißt wenn man sich den Prozess von Tyrion ansieht wurde der vor der Trial by Combat Idee nicht von 7 Septonen verurteilt sondern von einer weltlichen Jury. Auch in der Eyerie gab es eine weltliche Jury.


Wegen den Vorteil von Tommen.
Sowohl seine Mutter als auch Maegery bzw. Olenna haben ein Interesse am erhalt der alten Strukturen und das er auf dem Thron bleibt.
Der High Sparrow respektive die Faith Militants haben dieses Interesse, gerade langfristig betrachtet, nicht.

[Lichtschwerttänzer]

Sowohl seine Mutter als auch Maegery bzw.

Margaery vielleicht, die Tyrells haben ein Interesse an der Puppe Tommen und hätten die Tyrells die Schlacht gewonnen wäre Tommen ihnen ausgeliefert.

Wenn die Tyrells gewonnen hätten, ziemlich viele ihrer Vorteile auf dem Schlachtfeld sind in einem Strassenkampf doch nicht so gewichtig.

[Talasha]

Wenn die Tyrells gewonnen hätten, ziemlich viele ihrer Vorteile auf dem Schlachtfeld sind in einem Strassenkampf doch nicht so gewichtig.

Naja, kommt halt darauf an ob die Masse an Zuschauern geflohen wäre oder ob sie mitgemacht hätten. Die paar Glaubenskrieger waren keine echte Bedrohung für die Tyrells. Zu wenige und zu miese Ausrüstung.

[Teylen]

Ein Interesse an Tommen als Puppe ist für Tommen immer noch gesünder als jemand dessen Interesse es ist die Königsstruktur abzuschaffen und den Adel zu vernichten.

Hinsichtlich des durchsetzen. Mit einer Armee wäre Kings Landing durchaus gewaltsam zu befrieden gewesen. Das einzige Problem, und ein lösbares, wären die militanten, bewaffneten Kämpfer des High Sparrows. Nicht der Mob unbewaffneter Bauern.

[Talasha]

Hinsichtlich des durchsetzen. Mit einer Armee wäre Kings Landing durchaus gewaltsam zu befrieden gewesen. Das einzige Problem, und ein lösbares, wären die militanten, bewaffneten Kämpfer des High Sparrows. Nicht der Mob unbewaffneter Bauern.

Der riesige Mob wäre ein Problem gewesen, wenn sie mit entsprechender Masse eingegriffen hätten. Aber sobald die einmal ins Laufen gekommen wären hätten die Man at Arms Gasse für Gasse ausgeräumt.

[Lichtschwerttänzer]

Ein Interesse an Tommen als Puppe ist für Tommen immer noch gesünder als jemand dessen Interesse es ist die Königsstruktur abzuschaffen und den Adel zu vernichten.

Hat denn schon zur Guillotine gerufen und den Wohlfahrtsausschuss bestellt?
Wieviel gesünder das ist frage doch Edmure Tully

Was hätte nach dem Sieg die Tyrells davon abgehalten die Stadt und den Thron zu übernehmen?

@Talasha

Wenn die Masse gerannt wäre, aber wenn sie gekämpft hätte, wären die Soldaten der Tyrells verblutet

[Talasha]

@Talasha

Wenn die Masse gerannt wäre, aber wenn sie gekämpft hätte, wären die Soldaten der Tyrells verblutet

Ja, die wären vermutlich einfach erdrückt worden, aber es war echt dämlich von Mace Tyrell alle auf die Septe aus zu richten, und nicht ein bis drei Reihen den Mob unter Kontrolle zu halten.

[Lichtschwerttänzer]

Das hätte jetzt wieviel oder wenig genützt?
Strassenkrieg ist meist Häusder und Barrikadenkampf
Mace Tyrell ist dämlich. Fakt of life

[Talasha]

Sobald es in die Gassen gegangen wäre wäre der Mob abgeschlachtet worden. Auf dem Platz war es kritisch, und da hätten zwei-drei Reihen Speere eine solide einschüchternde Wirkung gehabt. Die Bürger von Kings Landing sind nicht so gut organisiert wie die Söhne der Harpyie.

[Lichtschwerttänzer]

Sobald es in den Gasse, das frag Pyrrhus...

Du musst dann in jeder Gasse kämpfen jedes Haus sichern, und bei all dem sind deine Speere absolut nutzlos at best.
Vorne errichten sie Barrikaden von oben kommt alles mögliche geflogen, während deine Formationen fast nutzlos und unbewegelich sind.

[Eulenspiegel]

Das größte Problem in Kings Landing ist nicht der High Sparrow, sondern der naive König.

Zum gewaltsamen Kampf: Man muss beachten, dass die Stadtwache unter dem Befehl des Königs steht und so evtl. auch gegen die Tyrells gekämpft hätte.

Aber gehen wir mal davon aus, dass sich Tommen gewaltsam gegen den Hiugh Sparrow auflehnen würde:
Es ist gar nicht wichtig, die ganze Stadt zu erobern. De facto stand Kings Landing nie 100% unter der Herrschaft des Adels.

Man muss den Palast, die Stadtmauern, den Marktplatz, den Militärhafen (NICHT den Zivilhafen) und die wichtigsten Hauptstraßen unter Kontrolle haben. Und diese Gebiete könnte die Armee recht leicht erobern. Je weiter man von den Hauptstraßen weggeht, desto stärker dürfte eh die Kriminalität die Herrschaft dort ausüben.

[Talasha]

Du brauchst keine Formationen wenn du besser bewaffnet bist, und der Gegner keine Ahnung hat was er tut. Klar Straßenkampf ist brutal, aber damit es zum Straßenkampf gekommen wäre hätte der Mob erstmal fliehen müssen, und dann wäre es vorbei gewesen.

Außerdem verwechsel die Man at Arms nicht mit den in der Serie unterirdisch bewaffneten Unbefleckten.

[Lichtschwerttänzer]

Die Armee der Tyrells, nicht Tommen Baratheons dazu fehlen ihm die Truppen und das Geld.

und das wäre eine Adelass ohne Ende, Hunger, Verlust ziviler Kontrolle,  und dann hast du eine Situation gegen die dieses Pulverfass fast idylisch ist.

@Talasha

Das wichtigste an deinen Waffen ist, ob sie für Formationskampf geeignet sind, die Hauptwaffe der Tyrells im Strassenkampf wären ihre Dolche gewesen, ihre Speere sind bestenfalls nutzlos.
Nur das Schaf von highgarden wäre so dämlich gewesen die im Strassenkampf einzusetzen selvbst die Schwerter sind da eher unbrauchbar.

Ausbildung im Mittelalter für Yeoman 48 h Formation 2 h Abwehr, 0,5h Attackiren .

3 4 Mann breit durch die Gassen und Gefahr vom Dach(Ziegel) Kochendes Wasser , jedes Fenster, jede Tür.

Pyrrhus von Epirus ist von einer alten Frau IIRC mit einem Topf im Strassenkampf getötet worden,

[Eulenspiegel]

1) In Argos, wo Pyrrhus starb, gab es eine Schlacht zwischen der Armee von Pyrrhus und der Armee von Antigonos.
2) Argos war wie Sparta eine Stadt, in der es keinen Kriegsadel gab. Stattdessen wurden alle freien Männer in Argos im Kampf ausgebildet. Kein Vergleich also zu mittelalterlichen Städten oder Kings Landing.

[Talasha]

Du hast aber schon mitbekommen das für einen Straßenkampf der Mob erstmal den Platz panisch hätte räumen müssen, die Leute wären also schon im Laufen gewesen sprich jeder Widerständ wäre bereits gebrochen gewesen.

Pyrrhus starb nicht als der Mob panisch wegrannte sondern als der Mob angriff.

[Lichtschwerttänzer]

1) In Argos, wo Pyrrhus starb, gab es eine Schlacht zwischen der Armee von Pyrrhus und der Armee von Antigonos..

Pyrrhus starb mwn nicht im Kampf mit der Armee sondern der Zivilbevölkerung

@ Talasha

Nein, den Unsinn habe ich nicht mibekommen, dazu hätte die Armee der Tyrells das Volk nicht mal vom Platz drängen müssen, aber wenn sie dies in dem unführbaren Labyrinth der Gassen getan hätten wäre KL zum  Fleischwolf für die Armee von Mace Tyrell geworden.

Hätte das Volk die Armee der Tyrells von hinten angegriffen besteht eine sehr gute Möglichkeit das deren Armee zerfallen und zerbrochen wäre.