Autor Thema: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...  (Gelesen 21257 mal)

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alexandro

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #25 am: 10.05.2016 | 19:31 »
GURPS: Verleidet von eine Community von Besserwissern, und dadurch, dass das der "Realismus" des Systems praktisch nicht existent ist, und nur ein paar ausgewählte pet-peeves bedient (was kein Realismus ist, sondern Autismus). Mit einem Münzwurf und etwas GMV kommt man auf realistischere Ergebnisse, als mit diesen Regeln.

*world-Systeme: Fazit meiner Runden: zu einschränkend in dem Moves, zu unklar, wer jetzt die Erzählung vorantreibt, zu sehr auf "steamrolling" in der Erzählung ausgelegt. Persönliches Fazit: die fanboyartige Unfähigkeit das System mal zu erklären und das Wiederholen von plumpen, inhaltsleeren, Werbephrasen wie "come inplay to find out.Douglas" und "Spiel nach dem Prinzip der Konversation" (was das System überhaupt nicht unterstützt - ich habe es eher als wildes durcheinander Schreien erlebt, als eine gepflegte Unterhaltung) haben mir die Lust genommen, mich noch weiter mit dem System zu beschäftigen und es für meine Zwecke zu hacken.

Online Weltengeist

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #26 am: 10.05.2016 | 19:38 »
Ich stelle überrascht fest, dass es trotz meiner notorischen Mäkeligkeit kaum mal der Fall war, dass man mir echt was verleidet hat. Oder wenn doch, dann waren es die Regeln.

Ich hab mal meine (umfangreiche) Kaufliste der letzten fünf Jahre durchgesehen und habe lediglich die folgenden Treffer gefunden:
  • Dying Earth GRW: Der Versuch, den Sprachstil der Bücher auf das Regelwerk zu übertragen, hat zu einem dermaßen verquasten Text geführt, dass ich schlicht nicht geblickt habe, was die da von mir wollen.
  • Merry England: Vielleicht bin ich ja naiv, aber wenn ich ein Settingbuch mit dem Titel "Merry England" kaufe, dann rechne ich mit "Robin Hood and his Merry Men" oder ähnlichem, aber nicht mit einem realistisch-dreckigen Setting plus Dämonenbeschwörung, wo die Beispielkampagne damit beginnt, wie die Gruppe zusehen darf, wie ein Ritter eine Magd vergewaltigt und jeder Versuch, ihn dafür zur Rechenschaft zu ziehen, nur zur Auslöschung aller Beteiligten führt. Realistisch? Klar. Merry? Ach so, der Titel war ironisch...
  • Leagues of Adventure: Ich werde nie verstehen, wie die Kombination aus meinen Lieblingsregeln, einem meiner Lieblingssettings und einem meiner Lieblingsautoren ein so dermaßen langweiliges Buch ergeben kann...
  • Warhammer 2nd: Oh, da ist ja doch noch ein Beispiel für das, was der TE wohl eigentlich gemeint hat. Ich mag Warhammer 2 - Regeln und Welt. Ich wollte mich daher nochmal dranmachen, eine Kampagne dafür durchzuziehen - zum Beispiel mit Skaven. Aber schon für die Proberunde habe ich kaum Spieler zusammengekriegt, und insgesamt war die Resonanz vernichtend. Das hat meiner Motivation völlig das Rückgrat gebrochen und meinen Warhammer-Büchern den "Verkaufen"-Status eingebracht.
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Offline Lichtbringer

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #27 am: 10.05.2016 | 20:42 »
Vampire : The Maskerade
Bisher war ich noch in keiner Vampire-Runde, in der nicht mindestens ein Mitspieler, seinen Minderwertigkeitskomplex überkompensieren musste. Die wollten dann nicht Vampire : The Maskerade spielen, sondern eher Ego : The Power Creep oder Violence : The Torture Porn. Abschreckend.

Savage Worlds
Ich finde es eh nicht so toll, aber der Übereifer, der teilweise auch im  :T: zelebriert wurde, ging mir dann massiv auf den Keks.



Um hier eine Kontraposition einzubringen (Achtung! Es folgt politisch inkorrekte Ironie):

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Achamanian

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #28 am: 10.05.2016 | 22:00 »
Bei mir wäre das zuvorderst (das deutsche) Cthulhu. Da war ich Autor und wahnsinnig stolz drauf, habe es viel gespielt ... und irgendwie haben (eigentlich nur kleine) Teile der Online-Community es mit ihrem Dünkel dann völlig verleidet. Heute mag ich Pegasus-Cthulhu nicht mehr mit der Kneifzange anfassen, weil ich so negative Assoziationen dazu habe.

Bei Savage Worlds habe ich mehrere Lese-Anläufe unternommen und wollte es auch wirklich mögen, aber irgendwie komme ich gar nicht mit diesem kumpelhaften Tonfall klar, in dem das verfasst ist. Geht mir richtig auf den Keks.

Fantasy Age ist ein Grenzfall: Da habe ich zwar auch am System meine Zweifel, eigentlich hat es mich aber gereizt. Aber festzustellen, dass es im englischsprachigen Forum praktisch nur um umfangreiche Hausregelsammlungen geht und anscheinend praktisch alle das Bedürfnis verspüren, das Spiel grundlegend zu reparieren, hat mich dann doch abgeschreckt.

Offline nobody@home

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #29 am: 10.05.2016 | 22:53 »
Viel fällt mir gerade wirklich nicht ein, aber ein Beispiel wäre definitiv BattleTech. Ich meine, klar, die Regeln sind auch ein permanenter Fall für sich...aber der Hauptgrund dafür, daß ich das Interesse verloren habe, liegt eher in dem über die Jahre gewonnenen Eindruck, daß sich Autoren und (zumindest Online-)Community aus meiner Sicht im großen und ganzen schlicht weigern, das Setting sich jemals ernsthaft weiterentwickeln zu lassen. "BattleTech, nicht PeaceTech!" "Bloß nie intelligentes außerirdisches Leben, schließlich geht's bei BattleTech um Menschen und wir wollen ja was Besonderes sein und nicht bloß ein x-beliebiges SF-Universum!" Wenn's tatsächlich mal Grund zu der Annahme gibt, die Dinge könnten vielleicht einmal besser werden (siehe z.B. die Gründung des zweiten Sternenbunds) oder vielleicht auch nur eines der fünf Original-Großen Häuser von der Bildfläche verschwinden, kommt früher oder später der Druck auf den Kanon-Reset-Knopf, damit alles wieder mehr oder weniger beim vertrauten Status Quo landet...

Bei Warhammer 40,000 lasse ich mir einen ewigen Krieg aller gegen alle aus den teils unsinnigsten Gründen ja noch gefallen, weil ich da erstens selber nie im selben Maß Teil der "Szene" war und sich das Spiel meinem Verständnis nach zweitens auch nicht unbedingt selbst so bierernst nimmt. Im Fall von BattleTech, das durchaus versucht, zumindest etwas ernsthafter und glaubwürdiger daherzukommen, wirkt die gleiche Aussicht (zumal dadurch verstärkt, daß die Gründe dafür entsprechend transparenter rein auf der Meta-Ebene liegen) dagegen nach einer Weile einfach nur noch deprimierend.

Offline Huhn

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #30 am: 10.05.2016 | 23:22 »
Fate... ich habs noch nie gespielt. Ich kenne es nichtmal richtig. Aber Menschen in meiner Umgebung haben es mir derart madig geredet, dass ichs eigentlich fast schon gar nicht anschauen möchte. Vielleicht geb ich ihm doch irgendwann mal ne Chance, mal schauen...

Offline tartex

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #31 am: 11.05.2016 | 00:03 »
Bei Savage Worlds habe ich mehrere Lese-Anläufe unternommen und wollte es auch wirklich mögen, aber irgendwie komme ich gar nicht mit diesem kumpelhaften Tonfall klar, in dem das verfasst ist. Geht mir richtig auf den Keks.

Geht mir bei DSA5 so. Warum wird nach mehr als 30 Jahren, plötzlich gedutzt? Als Österreicher bevorzuge ich klare Hierarchien im Umgangston.
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Online Arkam

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #32 am: 11.05.2016 | 06:37 »
Hallo zusammen,

erst habe ich gedacht ich würde kein System oder Setting finden.
Aber Mechwarrior das Rollenspiel zum Battletech Tabletop hat es dann doch geschafft. Im System spielen die Mechs, also zweibeinige Kampfmaschinen eine große Rolle. Statt jetzt aber Fahrzeugen eine große Rolle im System zu geben wird dafür auf die Tabletopregeln verwiesen. Das wiederum führt dazu das der für mich interessante Bestandteil des Hintergrunds vernachlässigt wird. Wenn man keinen optimal aufgestellten Mechkrieger spielt schrumpft der Spielanteil des Charakters deutlich zusammen.

Gruß Jochen
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Altansar

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #33 am: 11.05.2016 | 07:55 »
...Warhammer Fantasy 2nd: Ich liebe die Welt und bin auch ein Freund der Mechanik aber wenn man die optimierteren Regeln von WH40 kennt, liest es sich wie ne Beta und es spielt sich dann als SL auch so aber ich gebe dem ganzen noch ne Chance.

...Shadowrun: Ich liebe die Idee, finde die Welt aber überladen aber das kann man ja regeln. Das Regelwerk finde ich ne Qual und mit zwei Vollcastern in der Gruppe sind Kaufkampagnen nen Witz.

...Savage Worlds: War nicht das was ich mir vorgestellt habe und in den Runden wo ich gespielt habe kam das cineatische nicht so durch, eher wir sind ein Haufen von Nichtskönnern.

...D&D 3.5: Ein Grund warum ich zu Pathfinder gewechselt bin, weil es doch mega unbalanced ist und Pathfinder am Anfang noch schlanker vom Content war, naja ich spiele dennoch nur mit Grundbuch und ggf mit dem Expertenhandbuch

...Demon the Fallen/Hunter the Reckoning: Lesen sich toll aber ich finde entweder keine Gruppe oder es ist einfach zuviel aufwand neben den anderen mehr bespielten Systemen.

...Vampire Requiem: Da ich sehr lange Masquerade gespielt habe, haben mich die Namen einfach verleidet es als billige Kopie zu sehen, obwohl ich inzwischen viele Änderungen gut finde aber man hätte Konsequenterweise die Namen auch ändern sollen.

Deep_Impact

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #34 am: 11.05.2016 | 08:09 »
Viel fällt mir gerade wirklich nicht ein, aber ein Beispiel wäre definitiv BattleTech. Ich meine, klar, die Regeln sind auch ein permanenter Fall für sich...aber der Hauptgrund dafür, daß ich das Interesse verloren habe, liegt eher in dem über die Jahre gewonnenen Eindruck, daß sich Autoren und (zumindest Online-)Community aus meiner Sicht im großen und ganzen schlicht weigern, das Setting sich jemals ernsthaft weiterentwickeln zu lassen. "BattleTech, nicht PeaceTech!" "Bloß nie intelligentes außerirdisches Leben, schließlich geht's bei BattleTech um Menschen und wir wollen ja was Besonderes sein und nicht bloß ein x-beliebiges SF-Universum!" Wenn's tatsächlich mal Grund zu der Annahme gibt, die Dinge könnten vielleicht einmal besser werden (siehe z.B. die Gründung des zweiten Sternenbunds) oder vielleicht auch nur eines der fünf Original-Großen Häuser von der Bildfläche verschwinden, kommt früher oder später der Druck auf den Kanon-Reset-Knopf, damit alles wieder mehr oder weniger beim vertrauten Status Quo landet...

Also ich bin auch Battletecher und das gerne. Okay eher so der Spaßspieler und keiner von den cluborganisierten Kleingarten-Ordnungs-N***s. Trotzdem würde ich die Meinung  Keine Aliens und der Krieg ist das definierende Element so unterschreiben. Der Setting hat sich durch auch entwickelt, wenn man es von den feudalen Kriegen der 3025er Linie bis in die Dark Ages verfolgt. Allerdings wollen die meisten Spieler das garnicht, das liegt weniger an den Autoren. Die Mehrzahl spielt 3025, dann kommen die Clans und danach spielt kaum noch jemand.
Und selbst die Macher haben zugegeben: "Wenn ich etwas rückgängig machen könnte, wäre es das Auftauchen der Clans."

Aber ich kann das mit dem Verleiden gut nachvollziehen. Ich selber habe mich mehr auf die Miniaturen versteift. Das gilt aber auch für andere Tabletops. Ich merke da immer wieder, dass mir viele das Spiel zu ernst nehmen. Beispiel:

Ich habe mich für SAGA interessiert. Tolles Spiel an und für sich, nur leider bin ich in eine Community von Hardcore-Turnierspielern geraten. Schon im ersten Spiel wurden mir so viele Regeln "Das macht man so und anders ist das auch nicht erlaubt." um die Ohren gehauen, dass ich fast aufgestanden bin und hätte dem Typen ins Gesicht gesagt, er solle mir keinen Mist erzählen, denn ich Regeln hatte ich schon gelesen und kenne den Unterschied zwischen "Kann" und "Muss"-Regeln. Ich hasse Dogmatismus!

Offline LushWoods

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #35 am: 11.05.2016 | 08:32 »
Weiß nicht ob das passt, aber mir ist die komplette LARPerei versaut worden.
Ich hab einige Jahre Vampire bzw. World of Darkness gespielt, was ok war.
Würde ich heute auch nicht mehr machen, weil die WoD leider so ein Sammelpot seltsamer Leute ist, aber gut.

Nein, der auslöser war ein Japan-Fantasy LARP, angelehnt an L5R, namens Keshiki.
Das war mein erstes und letztes "richtiges" LARP mit Spielen im Wald, Herberge, Übernachtung und so.
Die Orga war dermaßen Scheiße und betrügerisch, das mir echt die Spucke weggeblieben ist:
Im Vorfeld versprochene Dinge wurden nicht eingehalten, aber trotzdem das Geld kassiert.
Der Oberorganisierer hat LARP Ausrüstung und Vorspiegelung falscher Tatsachen verkauft.
Während des LARPs selber wurde nauf einmal Charas aufgenommen die nicht mal ansatzweise in das Setting passten.
Spielercharaktere wurden durch SL Willkür einfach mal so umgebracht bzw. korrumpiert. Ohne Scheiß jetzt: Der SL ging zu Spielern (inkl. mir) hin mit den Worten: "Du hast jetzt den Taint, dein Spieler wird verrückt und du bringst jetzt andere Spieler um."

Und so weiter.
Danach hab ich noch 1 oder 2 mal mit Vampire weitergemacht, aber im Endeffekt war's das für mich.

Offline Teylen

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #36 am: 11.05.2016 | 08:37 »
Bisher haben es noch keine Leute geschafft mir ein System oder Setting komplett zu verleiden.
Allerdings mag ich doch gerne wissen wie es anderen geht.

Nahe ran kamen Obskures mit FAGE oder die Art und Weise wie Apocalypse World die Spieler anspricht, wenn das zählt.
Wobei ich Perfect Unrevised wegen des prätentiösen Besserspieler-/Menschenton dann nicht mehr weiterlesen mochte..
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Offline ElfenLied

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #37 am: 11.05.2016 | 09:02 »
Ich habe mich für SAGA interessiert. Tolles Spiel an und für sich, nur leider bin ich in eine Community von Hardcore-Turnierspielern geraten. Schon im ersten Spiel wurden mir so viele Regeln "Das macht man so und anders ist das auch nicht erlaubt." um die Ohren gehauen, dass ich fast aufgestanden bin und hätte dem Typen ins Gesicht gesagt, er solle mir keinen Mist erzählen, denn ich Regeln hatte ich schon gelesen und kenne den Unterschied zwischen "Kann" und "Muss"-Regeln. Ich hasse Dogmatismus!

Schade zu hören! Meine Gruppe spielt eher mit thematischen Elementen und hat auch mit diversen Homebrews kein Problem, so dass ein Spieler z.B. Römer spielen kann und der andere feudale Japaner.

Das mit den Hardcore Turnierspielern hat mir selbst ein Tabletop etwas verleidet: Warmachine/Hordes. Ein richtig tolles System, doch die Spieler mit denen ich gespielt habe waren so verbissen an der Sache und haben um jeden Millimeter gefeilscht (teilweise mit Laserpointern). Ich wollte eher entspanntes Spiel haben.
The belief that a cosmic Jewish Zombie who was his own father can make you live forever if you symbolically eat his flesh and telepathically tell him you accept him as your master, so he can remove an evil force from your soul that is present in humanity because a rib-woman was convinced by a talking snake to eat from a magical tree... yeah, makes perfect sense.

Offline KhornedBeef

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #38 am: 11.05.2016 | 09:20 »
Schade zu hören! Meine Gruppe spielt eher mit thematischen Elementen und hat auch mit diversen Homebrews kein Problem, so dass ein Spieler z.B. Römer spielen kann und der andere feudale Japaner.

Das mit den Hardcore Turnierspielern hat mir selbst ein Tabletop etwas verleidet: Warmachine/Hordes. Ein richtig tolles System, doch die Spieler mit denen ich gespielt habe waren so verbissen an der Sache und haben um jeden Millimeter gefeilscht (teilweise mit Laserpointern). Ich wollte eher entspanntes Spiel haben.
Da gibts nur eins: Such dir einen netten Club mit arrvierten Spielern mit Job oder Familie. Da passiert sowas meiner Erfahrung nach nicht :)
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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #39 am: 11.05.2016 | 09:37 »
Da gibts nur eins: Such dir einen netten Club mit arrvierten Spielern mit Job oder Familie. Da passiert sowas meiner Erfahrung nach nicht :)

Den habe ich, nur mag da keiner Warmachine/Hordes  ;D
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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #40 am: 11.05.2016 | 09:44 »
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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #41 am: 11.05.2016 | 09:59 »
Ich nenne dass immer "GWen", denn da habe ich das damals (Gott ist das lange her...) das erste Mal kennengelernt. Unter einer 1.200 (proxyfreien natürlich) Armee musste man gar nicht anfangen, dabei reichen einen Anfänger auch 500 Punkte, um das Spiel erstmal kennen zu lernen.
Natürlich ist es richtig, dass es Mechaniken gibt, die bei einem gewissen Größe ihren "Smooth-Point" haben. Bei SAGA bedingt durch die Anzahl unf Limitierung der Saga-Würfel, bei Lion Rampant durch die Aktivierungswürfel, bei Freebooter durch das Trefferpokern und so weiter. Aber es geht eben auch anders.

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #42 am: 11.05.2016 | 10:19 »
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« Letzte Änderung: 11.05.2016 | 11:39 von ElfenLied »
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Offline KhornedBeef

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #43 am: 11.05.2016 | 11:20 »
[roll=Spoiler]Der exakte Wortlaut auf Seite 5 lautet "Play like you've got a pair". Bedeutet nicht zwangsläufig sackhartes spielen, sondern auch das man gewisse Dinge mit Fassung nehmen soll, wie z.B. Würfelpech.[/roll]
Ühm, Tatsächlich heißt das doch eher "Spiel als hättest du nen Arsch in der Hose" d.h. nicht nur nicht rumheulen, sondern auch Risiken eingehen, selbstbewusst agieren. Hat jedenfalls nichts mit Bewaffnung oder überhaupt Vorbereitung zu tun.
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Offline Oak

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #44 am: 11.05.2016 | 11:55 »
Ganz klar D&D und deren Derivate. Als der Kartendrehkram aufkam und plötzlich Pappkärtchen viele Dollar wert sein sollten, als plötzlich auf Cons Ordner und Co. gestohlen wurde, als pickelige Jungs ernsthaft glaubten für einen Ordner mit der kompletten Serie X des Kartenspiels Y DM 900,- auf der Con-Versteigerung verlangen zu können... da war klar, WotC sind das große Böse (TM).
Und als sie dann bei D&D einstiegen und sich unsere harmonische Runde darüber zerlegt, ob man das spielen sollte (und ich hielt mich mit meiner Meinung zurück) stand fest, D&D fasse ich nicht an.

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #45 am: 11.05.2016 | 12:03 »
Bei mir auch D&D und Pathfinder.

Leider landete ich in der jüngeren Vergangenheit immer wieder in Runden, die mehr auf den Tabletop-Aspekt aus waren als auf den Rollenspielaspekt.

Wenn ich mit der Spielerschaft nicht kompatibel bin, dann lass ich halt die Finger davon.

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #46 am: 11.05.2016 | 12:07 »
Midgard und seine Derivate. Vor Ewigkeiten gespielt dann eine Pause von 20 Jahren eingelegt und als wir das reanimieren wollten kam uns das so altbacken und öde vor das mitten in der dritten Session einer der der Spieler kommentarlos anfing seine Sachen einzupacken und allen Beteiligten entfuhr nur ein erleichterte Seufzer.

Offline Grandala

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #47 am: 11.05.2016 | 12:09 »
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Ich glaube ein Verleiden gab es bei mir besonders bei Earthdawn. Ich habe in einer Gruppe eine kleine Kampange gespielt (ich glaube mit der ersten oder zweiten Edition) und das Regelwerk war für mich damals einfach nur eine schlechte Alternative zu allem anderen auf dem Markt. Der SL war zwar gut aber ich bin damit nie warm geworden, was dazu führte, dass ich nach vier Spielabenden meine absolute Antipathie zu dem Spiel kundgetan habe und die Runde für die weitere Dauer der Kampange verlassen habe. Bis heute hab ich nicht mal den Hauch von Interesse an der Welt oder dem Spiel an sich und bin total glücklich ohne Earthdawn in meinem Leben.
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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #48 am: 11.05.2016 | 12:57 »
Derzeit ist bei uns bei DSA4 die Luft raus, wir spielen alle lieber Splittermond.
Weniger kompliziert und spritziger wirkendes Kampfsystem.
Spielt Gnomberserker und Dachgaubenzorros

OsirisDeath

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Re: Systeme oder Settings, die euch verleidet wurden ...
« Antwort #49 am: 14.07.2016 | 12:06 »
Vampire : The Maskerade
Bisher war ich noch in keiner Vampire-Runde, in der nicht mindestens ein Mitspieler, seinen Minderwertigkeitskomplex überkompensieren musste. Die wollten dann nicht Vampire : The Maskerade spielen, sondern eher Ego : The Power Creep oder Violence : The Torture Porn. Abschreckend.

Genau das!
Letzte Vampire Runde bei mir ist zwar schon gut 10 Jahre her, aber ständig kamen die Leute mit Vampiren um die Ecke, wo es einfach nur langweilig/peinlich/extrem überspitzt gegen eigene Unzulänglichkeiten ging.
Die Dicke der Runde spielt ein Toreador-Verführ-und-Sexmonster, der stammelnde Hirni spielt einen Ventrue der alle an die Wand überzeugen will aber keinen geraden deutschen Satz rausbekommt, etc.
Ist meinerseits natürlich auch leicht überdramatisiert, jedoch bin ich immer für Leute, die etwas neues mit ihren Charakteren ausprobieren wollen (und wenn es nicht funktioniert, so what, next...).
Aber wenn dieselben Leute bei neuen Runden wieder mit derselben Sch**ße ankommen, wie davor, hab ich vorsichtshalber meinen Hut genommen.
Seitdem nie wieder Vampire angefasst, obwohl es mir egtl. davor gefallen hatte.