Thema: [oWoD Vampire] The Black Hand - A Guide to the Tal'Mahe'Ra

[Wellentänzer]

Tag zusammen, hat da jemand schon einen Blick reingeworfen? Bin auf Seite 65 und wurde bislang echt enttäuscht von diesem verquasten Scheiß. Ärgerlich. Ändert sich das noch oder bleibt es dabei? Mannometer, auf dieses Buch hatte ich mich echt gefreut. Schade? Wie sehr Ihr das Buch? Was übersehe ich? Will die Hoffnung noch nicht aufgeben.

[Anchises]

Was ist denn so schlimm daran ? Hatte mit dem Gedanken gespielt es mir zu holen ? Ist es übermaßig cheesy oder zu stark powergaming fixiert?

Was ist denn so schlimm daran ? Hatte mit dem Gedanken gespielt es mir zu holen ? Ist es übermaßig cheesy oder zu stark powergaming fixiert?

Hm, ne, weder noch. Es scheinen hier im Forum ja noch nicht viele Leute gelesen zu haben. Bin mittlerweile so auf Seite 150 intensiver Lektüre. Vielleicht war es auch mein Fehler. Ich fand das alte "Dirty Secrets" einfach saucool als Ideensteinbruch und hätte mir vom neuen Buch halt neuen Input erhofft. Das kommt aber nicht oder kaum. Im Prinzip haben sie eine Neuauflage mit weitgehend unveränderten Inhalten rausgebracht. Im Spiel kann man nur sehr wenig davon nutzen. Aber das war ja beim alten Buch ebenfalls so - die Tal'Mahe'Ra konnte man als bizarre Verschwörung auftreten lassen mit allerlei Brimborium, aber mit mir als SL würde ich den Einfluss von dem Stoff in Grenzen halten. Wenn die Spieler unfassbar abgehen und unbedingt in die Richtung weitermachen wollen: in Gottes Namen. Sonst eher als Randnotiz für nen Spielabend oder zwei mit obskuren Entdeckungen.

Das neue Buch liefert für mich als SL keinerlei Mehrwert abgesehen vom Barbiespiel. Kurz ein paar Punkte im Spoiler:

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Es gibt nun ne neue Erklärung für Vicissitude: infernalisch. Die Tal'Mahe'Ra jagt außerdem Infernalisten neuerdings, schützt aus obskuren Gründen die Menschheit, eine kleine Gruppe bekämpft dabei Feuer mit Feuer. Ein paar neue Baali ohne infernalen Touch gibbet neuerdings auch in der Tal'Mahe'Ra. Und man bekommt nen Eindruck von Enoch.

Alles wenig spielrelevant und für mich als SL wenig nutzbar. Hinten kommen aber noch zwei Abenteuer. Die habe ich mir noch nicht angeschaut. Das könnte was werden. Was in jedem Fall totale Grütze ist: die Ingame-Texte zwischendrin.

Nundenn, soweit mein Bewusstseinsstrom zum Buch. Vermutlich hatte ich meine Erwartungen einfach zu hoch geschraubt. So ganz schlimm ist das Teil nämlich bei Licht betrachtet nicht. Kauf Dir das mal. Für Vampire-Fans ist das eigentlich ein Pflichtkauf.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Mir fehlt bei dem Buch irgendwie eine klare aussage was eigentlich die Ziele der Sekte sind und was sie erreichen will. Aber WoD Bücher haben imo genrell das Problem das sie kaum präzise Informationen liefern.

Und mir ist bei besten willen nicht klar warum den Lilith Anbetern so ein hoher stellenwert in dem Band und der Sekte eingeräumt wird während auf die Antediluvians (denen die Sekte ja eigentlich dienen will) kaum eingegangen wird.

Mir fehlt bei dem Buch irgendwie eine klare aussage was eigentlich die Ziele der Sekte sind und was sie erreichen will. Aber WoD Bücher haben imo genrell das Problem das sie kaum präzise Informationen liefern.

Und mir ist bei besten willen nicht klar warum den Lilith Anbetern so ein hoher stellenwert in dem Band und der Sekte eingeräumt wird während auf die Antediluvians (denen die Sekte ja eigentlich dienen will) kaum eingegangen wird.

Ja, auch das. Dafür habe ich aber sogar noch Erklärungen: Nach meinem Eindruck gehen die Autoren davon aus, dass die Leser das ursprüngliche "Dirty Secrets of the Black Hand" kennen. Deshalb verzichten Sie auf eine kurze Zusammenfassung der zentralen Ziele der Sekte. Mir kann auch niemand weismachen, dass das bei einem 250-Seiten-Schinken nicht möglich gewesen wäre.

Dieser ganze Lilith-Rotz ist mir aus ner strategischen Sicht schleierhaft: welchem Zweck des Spiels dient es, diese Fraktion innerhalb der Sekte so ausführlich darzustellen. Das erschließt sich mir nicht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Wobei Powergamer mäßig auch einges drin ist. Du kannst dir z.B. einen Mage als vertrauten zulegen und dann dessen Zauber nutzen (oder zu mindestens die unteren level). Und es gibt einen neuen Pfad der Erleuchtung für die V20 Version der "Selenfresser" wo du alle zwei level einen Neue Power kriegst und der eigenlich keine besonders schlimmen Einschränkungen hast. Und ein paar andere gute option in dem Buch gibt es auch noch.

Das Buch liefert auch Regeln für mächtigere Startcharactere, wobei ich das nicht unbedingt als Powergaming ansehen würde da die normalen Startchars nunmal wirklich arg schwach sind.

Stimmt. Wobei Powergaming bei Vampire so gar nicht meins ist und mir dem Kern der Spielidee ganz grundlegend zu widersprechen scheint. Außerdem müsste man dann einen Charakter der Tal'Mahe'Ra ernsthaft spielen wollen. Die zugehörige Runde wär mir vermutlich ein Graus. Aber Du hast vermutlich recht. Das geht schon in die Richtung.

Ich hatte mich bei der Lektüre beispielsweise gefragt, weshalb ausgerechnet die Tal'Mahe'Ra sich neuerdings so rührend um die Menschheit kümmert. Das passt so gar nicht zum Rest. Die Antwort lautet vermutlich ganz platt, dass u.a. damit die Sekte für Spielercharaktere geöffnet werden soll. Finde ich total beknackt. Aber wers mag: wunderbar.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ich hatte mich bei der Lektüre beispielsweise gefragt, weshalb ausgerechnet die Tal'Mahe'Ra sich neuerdings so rührend um die Menschheit kümmert. Das passt so gar nicht zum Rest. Die Antwort lautet vermutlich ganz platt, dass u.a. damit die Sekte für Spielercharaktere geöffnet werden soll. Finde ich total beknackt. Aber wers mag: wunderbar.

Ich meine mich zu erinnern das das schon im Original der Fall war.

[Teylen]

Tag zusammen, hat da jemand schon einen Blick reingeworfen? Bin auf Seite 65 und wurde bislang echt enttäuscht von diesem verquasten Scheiß.

Ich habe es noch nicht gelesen, weil ich genau dein erstes Fazit erwarte.
Das heißt meine Bedenken sind:
) Umständliche, Unstrukturierte Schreibe
) Inhalts Recycling
) Keine (gar inspirierten/inspirierende) Ideen
) Versuchter Fanservice
) Rangepflanschte Sachen wo man sich fragt "Wieso?"

Ich habe es noch nicht gelesen, weil ich genau dein erstes Fazit erwarte.
Das heißt meine Bedenken sind:
) Umständliche, Unstrukturierte Schreibe
) Inhalts Recycling
) Keine (gar inspirierten/inspirierende) Ideen
) Versuchter Fanservice
) Rangepflanschte Sachen wo man sich fragt "Wieso?"

Lustig. Damit hast Du das Buch für mich wunderbar zusammengefasst.

Ich meine mich zu erinnern das das schon im Original der Fall war.

So ein bisschen. Wir hatten damals tatsächlich mal einen Charakter in der Gruppe, der insgeheim in der Tal'Mahe'Ra war und sich als Brujah ausgab. Nachdem der das Zeitliche segnete, gabs dazu ein großes Reinemachen und lustiges Aufdecken der Geheimnisse. Das waren coole Sessions, welche die Runde extrem bereichert haben, so uralten Verschwörungen auf der Spur, geheimnisvolle Rituale und so. Das war geil. Aber anders als auf so eine indirekte Weise würde ich die Sekte nicht einbauen.

[Anchises]

Gut das ich hier nochmal nachgefragt hab,  da kann ich mir beruhigt zuerst die anderen V20 Sachen holen.

Abgesehen von den anderen allgemeineren Kritikpunkten ( Unstrukturiertheit, Recycling usw.)  stören mich auch inhaltlich einige Punkte die mit meiner WoD so gar nicht zusammenpassen.

-neuer Pfad: Naja gibt eigentlich schon genug und einen der sich so overpowered anhört brauche ich nicht.

Fleischformen: Infernalischer Ursprung passt mir da gar nicht in den Kram, abgesehen davon das ich sowieso überlege das für eine neue Chronik komplett zu streichen oder zumindest Maskerade freundlicher zu überarbeiten. Außerdem zuviel Infernalismus in meinen Augen.

Lilith-Kult: Nie ein Freund von gewesen. Mochte das Gehenna Ende nicht und finde den Pfad auch scheiße.

Magevertraute: Oh Gott.  Abgesehen davon das man Crossover meiner Meinung nach sehr vorsichtig und dosiert benutzen sollte umgeht das ja auch wieder eine Kernschwäche der Vampire. Hab die anderen Splats aber sowieso überarbeitet und deren Mythologie rausgeworfen (und das Powerlevel runtergeschraubt/angepasst) sodass man n einigermaßen Konsistenten Hintergrund hat der nicht so überfrachtet ist. Könnte ich also gar nicht gebrauchen.



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[Ein Dämon auf Abwegen]

-neuer Pfad: Naja gibt eigentlich schon genug und einen der sich so overpowered anhört brauche ich nicht.

Der ist so wie ich das sehe eh nur für NSCs vorgesehen. Nämlich für die durchgedrehten Fleischformer die jetzt quasi der Ersatz für die Seelenfresser aus der ersten Auflange sind.

Magevertraute: Oh Gott.  Abgesehen davon das man Crossover meiner Meinung nach sehr vorsichtig und dosiert benutzen sollte umgeht das ja auch wieder eine Kernschwäche der Vampire. Hab die anderen Splats aber sowieso überarbeitet und deren Mythologie rausgeworfen (und das Powerlevel runtergeschraubt/angepasst) sodass man n einigermaßen Konsistenten Hintergrund hat der nicht so überfrachtet ist. Könnte ich also gar nicht gebrauchen.

Wobei entsprechenden Magier wenn ich das richtig sehe Magieregeln benutzen die ehr auf Dark Age Mage als auf den Regeln für die Moderne beruhen. (Wobei ich kein Mage Experte bin und nicht abschätzenm kann wie mächtig die im Vergleich sind.)

Gut das ich hier nochmal nachgefragt hab,  da kann ich mir beruhigt zuerst die anderen V20 Sachen holen.

Ich würd sagen das Lore of the Clans und Rites of Blood vermutlich nützlicher sind.

[Anchises]

Ist das Ghoulbuch eigentlich nützlich wenn man Fatal Addiction hat?

Naja auch bei Dark Age Mage wird der Hintergrund derselbe sein und das passt mir halt nicht.




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[Ein Dämon auf Abwegen]

Ist das Ghoulbuch eigentlich nützlich wenn man Fatal Addiction hat?

Ich hab Fatal Addiction nie gelesen, aber das neue Buch ist mMn vor allem auf das Spielen von Ghoulen ausgelegt, für NSC Ghoule in Vampire ist es in meinen Augen jetzt nicht wirklich nötig.

Und der Regelteil (vorallem Merits, Flaws und Backgrounds) hat selbts für WoD-Verhältnisse übermäßig viel Text und Schwammige Regeln.

[Teylen]

Und der Regelteil (vorallem Merits, Flaws und Backgrounds) hat selbts für WoD-Verhältnisse übermäßig viel Text und Schwammige Regeln.

:O

[Ein Dämon auf Abwegen]

Habs mal kurz verglichen, im Grundbuch sind es üblicherweise 10-12 Mertits bzw. Flaws auf einer Seite, im Ghoul Buch haben sie Merits/Flaws mehr so 2-4 pro Seite, es gibt ein paar, da ist der Text fast eine halbe Seite lang und einen da ist es etwa eine Seite.

[Teylen]

Ich war mehr überrascht weil es ja sonst eher so heißt das ich eine zu negative Einstellung hätte, zumindest was OPP angeht. ^^
Wobei das tatsächlich nicht gut klingt. oO

[Deviant]

Also ich stelle nach einigem Überfliegen fest: Viel machbar.


Mir kommt einiges an Ideen. Agententhriller im Feindesland. Mal eine überraschende Alternative zu den vermeintlichen Schurken, die tatsächlich mal Helden sein könnten. Ideen für Crossovergames.

Klar, es gibt Kritikpunkte. Nicht jeder mag das Powerlevel - aber auch High Power heißt nicht overpower oder Unbesiegbarkeit.  Zur anderen Seite: Ein unbekanntes Übel für diejenigen die in der Camarilla oder im Sabbat vielleeicht sogar weiter oben stehen.

Was mir vielleicht fehlt, ist ein bisschen mehr Black Hand (also false). Denn ob die ein volles Buch nochmal wert ist, wage ich zu bezweifeln.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Achja taugt das Abenteuer hinten in dem Band was?

[Supersöldner]

wann kommt das auf deutsch ?

[Teylen]

Optimistisch würde ich auf Mitte 2017 tippen. Realistisch eher vielleicht so auf 2020.
 
Hauptsächlich weil da noch einige Bücher davor kommen und die Verhandlungen mit Onyx Path dort anstrengend zu sein scheinen.

[Mr. Ohnesorge]

Auf jeden Fall sind OPP die Bösen. 

[Infernal Teddy]

Kann ja unmöglich White Wolf sein. 

[Teylen]

Stimmt, OPP sind ja die total göttlichen die vollkommen Fehlerlos sind und Fix wie die schnellste Maus aus Mexiko.
Jeder der etwas anderes andeutet oder behauptet ist voll nur der fiese Hater. Selbst wenn's Ulisses ist. 

@Grinder: Magste etwas von deiner Hirnbleiche abgeben? Mit fällt das ohne schwer so total kritikbefreit zu sein und auf Jubelperser zu machen..

[Mr. Ohnesorge]

Ich sehe OPP kritisch, aber nicht pet se als die Bösen. Aber Du hast gut reden, immerhin grht Dir bei jedem BNS Kram einer ab.