Thema: Wonder Woman

[Chiungalla]

Ich fand ihn gut. Ich wurde die ganze Zeit gut unterhalten. Gal Gadot macht einen Klasse Job und Chris Pine ebenfalls.

Hatte aber in weiten Teilen sehr viel von einem The First Avenger remake. Wundert mich ein wenig, dass die zahlreichen parallelen noch nicht angesprochen wurden.
Ansonsten frag ich mich gerade ein wenig wie Batman in Justice League neben Wonder Woman mehr als ein Sidekick werden soll. Und was sie als Opposition aus dem Hut zaubern müssen das die ganze Justice League anrücken muss. Das Ende war schon sehr episch und ich habe etwas die Befürchtung das es ins lächerliche eskaliert bei Justice League.

[alexandro]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nee, dürfte eigentlich nicht sein. Die ist schon irgendwo im ägäischen Meer hinter Nebeln verborgen, aber
Steve ist halt Engländer und darum ein total toller Segler. Er ist mit seinem Doppeldecker ja auch irgendwo in der
Türkei gestartet.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das hat nichts mit seinen Seglerfähigkeiten zu tun. Sie wurden einfach von einem Schlepper mitgenommen und haben daher ordentlich Fahrt gemacht.

[JollyOrc]

Und was sie als Opposition aus dem Hut zaubern müssen das die ganze Justice League anrücken muss. Das Ende war schon sehr episch und ich habe etwas die Befürchtung das es ins lächerliche eskaliert bei Justice League.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Man sieht in den Trailern ja haufenweise Parademons, damit is Apokolips als Herkunft ja schon gesetzt ist. Und dank der deleted scene wissen wir auch, dass es Steppenwolf ist. Womit dann auch die Endbemerkungen von Luthor mit dem Ding-Dong erklärt sind.

[Kowalski]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Nee, dürfte eigentlich nicht sein. Die ist schon irgendwo im ägäischen Meer hinter Nebeln verborgen, aber
Steve ist halt Engländer und darum ein total toller Segler. Er ist mit seinem Doppeldecker ja auch irgendwo in der
Türkei gestartet.

Zeitsprünge in Geschichten um LAAAANGWEILIGE Szenen zu vermeiden sollten nun nicht überraschen.
Und ein neues "In 80 Tagen um die Welt" sollte das nicht werden.
Insofern ist der "Sprung" von A nach B gelungen. Jeder weiss hoffentlich wo man gestartet ist. Und sieht wo man landet.
Was in der Zwischenzeit passiert muss man sich halt denken.

Und nein, die Schauspieler müssen sich KEINEN X Tage Bart dafür wachsen lassen. Man kann schon annehmen das die Reisen der Technik und Infrastruktur angemessen vonstatten gehen.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Alle möglichen Wege sind denkbar. Ägäis --> Landung in Italien oder Frankreich oder Spanien. Zugfahrt durch das Land. Auffinden eines Fischers/Schmugglers der einen direkt nach London schippert damit man nicht erst ewig mit irgendwelchen unteren Chargen diskutieren muss warum eine Schauspielerin in antiker Staffage unbedingt nach London zum britischen Regierungssitz muss.
Hätte man ausformulieren können, aber das würde sicher das ganze Pacing des Films über den Haufen werfen. War m.M. nach gut so wie es gelöst wurde.
Ist diskutabel, aber ich bezweifle das es einem einigermaßen wachen Publikum wirklich gefehlt hat

[BobMorane]

Ansonsten frag ich mich gerade ein wenig wie Batman in Justice League neben Wonder Woman mehr als ein Sidekick werden soll.

Batman verkauft mehr Comics als der Rest der Justice League zusammen. 

Er ist the Worlds GREATEST detective, also Ermittler und strategischer Führer der League. Ach nee der DCU Batman hält ja Autoreifen stemmen für einen guten Plan um sich auf einen Kampf gegen Supermann vorzubereiten. 

Das ist eine Diskrepanz die man auch in den Comics hat. Batman ist sehr populär also wir er halt in viele Titel gepackt. In den meisten Bat Titeln ist er ein extrem Fähiger normaler Mensch der sich mit Normalsterblichen kostümierten Verrückten und low Power Superschurken rum schlägt. In machen Stories und in der Justice League mutiert er dann zum Bat God of Gotham der mal eben in einem halben Heft mit der Justice League, die unter Jokers Kontrolle steht, en Fußboden aufwischt.

Ansonsten freue ich mich auf Wonder Woman. Der Trailer sah toll aus und sie war einer der wenigen Lichtblicke in Bats vs Supi.

[Kowalski]

Vergessen wir nicht das Batman die Schwachstellen seiner Gegner kennt und mit Hilfe von Gadgets und Freunden unter Ausnutzung dieser Schwachstellen so ziemlich jeden Schach-Matt setzen kann, zumindest wenn sein Gegner das nicht erwartet.

Information is King/key, und die zu beschaffen ist er sehr gut drin.

[Boba Fett]

Batman verkauft mehr Comics als der Rest der Justice League zusammen. 

Man kann es auch krasser sagen:

Batman ist der einzige DC Superheld,der ausserhalb der Nerdwelt irgendjemanden interessiert.

Die anderen DC Helden sind dem Ottonormalkonsumenten schlicht weg wumpe.
Da hat Marvel eine klar bessere Quote (X-Men, Iron Man, Spiderman, fantastic 4, ...)

[Supersöldner]

Spiderman ? der kommt doch auch Bald ?

[Teylen]

Batman ist der einzige DC Superheld,der ausserhalb der Nerdwelt irgendjemanden interessiert.

Superman?

Wobei ich nicht sehe das X-Men, Fantastic Four oder Spiderman an die beiden DC Ikonen so ganz rankommen.
Vielleicht noch Captain America. Der Rest aber m.E. eher nicht.

[Boba Fett]

Superman?

Diese Mary Sue? Im Leben nicht!
Der ist so glatt, dass er zu langweilig ist.
Früher vielleicht mal, aber inzwischen sind die Ansprüche an Unterhaltung zu groß, als dass Kal El die abdecken könnte.
Die Welt will Rampensäue wie Iron Man oder Batman sehen...

[Boba Fett]

okay, Google sagt mir gerade, dass ich mich irre...

Batman ist mit Abstand der bliebteste Held (was zu erwarten war), aber:
Superman ist sehr beliebt.
Die beiden zusammen machen anscheinden so viel aus, dass DC vor Marvel liegt.

Marvel:
Iron Man, Spider Man und Captain America.
Letzteres hätte ich auch nicht erwartet.

Mein all time favorite ist ja der Punisher!

aber
 

[BobMorane]

Diese Mary Sue? Im Leben nicht!
Der ist so glatt, dass er zu langweilig ist.

 
Irgendwie mag keiner den armen Clark.
Naja in unserer Smallville Runde haben die Spieler ja auch schon überlegt wie wir Clark entsorgen können und von den Charakteren mochte ihn auch keiner.

[Kowalski]

Diese Mary Sue? Im Leben nicht!
Der ist so glatt, dass er zu langweilig ist.
Früher vielleicht mal, aber inzwischen sind die Ansprüche an Unterhaltung zu groß, als dass Kal El die abdecken könnte.
Die Welt will Rampensäue wie Iron Man oder Batman sehen...

Superman ist der Bayern München der Superhelden.
Wer auf Gewinner steht, was langweilig sein kann, mag ihn.

Aber, und das ist halt nicht zu vernachlässigen, ist Superman mehr moralisch limitiert als von den Fähigkeiten her.
Das macht ihn dann doch wieder weniger langweilig.
Was dann wieder Stoff für einen Albtraum von Batman war als er sich vorstellte das Superman eben diese Limitierung abstreift. Oder war das eher ein Traum der von The Flash verursacht war?

Batman ist in sofern interessanter als sich "jeder" in Batman, oder halt Ironman reindenken kann.
Fitter Martial Artist mit Gadgets. Das ist nicht außerhalb unserer Reichweite.
Super-Abilities dafür schon.

Vom Ansatz her, kann fast alles, ist fast 100% Unverwundbar, ist er halt ein Geschichten-Overkill.
Brennendes Haus, hat Killer Croc ggf. ein Problem mit.
Superman nicht.
10000 Meter unter dem Meer.
Hat Batman ein Problem mit.
Superman nicht.
Kugeln fliegen. Batman hat seine Kevlarrüstung gerade nicht dabei. Für ihn problematisch.
Für Superman nicht.

[alexandro]

Naja, Batman ist in ähnlicher Weise limitiert.

Wenn er einmal sein Eltern-Trauma abstreift, ist er einfach ein gutaussehender Multimilliardär mit der coolsten Technik, der jede Frau kriegen kann und sich ab und zu abreagiert indem er im Kostüm Kriminelle verkloppt. Die Definition einer Mary Sue.

EDIT: und das Argument "in Situation X kann er aber nicht..." zieht sowieso nicht, da alle Superhelden genug Plot-Armor haben, um ihre Limitierungen aufzuheben. Batman wird einfach nicht in den Weltraum geschleudert, ohne eine Möglichkeit zu haben, dass zu überleben, genauso wie Kryptonit für Superman immer genau so ein großes oder kleines Problem ist, wie es der Plot gerade braucht (mal kriecht er schon auf dem Zahnfleisch, wenn er nur im selben Raum mit dem Zeug ist, ein anderes Mal bekommt er eine Kryptonit-Kugel in die Schulter und kämpft trotzdem noch weiter). Das gehört einfach zum Genre dazu und macht dessen Charme aus.

[Chiungalla]

Aber, und das ist halt nicht zu vernachlässigen, ist Superman mehr moralisch limitiert als von den Fähigkeiten her.

Und Wonder Woman hat ungefähr den Powerlevel von Superman und ist viel skrupelloser als Batman.

Stellt sich aber auch die Frage ob es nicht eine Nische für Siegertypen gibt. Ich bin jetzt kein Bayern-Fan oder etwas ähnlich schlimmes. Aber will man nicht vielleicht auch manchmal einfach den coolen good guy zugucken wie er die bösen verhaut? Batman ist viel interessanter als Superman. Aber manchmal hat man ja vielleicht auch Lust auf eine Diana Prince Mary Sue. Nur für die Unterhaltung. Nicht für die Spannung oder die tolle Charakterentwicklung.

[BobMorane]

Deswegen ist Supi auch Batmans Geheimwaffe gegen Wonder Woman. Zumindest in den New 52.

[Teylen]

Diese Mary Sue? Im Leben nicht!
Der ist so glatt, dass er zu langweilig ist.

Ich dachte es geht um den Bekanntheitsgrad jenseits von Nerds.

Wo ich behaupten würde das meine Ex-französisch Lehrerin eher Superman gehört hat bzw. kennt als jetzt so etwas wie die X-Men oder gar B-Helden die erst seit kurzen raus gekommen sind wie Iron Man. Ähnliches wenn ich jetzt so in meiner nicht nerdigen Verwandschaft rumfragen würde ...
Teilweise hab ich Probleme das mich selbst Kollegen glotzäugig angucken wenn ich über Superhelden rede. Die kennen dann ggf. z.B. Wonder Women gar nicht. Und können jetzt auch nicht "X-Men" als den Namen des Superheldenfilms wo sie schlecht fand nennen [Ich bekam nicht raus welcher X-Men Film es war da sich die Beschreibung quasi auf "mehrere Leute mit Kräften" beschränkte].

[Noir]

Man kann es auch krasser sagen:

Batman ist der einzige DC Superheld,der ausserhalb der Nerdwelt irgendjemanden interessiert.

Die anderen DC Helden sind dem Ottonormalkonsumenten schlicht weg wumpe.
Da hat Marvel eine klar bessere Quote (X-Men, Iron Man, Spiderman, fantastic 4, ...)

Das würde ich so nicht unterschreiben. Nicht zuletzt wegen Fernsehserien sind viele DC-Helden dem Ottonormalkonsumenten durchaus ein Begriff. Das weiß ich sogar aus erster Hand (a.k.a. befreundete Nicht-Nerds).

Marvel hat imho einzig und allein durch den zeitlichen Vorsprung des MCU einen Bekanntheits- und Beliebtheitsvorsprung. Das wird sich auch wieder relativieren. Ich meine, guckt euch die Guardians of the Galaxy an. Vor dem ersten Film, kannten die nicht einmal alle Nerds ...

Wonder Woman fand ich übrigens mega gut.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Twist das Remus Lupin (lol) Ares ist, war für mich zwar absolut offensichtlich ... aber ich fands trotzdem gut gemacht. Ares wird sicherlich auch zurückkehren, sollte sich das Wonder Woman Franchise durchsetzen ... was man bei dem allgemeinen Tenor, den man so liest, ziemlich sicher sein dürfte.

Eine Frage hab ich allerdings ... ob ich da auf eine Logiklücke gestoßen bin, oder ob ich etwas verpasst habe. Sie entschließen sich am Ende GEGEN eine Bombardierung des Gastransporterflugzeugs, weil es dann ganze Landstriche verseuchen würde. Stattdessen ... opfert sich Steve Trevor ....... indem er das Flugzeug hochjagt O_o

Irgendeine Information ist mir da wohl durchgerutscht ...

Der Wonder Woman Film bekommt von mir 9 von 10 Gaskanistern.

Das DCCU bekam von mir bisher folgende Wertungen:

Man of Steel 8 von 10 Punkten
Batman v Superman 10 von 10 Punkten
Suicide Squad 7 von 10 Punkten

[Kurna]

Und Wonder Woman hat ungefähr den Powerlevel von Superman und ist viel skrupelloser als Batman.

[...]

Sieht aber auch besser aus und das entschuldigt Vieles. 

[Tante Petunia]

Sieht aber auch besser aus und das entschuldigt Vieles. 

Ja, ein Hingucker ist das definitiv....

[Kurna]

[...]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Der Twist das Remus Lupin (lol) Ares ist, war für mich zwar absolut offensichtlich ... aber ich fands trotzdem gut gemacht. Ares wird sicherlich auch zurückkehren, sollte sich das Wonder Woman Franchise durchsetzen ... was man bei dem allgemeinen Tenor, den man so liest, ziemlich sicher sein dürfte.

Eine Frage hab ich allerdings ... ob ich da auf eine Logiklücke gestoßen bin, oder ob ich etwas verpasst habe. Sie entschließen sich am Ende GEGEN eine Bombardierung des Gastransporterflugzeugs, weil es dann ganze Landstriche verseuchen würde. Stattdessen ... opfert sich Steve Trevor ....... indem er das Flugzeug hochjagt O_o

Irgendeine Information ist mir da wohl durchgerutscht ...

Ich habe es so verstanden:

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Er hat das Flugzeug nicht einfach gesprengt, sondern in Brand gesteckt. Dadurch ist das Flugzeug zwar irgendwann doch explodiert, aber das Gas ist dabei verbrannt und damit unschädlich geworden. Deshalb auch die Frage vorher mit dem Wasserstoff.
(Ob das chemisch sinnvoll ist, mag jemand anderes beurteilen.)
Warum er aber das Flugzeug nicht einfach irgendwo über dem Meer hat abstürzen lassen und vorher mit dem Fallschirm abgesprungen ist, weiß ich auch nicht.

[Teylen]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Warum er aber das Flugzeug nicht einfach irgendwo über dem Meer hat abstürzen lassen und vorher mit dem Fallschirm abgesprungen ist, weiß ich auch nicht.

Weil es damals noch keine Schleudersitze und so gab. ^^;
Zudem hatten die Dinger wohl einen Zeitzünder (iirc) so das es wohl über Festland niedergegangen wäre

[Kurna]

Extended oder normal?
Der Tenor der beiden Filme ist schon sehr unterschiedlich.

Normal.
Wobei ich mir momentan nur schwer vorstellen kann, wie die extended Version besser sein kann, außer die 30 zusätzlichen Minuten sind fast nur mit Wonder Woman.

Aber okay, im Prinzip hängt es wohl stark davon ab, ob in der extended Version nur zusätzliche Szenen sind, oder ob der Film auch sonst anders arrangiert ist.

[Chiungalla]

Wobei ich mir momentan nur schwer vorstellen kann, wie die extended Version besser sein kann, außer die 30 zusätzlichen Minuten sind fast nur mit Wonder Woman.

Kurna liebt Diana. 

Marvel hat imho einzig und allein durch den zeitlichen Vorsprung des MCU einen Bekanntheits- und Beliebtheitsvorsprung. Das wird sich auch wieder relativieren. Ich meine, guckt euch die Guardians of the Galaxy an. Vor dem ersten Film, kannten die nicht einmal alle Nerds ...

Die diversen Marvel Zeichentrickserien in den 90ern dürften auch einiges an Eindruck hinterlassen haben. Superman und Batman waren so ziemlich das einzige was es von DC jemals über die Wahrnehmungsgrenze geschafft hat. Aber in den 90ern gab es jede Menge Marvel-Serien. X-Men, Iron Man, Spiderman, ... Das zahlt sich sicherlich jetzt auch ein Stück weit aus, wo die Kinder und Jugendlichen von damals genug Geld haben um regelmäßig ins Kino zu gehen.

"mehrere Leute mit Kräften" beschränkte

Das könnten auch Avenger oder Suicide Squad gewesen sein. Generell ist es halt schlecht Leute zu fragen die mit dem Genre wenig anfangen können. Aber die Einspielergebnisse zeigen, dass nicht nur hardcore Nerds diese Filme sehen. Tatsächlich wirst Du es schwer haben bekannter oder beliebtere Filme als die klassischen Nerdfilme (Superhelden, SciFi, ...) zu finden. Da ist so mancher Oscarkandidat im Vergleich dazu eher Programmkino für Hardcore-Fans.

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das mit dem Zeitzünder und der Explosion über dem Festland ergibt mal überhaupt keinen Sinn, wenn man bedenkt, dass sie England bombardieren wollten.

[Kurna]

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Weil es damals noch keine Schleudersitze und so gab. ^^;
Zudem hatten die Dinger wohl einen Zeitzünder (iirc) so das es wohl über Festland niedergegangen wäre

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Okay, keine Schleudersitze sind ein Argument, aber aus so einem Flugzeug sollte man auch so rausspringen können. Da wäre die Frage eher, ob es brauchbare Fallschirme gab. denn ohne die taugt meine Idee natürlich auf keinen Fall.
Zum anderen Punkt, ja Zeitzünder schien es zu geben. Aber das Flugzeug sollte ja von Belgien nach London fliegen, also auf jeden Fall Wasser überqueren. Und einen Autopiloten wird es kaum gehabt haben, also die Richtung hätte er wohl auf jeden Fall ändern können.