Thema: Messerstecher anhand des Alternativregeln Schurken

[Sethomancer]

Zwangsweise, sonst kann ich auf Stufe 5 das Talent nicht nehmen. Ist die Spezialisierung für Akrobatik so praktisch? Ich schaue zuhause mal ins Buch rein.

Ist es, weil eine der Stufen reduziert den Abzug den volle Bewegung beim Turnen macht auf die Hälfte

[Tie_Key]

Ich werfe mal ein, dass Step Up bei "Umkreisender Mungo" Pflicht ist wenn man nicht durch einen 5 Fuß Schritt ausgekontert werden will ...

[Sethomancer]

Ich werfe mal ein, dass Step Up bei "Umkreisender Mungo" Pflicht ist wenn man nicht durch einen 5 Fuß Schritt ausgekontert werden will ...

Wie will man das Auskontern ???
Man macht eine vor jeder Attacke einen 5' Step, also auch der Ersten. 

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Benefit: When you are adjacent to a foe, as a full-round action, you can take a full-attack action to make melee attacks against the foe, moving 5 feet before each attack. You must move 5 feet before each melee attack you make, and can't exceed your maximum speed, exceed your maximum number of attacks in a round, or attack any other target until the beginning of your next turn.

Sollte der Gegner also durch irgendeine Möglichkeit überhaupt in deiner Runde einen 5'Step machen dürfen tut er dir einen Gefallen weil du nicht nachdenken musst wohim du vor der Attacke gehst.
Step up sorgt im Gegenteil dafür, daß Du in der nächsten Runde keine "Umkreisender Mungo" Attacke machen darfst, weil

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Benefit: Whenever an adjacent foe attempts to take a 5-foot step away from you, you may also make a 5-foot step as an immediate action so long as you end up adjacent to the foe that triggered this ability. If you take this step, you cannot take a 5-foot step during your next turn. If you take an action to move during your next turn, subtract 5 feet from your total movement.

Kein 5' Step kein Mungo

[Tie_Key]

Du zitierst es und kommst dennoch zu einem komischen Ergebnis.

Gehen wir es also durch:

Der Gegner macht einen 5 Fuß Step am Ende seiner Runde und steht nicht mehr am Schurken dran.

Der Schurke beginnt seine Runde.

Er steht nicht mehr am Gegner.

Benefit: When you are adjacent to a foe, as a full-round action, you can take a full-attack action to make melee attacks against the foe, moving 5 feet before each attack. You must move 5 feet before each melee attack you make, and can't exceed your maximum speed, exceed your maximum number of attacks in a round, or attack any other target until the beginning of your next turn.

"Umkreisender Mungo" Ist plötzlich nicht mehr möglich.
Macht er jetzt den 1,50m Schritt hinter her, darf er sich nicht mehr bewegen - und damit ist "Umkreisender Mungo" wieder verboten.

Take 5-Foot Step

You can move 5 feet in any round when you don't perform any other kind of movement. Taking this 5-foot step never provokes an attack of opportunity. You can't take more than one 5-foot step in a round, and you can't take a 5-foot step in the same round that you move any distance.

Step up sorgt im Gegenteil dafür, daß Du in der nächsten Runde keine "Umkreisender Mungo" Attacke machen darfst, weil

Das ist Unsinn.

Benefit: When you are adjacent to a foe, as a full-round action, you can take a full-attack action to make melee attacks against the foe, moving 5 feet before each attack. You must move 5 feet before each melee attack you make, and can't exceed your maximum speed, exceed your maximum number of attacks in a round, or attack any other target until the beginning of your next turn.

Es handelt sich hierbei nicht um regeltechnische 5 Feet Steps, sondern um Bewegungen von jeweils 5 Feet.

[Lokke]

Der Text den ich aufgeschrieben habe kommt so aus der deutschen Übersetzung.

Da steht entsprechend auch, man muss die Aktion in einem bedrohten Feld beginnen. Mhh eventuell nehme ich Dranbleiben dann wirklich als Kampfknifff.... Mal sehen.

[Sethomancer]

Würde ich kein Trick für investieren, weil...

Entweder Gegner steht neben mir (eine Situation die ich vermeiden möchte), dann "Circeling Mongoose" oder Gegner steht nicht neben mir, dann "Spring Attack" (kombiniert mit "geschicktem Turnen", je nachdem wie dein SL das interpretiert ob das kombinierbar ist) und gute Neupositionierung.
Ich persönlich würde bei meinem Schurken denn Mungo dann benutzen wenn ich entsprechend bedrängt bin, ansonsten halt lieber Bewegen um den Frontlinekämpfern Flanking-Bonus zu geben und kein Primärziel zu sein. Ist aber meine persönliche taktische Entscheidung...

[Tie_Key]

Wenn deine bevorzugte Strategie eh Spring Attack ist - wofür dann überhaupt Circeling Mongoose?

Ich persönlich würde bei meinem Schurken denn Mungo dann benutzen wenn ich entsprechend bedrängt bin, ansonsten halt lieber Bewegen um den Frontlinekämpfern Flanking-Bonus zu geben und kein Primärziel zu sein. Ist aber meine persönliche taktische Entscheidung...

Wie gibt man einen Flanking Bonus, wenn man nicht das Primär Ziel sein will und sich bewegt? Ich dachte man muss dafür die Reihen durchbrechen oder Feats wie Pack Flanking haben ...?

[Sethomancer]

Da reden wir aneinander vorbei...

Taktik 1 = Immer in Bewegung bleiben, Lücken suchen und gezielt zuschlagen
Taktik 2 = Sich so positionieren, daß ich auch noch sinnvoll Flanking-Bonus gebe (Dank Tumble, Spring Attack, etc...)
Taktik 2a =Gezielt den Kämpfer unterstützen (mit Spring Attack und dann weiter bewegen um einem anderen Verbündeten ein Flanken zu ermöglichen, den gegnerischen Magier zu bedrohen, etc...)
Taktik 3 = Wenn Bewegung nicht Möglich ist, oder nur im kleinen Rahmen, dann volle Attacke (Mit TWF und Mongoose für extra Bewegung und Positionierung)
Taktik 4 = Wennmal alleine im Kampf ohne Verbündete, dann volle Attacke (mit TWF und Mongoose)

Ich mag es mehrere Optionen zu haben...

Wenn deine bevorzugte Strategie eh Spring Attack ist - wofür dann überhaupt Circeling Mongoose?

Als Back-up Feat wenn ich tatsächlich mal Full-Attacks machen muss/will

Wie gibt man einen Flanking Bonus, wenn man nicht das Primär Ziel sein will und sich bewegt? Ich dachte man muss dafür die Reihen durchbrechen oder Feats wie Pack Flanking haben ...?

Irgendwann muss man ja leider stehenbleiben und dann sollte man entweder nicht bedroht werden, oder einen entsprechenden Flanking-Vorteil generieren. Durch die Reihen bricht masn nicht sondern nutzt brav Akrobatik, geschicktes Turnen, Fertigkeitsspezialisierung Akrobatik, etc...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Du kanst auch über Debilitating Injury unterbinden das der Gegener 5ft steps machen kann.

[Lokke]

Moin Moin Leute,

was würdet ihr denn von der Idee halten eine Stufe des Attentäters oder zu Englisch Slayers mit aufzunehmen?

Grade nach Stufe 10 hätte ich dafür vielleicht etwas Platz und könnte mit dem entsprechenden Talent "Accomplished Sneak Attacker" ausgleichen das ich weniger Hinterhältigen Schaden mache.

Ggf. kann man auch 2 Stufen nehmen, die Boni die man dadurch bekommt sind gar nicht schlecht.

Gruß
Lokke

[Ein Dämon auf Abwegen]

Es wäre ne Option wenn du deine Angriffsbonus etwas erhöhen willst, bei weiteren stufen wäre die frage was welche Slayer talente du brachen kannst, für sehen nur die möglichkeit einen feat über den ranger Combat style und trapfinding (das duja durch den Archetyp aufgibst) brauchbar aus, wobei ich mir jetzt nicht sicher bin ob Fallen auf der Stufe jetzt überhaupt noch relevant sind und ob du mit den verbesserten Schurken Talenten nicht besser fahren würdest.

[Sethomancer]

Ehrlich gesagt: Nö

Gerade nach Stufe 10 bekommst Du Zugang zu den verbesserten Schurkentricks, und die Slayertricks sind eher mau.
Ein mögliches Talent über ein Slayertalent verhaust Du dir damit, daß Du ein Talent ausgeben musst um deine Sneak Attack hoch zu halten.
Trefferwürfel 1d10 statt 1d8 ist auch nicht die Welt auf der Stufe und dadurch verlierst Du  gleichzeitig Skillranks.
Aber ich glaube das wichtigste Argument dagegen sind die verbesserten Schurkenticks wie z.B. Opportunist, Fast Tumble, etc...

[Ein Dämon auf Abwegen]

Ein mögliches Talent über ein Slayertalent verhaust Du dir damit, daß Du ein Talent ausgeben musst um deine Sneak Attack hoch zu halten.

Wobei man bei Talentzen über einen Ranger Combat Style iirc die Vorausetzungen nicht erfüllen muss, wobei mir jetzt spontan auch keine Talent wo sich das lohnen würde einfällt.

Aber ich glaube das wichtigste Argument dagegen sind die verbesserten Schurkenticks wie z.B. Opportunist, Fast Tumble, etc...

Double Debilitation und Crippling Strike sind auch nicht schlecht.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Martial Focus wäre übrigens auch noch eine Option deinen Angriffsbonus zu erhöhen. Bringt zwar nur +1 hat aber nicht die fluff Probleme von Deific Obedience.

[Lokke]

Das ist eine schöne Option! Allerdings ist der Weg bis Stufe 10 nun klar, vielleicht nehme ich das dann auf Stufe 11 dazu.

[Ein Dämon auf Abwegen]

Sorry ich hab mich verleseb der gibt nur +1 auf Schaden und nicht auf Angriff, ist also nicht wirklich interssant für nen Schurken.

Wobei ich mich jetzt allerdings frage ob ein Schuke über use magic device duelling gloves benutzen könnte.

[Lokke]

Aktuell sehe ich keinen Grund der dagegen sprechen sollte.

Use Magic Item sollte dies mit einschließen, außerdem denke ich der Kämpfer kann so etwas auch benutzen.

Für Kämpfer und Schurken wird dieses ITEM wahrscheinlich am ehesten erschaffen worden sein.