Thema: [erählt mir von]"Shadows over Sol" und dem "Saga Machine"-System

[Skeeve]

Nachdem sich die ursprüngliche, jetzt im Spoiler versteckte, Frage erledigt hat, habe ich den Betreff mal geändert.
Also hat wer hat was zum Saga Machine-System bzw. Shadows over sol zu erzählen?

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ich hatte letzten Mittwoch in einem neuen (SF-)Regelwerk geblättert (Titel habe ich mir leider nicht gemerkt). Das System nannte sich, glaube ich, Saga-System. Aber nichts von dem was ich im Moment im Web zu "Saga" finde passt dazu.

Statt Würfel wird ein Pokerdeck mit Joker genutzt, jeder Spieler hat ein paar Karten auf der Hand (wieviel hängt irgendwie von irgendwelchen Charakterwerten ab) und statt zu würfeln, deckt der Spieler bei Bedarf eine Karte auf (entweder eine verdeckte vom Stapel oder eine seiner Handkarten, solange er noch Handkarten besitzt). Die Zahlkarten zählen eben 1 (As) bis 10, die Bildkarten geben einen Bonus von +1 bis +3 und es wird eine zweite Karte aufgedeckt. Welche Bedeutung/Funktion die Joker und die Kartenfarbe haben, habe ich mir nicht gemerkt.

Klingelt da was bei euch, kennt das wer, kann wer was dazu sagen oder wurde schon hier irgendwo darüber geschrieben?

[D. M_Athair]

... erinnert mich an das hier: SAGA System.

Wahrscheinlicher ist: Shadows Over Sol: Science Fiction Horror Roleplaying, dessen Regelwerk Saga Machine [Engine?] heißt.

[Skeeve]

Die Suche nach "Shadows over Sol" und "Saga Machine" war jetzt einigermaßen erfolgreich und hat mich zum Quickstarter geführt...

Ja, das isses! Aber die Frage bleibt: kann jemand was zu "Shadows over Sol" erzählen? Die Suche hier bei Tanelorn war nun auch nicht wirklich ergiebig.

[D. M_Athair]

... vielleicht magst du das Thema entsprechend umbenennen.

SoS kenne ich nicht, aber ich bin schon ein paar Mal am Cover und an der Beschreibung hängen geblieben.
Scheint für mich ein Spiel zu sein, eher in die Kategorie "aus der Ferne bewundern" gehört. Kann sich aber ändern.


Ich sammel einfach mal, was mir aufgefallen ist und welche Assoziationen ich beim Durchstöbern des Internets hatte.

Der erste Eindruck ist: Cthulhu meets Eclipse Phase.
Die Science-Fiction-Set-Up wirkt interessant: Gut spielbare hard science fiction meets social science fiction.
Charaktere werden über "Punkte-Arrays" erstellt und verbessern sich in den Sachen, die sie tatsächlich in der Spielsitzung angewandt haben.

basic action mechanic is stat + skill + card flip vs. a target number

Das wirkt irgendwie nicht so spannend.
Wobei die Karten für die Zahlen und die Faben gewertet werden (... an der Stelle erinnert es an die ORE). Aber es hat auch was von 3E's "Modiikatorentürmen".

Die Systemintension riecht irgendwie wie OpenQuest meets Fate. Was ich mir - wenn es gut gemacht ist - durchaus vorstellen kann.

240 Seiten für ein GRW ... sind für "rules medium" vollkommen OK.


Es gibt ne YT-Reihe, der man mMn ganz gut zuhören kann.

[Skeeve]

... vielleicht magst du das Thema entsprechend umbenennen.

Vorhin gemacht....

Der erste Eindruck ist: Cthulhu meets Eclipse Phase.

Was Cthulhu in Space betrifft, da würde ich mich wohl an Zwarts SW-Version von The Void halten. Mit Eclipse Phase habe ich mich bisher noch nicht besonders beschäftigt.

basic action mechanic is stat + skill + card flip vs. a target number

Das wirkt irgendwie nicht so spannend.
Wobei die Karten für die Zahlen und die Faben gewertet werden (... an der Stelle erinnert es an die ORE). Aber es hat auch was von 3E's "Modiikatorentürmen".

Ja, das "stat + skill + ..." hat so etwas vertrautes  Savage Worlds war für mich, nach Jahren mit (A)D&D(3.5) und anderen Systemen bei denen nur gewürfelt wurde, das erste Mal dass auch (Poker-)Karten beim Rollenspiel eingesetzt werden und nun bin ich immer etwas neugierig wenn irgendwo (nur) Karten eingesetzt werden.
Der interessante Teil vom Saga machine-system ist für mich das 'card flip'. Dadurch das man entweder eine Karte aus der Hand nimmt (deren Wert man kennt) oder die verdeckte Karte vom Stapel umdreht ist man nicht völlig vom Zufall abhängig, sondern kann sich zwischen dem sicheren Spatz in der Hand und der ungewissen Taube (die sich auch als völliger Flop erweisen kann) auf dem Dach entscheiden.

In den Rollenspielen die ich bisher gespielt habe, hatte ich diese Möglichkeit noch nicht. Soweit ich mich erinnere...

Das berücksichtigen der Kartenfarbe und ob die nun bei der Aktion Trumpf ist oder nicht: naja, könnte etwas umständlich sein oder vielleicht kann man sich auch schnell daran gewöhnen. Auch deshalb die Frage ob wer dazu etwas erzählen mag...

Die Systemintension riecht irgendwie wie OpenQuest meets Fate. Was ich mir - wenn es gut gemacht ist - durchaus vorstellen kann.

"OpenQuest": ??? / Fate: muss ich nicht haben

Also gehört das vielleicht auch für mich zu

Scheint für mich ein Spiel zu sein, eher in die Kategorie "aus der Ferne bewundern" gehört.

Aber kann man die Saga machine auch für andere Settings / Genres einsetzen? Oder gibt es da schon was?

Es gibt ne YT-Reihe, der man mMn ganz gut zuhören kann.

Ich bin da wohl eher der visuelle orientierte Typ... es geht nichts über das geschriebene Wort  (Rollen-)Spielrunden bei denen ich beteiligt bin sind da schon mal die erste Ausnahme. Da darf und soll geredet und zugehört werden.

[D. M_Athair]

Aber kann man die Saga machine auch für andere Settings / Genres einsetzen? Oder gibt es da schon was?

Zumindest die Frage kann ich beantworten:
Against the Dark Yogi: Mythic India Roleplaying
Im Gegensatz zu SoS gibts da auch Rezensionen zu (z.B. auf DrivethruRPG).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

"OpenQuest": ???

Das ist ne simple Version von RuneQuest/BRP.
Die Vergleiche mit OQ und Fate rühren daher, dass ich beides - player empowerment und Simulationslastigkeit - in dem Spiel zu erkennen meine.  (edit: Satzeichen)

[Achamanian]

Ich hole jetzt auch mal den Thread hier wieder hoch, weil ich mich nicht entscheiden kann, ob ich anlässlich des neuen Kickstarters

https://www.kickstarter.com/projects/tabcreations/sirens-call-interstellar-colonization-roleplaying?ref=nav_search&result=project&term=siren's%20call

... "Shadows over Sol" anschaffen soll. Hat das eigentlich irgendwer hier im Tanelorn?

[alexandro]

Der interessante Teil vom Saga machine-system ist für mich das 'card flip'. Dadurch das man entweder eine Karte aus der Hand nimmt (deren Wert man kennt) oder die verdeckte Karte vom Stapel umdreht ist man nicht völlig vom Zufall abhängig, sondern kann sich zwischen dem sicheren Spatz in der Hand und der ungewissen Taube (die sich auch als völliger Flop erweisen kann) auf dem Dach entscheiden.

In den Rollenspielen die ich bisher gespielt habe, hatte ich diese Möglichkeit noch nicht. Soweit ich mich erinnere...

Witchcraft (und auch andere Unisystem-Spiele?) hatten einen ähnlichen Mechanismus als optionales System (allerdings ohne "flip" - man hatte 5 Handkarten und wenn die alle waren hat man 5 neue gezogen). Ist eine interessante Alternative zu Gummipunkten, da sie eine Ressource zur Minimierung des Zufallsfaktors reinbringen, ohne dass man ständig nachwürfeln muss.

[Achamanian]

Ich hol den Thread mal wieder hoch ... Shadows Over Sol und die Kampagne Siren's Call habe ich mir damals geholt, besonders weil letzteres mich mit dem Schläferschiff-Kolonosierungsthema enorm gereizt hat. Letztendlich ist der Funke beim anlesen von SoS aber leider nie ganz übergesprungen (obwohl ich es im Ansatz eigentlich sehr mag); vor allem hatte ich das Gefühl, dass man sich mit dem Horror-SF-Schwerpunkt eigentlich unnötig in eine Ecke manövriert hat, obwohl derr Hintergrund mehr bot, und sich dann auch bei Siren's Call verpflichtet fühlte, einmal mehr in Richtung Horror zu liefern. Aber wie gesagt ist der Eindruck bei mir letztendlich sehr oberflächlich geblieben.

Interessant finde ich aber, dass auf der Saga Machine basierend jetzt ein "Forward-Facing Fantasy"-Setting erscheinen soll:

https://www.tabcreations.com/age-of-ambition/

Age of Ambition is a fantasy roleplaying game set on a world rapidly leaving the traditional fantasy milieu behind. It's the game of forward-facing fantasy! Where the heroes help guide the world into a brave new era of promise or peril. Invent new technologies or magics! Dethrone a tyrant king and usher in a republic! Make your fortune trading up and down the coasts!

The world is changing. Just be sure you can live through the consequences!

What makes Age of Ambition different?

Fantasy has long been a backward-facing genre. It’s been mired in static worlds that stand unchanged for hundreds or even thousands of years, with no significant technological, magical or social progress.

But now we’re at a moment where fantasy, as a literary genre, is beginning to realize that societies change, grow and evolve, even if fantasy gaming has lagged behind.

Age of Ambition changes that. It presents a world in a state of rapid flux, where magical and technological advancements are challenging the long-sanding social order. It’s a world that’s grown beyond medieval fantasy to become something new.

Furthermore, Age of Ambition casts the heroes as agents of social change. They are inventors and agitators, spies and civic leaders, who help guide the world into a brave and uncertain future.

Ich finde, das klingt vom Ansatz her ganz nett - und wenn man sich für den Playtest anmeldet, bekommt man so wie es aussieht die komplette Textfassung auf aktuellem Stand. Ich werde reinlesen und hier berichten, falls es interessant ist (oder schnell wieder aufhören zu lesen und die ganze Sache vegessen, falls nicht).

[D. M_Athair]

Das klingt in der Tat recht reizvoll. Wobei mich die Bilder und Texte "Dethrone a tyrant king and usher in a republic! Make your fortune trading up and down the coasts!" ... irgendwie an bürgerliche und industrielle Revolution erinnern. Ist jetzt beides nicht so mein Fall (vielleicht auch wegen des Wissens, was draus geworden ist).

[Achamanian]

Das klingt in der Tat recht reizvoll. Wobei mich die Bilder und Texte "Dethrone a tyrant king and usher in a republic! Make your fortune trading up and down the coasts!" ... irgendwie an bürgerliche und industrielle Revolution erinnern. Ist jetzt beides nicht so mein Fall (vielleicht auch wegen des Wissens, was draus geworden ist).

Es ist ja von der Frühen Neuzeit die Rede, die Industrialisierung sollte also noch knapp rausfallen ... aber so sicher bin ich mir da auch nicht.

Die Systemänderungen sind jedenfalls interessant: Es ist jetzt nicht mehr Stat+Skill+Karte, sondern die Skill legt fest, ob man einen Bane (keine Fähigkeit), Keine Modifikation (Grundkenntnisse) oder einen oder zwei Boons (gute Kenntnisse) erhält. Banes und Boons funktionieren wie man das kennt, nur eben als zusätzliche Kartenflips, nach denen man dann die beste bzw. schlechteste Karte auswählt. Eine Besonderheit: Erhält man durch mehrere Boons Karten gleicher Farbe, hat man einen Flush und darf diese Karten addieren, statt nur eine zu werten.
Die Kartenfarben stehen jetzt in keiner Verbindung mehr zu den eizelnen Attributen, was mir auch sinnvoller und eleganter erscheint. Insgesamt auf den ersten Blick ein guter Einsatz des Boon-Mechanismus in Bezug auf ein Kartensystem.

[Swanosaurus]

Neues von Saga Machine (Ich hab's ja immer noch nicht gespielt, mir haben aber Shaodws over Sol und Age of Ambition vom hier und dort drin Rumlesen gefallen):

Ein Crowdfunding für eine AoA-Kampagne (die auch ein bisschen wie der "Capstone" dieses Rollenspiels aussieht und eine gut Gelegenheit für mich ist, sich die drei dicksten Werke mal im Print zu holen):
https://www.backerkit.com/c/projects/tab-creations/age-of-ambition-strange-bedfellows#story_section_8749

Außerdem ist Saga Machine als Universalsystem in Arbeit - wobei da jetzt die Würfelvariante statt der Kartenvariante im Vordergrund steht und die Kartenvariante nach den Playtest-Docs zu urteilen möglichst weit an die Würfel angepasst wird, wodurch anscheinend ein paar charmante Besonderheiten (Rolle der Kartenfarben z.B) wegfallen und das System insgesamt ein bisschen blass wirkt - ist dann halt d10, roll high, boons+banes.

https://www.tabcreations.com/saga-machine-unified/

Und 2025 soll es ein Crowdfunding für eine 2nd Edition von Shadows over Sol geben:
https://www.kickstarter.com/projects/tabcreations/shadows-over-sol-second-edition-sci-fi-horror-roleplaying

[Swanosaurus]

Ich habe pdf-Downloads für die Bände "Siren's Call" (Shadows over Sol") und das "Age of Ambition" Grundregelwerk, die ich nicht brauche, weil ich die pdfs schon habe und die ich (glaube ich) weiterleiten kann, damit sie jemand anders benutzt. Hat wer Interesse? Dann bitte PM. Weiß aber nicht, ob das technisch wirklich funktioniert ...

[Haukrinn]

Ich habs damals (1st Edition) gebacked weil es sich regeltechnisch recht innovativ las und vom Setting her weniger komplex als Eclipse Phase und damit etwas einsteigerfreundlicher wirkte. Meine Erwartungen erfüllt hat es so überhaupt nicht. Die Regeln sind sehr einfach, aber auch sehr klassisch, gerade von der Kartenmechanik habe ich mir sehr viel mehr erwartet. Das Settings ist so naja, ein bisschen The Expanse, ein bisschen Mutant Chronicles, aber nix, was wirklich spannend ist. Das Spielziel ist im Grunde genommen Shadowrun/Cyberpunk in der Schwerelosigkeit, was auch eher langweilig ist.

Wenn du Alternative dazu mit mehr Action suchst, schau dir das The Expanse RPG an (da ist ja auch gerade eine neue Edition von raus). Das hat wenigstens brauchbare Regeln und einen konsistenteren Hintergrund.

[Swanosaurus]

Wenn du Alternative dazu mit mehr Action suchst, schau dir das The Expanse RPG an (da ist ja auch gerade eine neue Edition von raus). Das hat wenigstens brauchbare Regeln und einen konsistenteren Hintergrund.

Ich fand im direkten Vergleich SoS deutlich besser für meine Bedürfnisse - okay, ich habe Saga Machine noch nicht testgespielt, aber vom AGE-System weiß ich nach vielen vergeblichen Versuchen (incl. Expanse-Oneshot), dass es bei aller Liebe zu Green Ronin überhaupt nichts für mich ist. Und das SoS-Setting fühlt sich deutlich offener an als Expanse (was jetzt nichts damit zu tun hat, dass Expanse "schlecht" wäre, aber es ist halt trotz seiner Rollenspielursprünge dann doch mehr ein Romansetting).

Bei Expanse hat es mich nur mal kurz in den Fingern gejuckt, aber auf SoS habe ich seit Jahren regelmäßig immer wieder bock, wenn ich reinschaue.