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[Lord Verminaard]

So, ich musste eine Runde krank machen, um es zu bewerkstelligen, aber das erste, 43 Seiten umfassende Write-Up für BARBAREN! ist fertig. Ich habe noch keinen Charakterbogen, der wird nachgereicht, und das ganze ist eher nüchtern geschrieben, aber es enthält alle für das Spiel wesentlichen Informationen und soll als Grundlage für den Spieltest dienen. Hier ist es:

BARBAREN! Testversion Alpha

Charakterbogen

Dieser Thread soll das hoffentlich reichliche Feedback auf diesen Entwurf sammeln. Dabei interessiert mich, wenn ihr es lest, vor allem:

• Wie kommen die Bezeichnungen der Spielwerte rüber? Gibt es irgendwo Verwirrungs-Potential? Klingt irgendwas hölzern und unpassend? Wie könnte man es besser nennen?
• Wie kommen die Namen der Stämme, Völker und Beispielcharaktere? Klingen die gut? Welche Namen klingen Scheiße? Habt ihr Alternativvorschläge?
• Was haltet ihr inhaltlich von dem Spiel? Was fehlt? Was ist überflüssig? Was würdet ihr ändern?

Natürlich hoffe ich auch, dass der ein oder andere sich zu einem Testspiel hinreißen lässt und möglichst ausführlich darüber berichtet. Dafür am besten einen eigenen Thread im Eure Spielrunden aufmachen.

[Thalamus Grondak]

Schicks mir!!!!
Die anderen beiden sind ja nicht mehr Online, ich könnte es Heut noch Online stellen *lechz,lechz*

[Lord Verminaard]

Erledigt.

[Thalamus Grondak]

So, hier der Link, wäre vllt ganz praktisch, wenn du ihn gleich nochmal in deinen Eingangsbeitrag kopierst.
http://www.dungeonstore.de/download/BarbAlpha.pdf

Werd ich mir gleich als Bettlektüre mit in die Heia nehmen.

[Lord Verminaard]

Jo super, hab gleich das Eingangspost ein bisschen angepasst. Vielen Dank!

[Thalamus Grondak]

Dein link ist kaputt, du hast ein
 mitkopiert

[Fredi der Elch]

Es gefällt mir... begrenzt. Ich würde so ziemlich alles anders machen. Aber wenn du keine komplette Überarbeitung des gesamten Spiels machen willst, nutzt dir die Kritik wahrscheinlich wenig. Und dann halte ich besser den Mund.

Also, willst du es hören oder sollen wir hier lieber Platz für die positiveren Rückmeldungen lassen?

[Lord Verminaard]

Klar interessiert mich, was du anders machen würdest! Ein paar von deinen anderen Anregungen habe ich ja auch aufgenommen. Eine Komplett-Überarbeitung vor den Spieltests ist zwar eher unwahrscheinlich, aber es würde mich schließlich auch interessieren, was die anderen hier zu deinen Änderungsvorschlägen sagen!

[Mc666Beth]

Ähm zum lesen komme ich diese Woche wohl nicht aber der Charakterbogen fehlt ... das ist immer das worauf ich als erstes bei einen System schaue.  Also nachreichen Ausführung. 

[Rokal Silberfell]

Hab mir das System mal zum Besten gegeben...

Scheint noch etwas unsauber (naja ist ja auch die Alpha Version) und wirklich für längere Kampagnen recht ungeeignet....
Irgendwie kann ich mir ohne Spieltest auch etwas wenig abwechslung vorstellen...

Was ich ganz positiv finde ist die Erstellung der Abenteuer, da muss ich als dauer-SL endlich nicht mehr alles auf meine Kappe nehmen
Viel mehr kann ich jetzt auch noch nicht sagen, außer das ichs auf jedenfall mal für nen OneShot testen will.... Wer mich kennt kann sich vielleicht vorstellen, das ich genau die richtigen Spieler bei der Hand hab.... (in diesem Sinne: Hail & Kill )

[Lord Verminaard]

Hier noch mal ein paar Spielleiter-Tipps für potentielle Testspiel-Leiter:
 
Testosteron-Atmosphäre
 
BARBAREN! ist brachial und urtümlich. Es ist voller Schweiß, Schmutz und Blut, voller Schmerzen und Gebrüll, voller Wut und Gier. Ausländer haben panische Angst vor den Barbaren und kämpfen nur, weil sie keine andere Wahl haben - dafür aber umso verzweifelter. Barbaren-Krieger hingegen lieben den Kampf und erfreuen sich daran. Die barbarischen Gegner der Spieler-Charaktere sind unverfroren und provozierend, sie suchen die Konfrontation und wollen Konflikte nicht beilegen, sondern ausfechten. Frauen sind entweder verrucht und verführerisch, hilflos und unschuldig, oder komplett mysteriös. Diese Aspekte der barbarischen Welt solltest du in deinen Beschreibungen transportieren.
 
Kämpfe und Werben abwechslungsreich gestalten
 
Kämpfe und Werben sind ein sich immer wiederholender Bestandteil von BARBAREN!. Damit sie nicht so schnell langweilig werden, musst du versuchen, jeden Kampf und jedes Werben irgendwie neu und einzigartig zu machen. Dafür hast du verschiedene Möglichkeiten:
 

• Mach es persönlich. Es kommt darauf an, gegen wen der Krieger kämpft, wen er flachlegen will. Gib den Feinden ein Gesicht, gib ihnen irgend eine Besonderheit - ein fehlendes Auge, eine besondere Waffe, eine besondere Geschichte, die man sich über sie erzählt. Greife alles auf, was die Spieler über das Medium der Bezugsperson einführen. Genauso bei Frauen: Gib ihnen ein paar kleine Details in Hintergrund und Aussehen, anhand derer der Spieler sich an sie erinnern wird.
   
  Nimm dir die Zeit, die Haupt-NSCs ein bisschen einzuführen. Wenn der Gegner mit gezogener Waffe aus dem Busch springt und am Ende des Kampfes tot ist, bringt das keinen Wiedererkennungswert. Klar, solche Wegwerf-Gegner braucht man auch. Aber die wichtigen Gegner sollten die Charaktere zunächst beobachten, oder von ihnen erzählt bekommen, oder ihnen einmal in einer Situation begegnen, in der ein Kampf aus irgendwelchen Gründen nicht möglich ist. Besonders schön ist es, wenn ein Gegner dem Krieger zunächst eins auswischt - ihn demütigt, einer ihm nahestehenden Person etwas tut, ihm etwas raubt usw. Der Spieler soll sich ruhig richtig über den Gegner ärgern.
   
  Auch bei Frauen solltest du nicht an einem geselligen Abend nach dem zweiten Met einfach eine Blondine auf den Markt schmeißen, die interessiert scheint. Nun gut, manchmal schon. Aber das ist dann Beiwerk. Eine wichtige Frau braucht ihre Einführung: der Krieger beobachtet sie zufällig beim Baden mit einer Freundin. Der Krieger begegnet ihr bei einem Festmahl im Zelt eines anderen Kriegers. Oder er rettet sie vor einem Bären. Oder er raubt sie von seinen Feinden. Oder er kauft sie als Sklavin.
   
  
• Mach es farbenfroh. Wähle immer neue, interessante Orte für Kämpfe und erotische Abenteuer aus. Immer wieder auf einer weiten, staubigen Ebene zu kämpfen, ist langweilig. Wie wäre es auf den Felsen zwischen reißenden Stromschnellen? Auf einem schmalen Grat, der unter einem tosenden Wasserfall hindurch führt? Einer Hängebrücke über eine tiefe Schlucht? Einer gigantischen Tropfsteinhöhle? Der Flanke eines ausbrechenden Vulkans? Einem Tempel voller Räucherstäbchen, Kohlebecken, Ölfläschchen und Tigerfelle? So ein Tempel ist natürlich auch für Sex super. Oder eine dampfend heiße Quelle, mit kleinen Geysiren usw. Sozusagen ein natürlicher Wirlpool. Oder eine Waldlichtung voll duftender Wildblumen. Oder das Zelt ihres Mannes, der jeden Augenblick zurückkehren kann.

Spielbeteiligung
 
BARBAREN! ist kein Rollenspiel mit durchgängigem Party-Play. Beim Werben sind die Charaktere regelmäßig allein, und durch die Bezugspersonen bekommt jeder zusätzlich persönliche Handlungsstränge. Um trotzdem alle Spieler bei der Sache zu halten, solltest ihnen erlauben, auch in Abwesenheit ihrer Charaktere Tipps zu geben. Insbesondere wenn ihr Kamerad einen Annährungsversuch verpatzt hat, werden ihnen bestimmt lustige Details einfallen. Außerdem solltest du dafür sorgen, dass die Alleingänge jedes Charakters nicht zu lange dauern, und dass jeder ungefähr gleichmäßige Spielanteile bekommt.
 
Satire-Anteil
 
Du solltest dich mit deinen Spielern besprechen, wie ernst oder wie satirisch ihr euer Spiel haben wollt. Da es sich um ein sexistisches, gewaltverherrlichendes Spiel handelt, sollte man es auf keinen Fall zu Ernst nehmen. Aber es ist ein ziemlicher Unterschied zwischen "nicht ganz ernst gemeint" und "total albern". Es ist auch deine Aufgabe als SL, hier dezent dafür zu sorgen, dass es eine einigermaßen einheitliche Linie gibt.

[Thalamus Grondak]

Habs jetzt auch endlich mal geschafft komplett zu lesen. Erstamal  Wirklich Klasse.
Das system finde ich sehr passend zum Hintergrund, und der Hintergrund ist sowieso genial.
Leider konnte ich noch keine Testrunde Spielen, kommt aber ganz sicher noch.

Was mir zwischendrin noch auffiel.. Die Barbaren sollen ihre ganze Family immer wegschicken, wenn sie eine Frau "begatten" wollen?? Bei einer Kultur in der das ganze einen solchen Stellenwert hat, sollte das Familienzelt zumindest 1 Abgetrennten Raum, haben.

[Raven]

Ich habe es zwar noch nicht heruntergeladen, und sitze eigentlich gerade nicht am Computer, aber in sachen Heldenbriefe, könnte ich welche Erstellen, wenn du jemanden suchst oder zu faul bist(Habe sogar schon erfahrung  ). Ansonsten schau ich es mir bei gelegenheit mal genauer an

[Samael]

Hab mir die Spielmechaniken nicht allzugenau angesehen. Aber von der Konzeption schon Klasse! Was definitiv besser sein könnte ist der Hintergrund und die Namensgebung... könnte etwas mehr an echter nordischer Mythologie und Namensgebung angelehnt sein.

[Lord Verminaard]

Danke für das Feedback! Was genau gefällt dir am Hintergrund nicht? Welche Namen findest du schlecht? Die der Stämme und Völker? Alle oder nur einige?

[Samael]

Also vom Hintergrund her fände ich so quasinordische Gottheite ala Odin, Freya, Thor schöner als die Totemtiere. Die assoziiere ich eher mit Indianern oder Kelten.

Und was die Namen angeht....  lass dich von echten nordischen Namen inspirieren:
http://av-aelvsborg.bei.t-online.de/nordnamen.htm

[Lord Verminaard]

Also vom Hintergrund her fände ich so quasinordische Gottheite ala Odin, Freya, Thor schöner als die Totemtiere. Die assoziiere ich eher mit Indianern oder Kelten.

Ja, das war die Intention. Die Barbaren nicht als Abbild der alten Germanen und Wikinger, sondern als Melange verschiedener primitiver, naturverbundener Völker mit rauen Männeridealen. Nicht gut? Wie sehen das die anderen?

[Preacher]

Ich find's Ok so wie es ist. Das ist schließlich kein Wikinger-/Kelten-Spiel, sondern ein Fantasy-Spiel im weitesten Sinne. Ich assoziiere das jedenfalls mehr mit Conan und "Die Barbaren" als mit Nordmannen, Germanen und Asen.

[8t88]

Nun, "Menschliche" Götter fänd ich auch schon cooler...
Conan als Beispiel hatte die Schlangengötte rund andere "Tiergötter" zum Feind, und Crom war "Menschlich" dargestellt.

Aber das ist reine Geschmackssache, es ist anders herum/so wie es ist, genau so Ok!

[ChaosAptom]

Crom wird eigentlich nie in irgendeiner Form dargestellt und Conan wurde ein paar Mal mit Thot-Amon konfrontiert einen Diener Sets und Stygier und andere Götter ist sehr relativ zu sehen...
aber vermutlich bezieht ihr euch auf die Filme und nicht auf die Bücher...

[8t88]

Nun, Crom wird nicht "dargestellt"
aber die Sprechweise lässt von einem Gott mit Humanoider Form schliessen.

[Lord Verminaard]

Ich habe einen weiteren Abschnitt eingefügt:

Verbesserung der Anlagen

Normalerweise verbessern sich Anlagen nicht. Es sind, wie der Name schon sagt, Anlagen. Andererseits sind unsere Helden zu Spielbeginn meist noch jung und haben vielleicht noch unausgeschöpfte Potentiale. Es ist also durchaus denkbar, dass sich ihre Anlagen noch verbessern, genauso wie sie sich verschlechtern können, wenn ein Krieger eine fatale Wunde davonträgt.

Ein Krieger erhält einen zusätzlichen Punkt auf Anlagen, wenn die Summe seiner Kampfkraft und Anziehungskraft ein Vielfaches von 20 erreicht (erstmals bei 60, für den bedauernswerten Fall, dass ein Krieger tatsächlich mit weniger als 40 Punkten beginnen sollte). Jede Anlage kann allerdings nur einmal gesteigert werden und darf einen Wert von 5 nicht überschreiten.

[Thalamus Grondak]

Ist jetzt kleinkrämerei, aber wenn die Anlagen veränderbar sein sollen, solltest Du sie in Attribute umbenennen.

[Lord Verminaard]

Könnte man überlegen, auch vonwegen Wiedererkennungswert...

[Shao-Mo]

Also ich hab es mir mal runtergeladen und mal durchgeguckt. Voerst  klasse. Gibt shon viel zum lachen beim Durchlesen *g

Ich hab bisher nur ein Verbesserungsvorschlag für das Skript und zwar eine one-page Beschreibung für die Charaktererschaffung.
So das man alles auf einen Blick hat und dann dahinter die einzelnen Beschreibungen kommen.

Gibts schon Charakterbögen?

[Lord Verminaard]

Danke für das Lob. Eine "Checkliste Charaktererschaffung" ist sicher eine gute Idee. Und ja, es gibt einen Charakterbogen. Ich wollte eigentlich sowieso das Write-Up überarbeiten und ihn dann dazu packen, aber jetzt warte ich erstmal noch die ersten Testspiele ab. Ich könnte ihn ja mal Korvin und 8t mailen, damit sie ihn online stellen...

[Shao-Mo]

Wäre klasse, ich hab nämlich schon überlegt mal das Ganze mit unserer Runde zu testen, die lassen sich garantiert dazu überreden. Aber halt ohne Charakterbogen ist halt schwer. Und selbst einen erstellen geht halt a) meist daneben (weil man was vergisst was drauf muss) oder es ist total unpraktisch organisiert (da keine Spielpraxis).

[Lord Verminaard]

Deal! Ich hab's jetzt an Korvin und 8t88 gemailt, mal sehen, wann die beiden dazu kommen. Sonst kannst du mir auch deine Email-Adresse per PM schicken, dann maile ich ihn dir direkt zu. Er ist nicht schön, aber dafür übersichtlich.

Und hey, wenn ihr es spielt, erwarte ich einen ausführlichen bericht, das ist ja wohl klar! Im Ernst, jeder Spieltest ist mir eine große Hilfe, da in diesem Stadium testen das A und O ist und ich hier zu Hause leider wenige Testspieler finde...

[Lord Verminaard]

So, 8t hat den Charakterbogen online gestellt:

http://8t88.fantasyhosting.de/rpg/systems/barbaren/barbcharbg.pdf

Ich habe das auch in den Anfangspost dieses Threads aufgenommen. Danke nochmal!

[Shao-Mo]

juhu *g klar gibts dann Feedback, ich versuch mich dann mal.

[Lord Verminaard]

Ich habe die ersten zwei Sitzungen Spieltest hinter mir. Hier ist der Bericht:

http://tanelorn.net/index.php?topic=17937.0

[Gast]

Da bin ich!! Der Xev auf deiner Seite Lord Verminaard, oder soll ich besser Arkosh sagen 

Muss mich erstmal zurechtfinden hier bei Euch! Is nicht gerade klein hier.
FREU mich aber schon auf unsere nächste Runde, wann immer das auch sein wird  - hoffe aber bald. Ich hätte die nächsten 4 Wochen nämlic ganz gut Zeit... ich weiss Du bist nicht da im Moment - schade!!
Soweit ersmal

[Seraph]

@Vermi: Also mir gefaellt das Spiel, sowohl das System aber vor allem das Konzept. Eine kleine Frage haette ich: Ist das Spiel auch Frauengeeignet? Nicht als Opfer oder Trophaee, sondern als Mitspielerinnen 
Meine derzeitige Gruppe hat naemlich einen erhoehten Frauenanteil... Barbaren! wuerde ich aber trotzdem gerne mal spielen. Was sollten folglich die Damen fuer Charaktere spielen?

[ChaosAptom]

Amazonen? oder du führst die neue Gruppe von Charas ein RoteSonjas

[Seraph]

@ChaosAptom: Red Sonja? War das nicht dieser Film mit dieser attraktiven Kriegerin, die mit jedem ins Bett ging der sie im Kampf besiegte? 

Aber Amazonen sind prinzipiell eine gute Idee, alternativ haette ich auch an Medizinfrauen gedacht... fuer die Massage danach 

[8t88]

Also, wie im Regelwerk zu finden, Kann man keine Frauen sondern nur Männer spielen...
Ob das geeignet für Frauen ist, wird meine Freundin nach dem grossem Treffen Posten, sie spielt die Testrunde bei Vermi nämlich mit!

[1of3]

Tja. Also auf den ersten Spin-off warten: AMAZONEN!

[Miriamele]

Also ich würde es schon spielen. Am liebsten in einer reinen Männergruppe, dann bin ich die einzige, die sich keine falsche Zurückhaltung auferlegen muss... AMAZONEN! ist fürn Arsch, "Frauen flachlegen" als Konzept ist gut und passt zum männlichen Jagdinstinkt, aber "Männer flachlegen" ist zu einfach und "sich nicht von Männern flachlegen lassen" würde zwar gehen, macht aber keinen Spaß.

[Lord Verminaard]

@ Seraph: Ich würde stark davon abraten, dass eine Frau einen weiblichen Charakter spielt. Schließlich ist es ein Macho-Rollenspiel. Daher gibt es auch keine Regeln für die Erschaffung weiblicher Charaktere. Männer und Frauen gehen nicht gemeinsam auf Beutezug. Frauen sind Beute. Da entsteht ein unschönes Ungleichgewicht, wenn Frauen Spielercharaktere sind, zumal die Männer entscheiden können, um welche Frau sie werben, während die Frauen von jedem beliebigen Mann erobert werden können, wenn der Spieler gut genug würfelt.

Ergo: Spielercharaktere sind Männer. Glaubst du, das wäre ein Problem für deine Spielerinnen? Ich kann ja nur immer wieder Caynreth zitieren: Frauen sind wahrscheinlich die besseren Machos. Siehe den Kommentar von Miri.

Gruß Vermi

P.S.: Wann würde es denn losgehen sollen? Die Testversion Alpha ist ja nun schon ein bisschen angestaubt, aber statt die Testversion Beta auf den neuesten Stand zu bringen, schreibe ich momentan lieber am eigentlichen Manuskript. Ich hoffe ja, dass das nicht mehr allzu lange braucht, dann könntet ihr bereits das richtige Spiel verwenden. Aber ansonsten sag nochmal bescheid, dann mache ich noch schnell die Testversion Beta fertig, das wäre kein großer Akt.

[Hr. Rabe]

Hallo,

Ich muß erstmal sagen, Respekt, das System gefällt mir. Vor allem, weil es gerade genügend 'Tiefgang' besitzt, um eine noch schönere, kitschigere und klischeehaftere Machowelt zu zeichnen.

Ich habe an anderer Stelle gelesen, das du die Regeln für das Werben inzwischen stark überarbeitet hast.
Da ich das System gerne einmal meinen Schützlingen zum Frass vorwerfen will, fände ich es genial, wenn du mir eine neue Version der 'Werben' - Regeln zukommen lassen könntest.
Einen Spielbericht bekommst du dann unter Garantie

@Frauen als Spieler:
Ich denke das einzige Problem könnten gemischte Gruppen geben. Normalerweise sind Männer nämlich im ausspielen von Klischees wesentlich zurückhaltender, wenn Frauen anwesend sind, als wenn sie unter sich sind.

Gruß,
Raven

[Lord Verminaard]

Hey Raven,

schick mir am besten deine Email-Adresse per PM, dann kann ich dir die aktuellen Regeln mailen. Bei diesem Andrang mach ich halt doch schnell noch die Testversion Beta fertig.

Gemischte Gruppe, hm, kommt auf die Leute drauf an. Wir werden es auf dem Großen Treffen ja sehen. Ich bin bei sowas eigentlich recht schamlos, aber das kam auch erst mit fortgeschrittenem Alter...

Gruß Vermi

[Seraph]

Ob das geeignet für Frauen ist, wird meine Freundin nach dem grossem Treffen Posten, sie spielt die Testrunde bei Vermi nämlich mit!

Ok, dann bin ich mal gespannt 

Also ich würde es schon spielen. Am liebsten in einer reinen Männergruppe, dann bin ich die einzige, die sich keine falsche Zurückhaltung auferlegen muss... AMAZONEN! ist fürn Arsch, "Frauen flachlegen" als Konzept ist gut und passt zum männlichen Jagdinstinkt, aber "Männer flachlegen" ist zu einfach und "sich nicht von Männern flachlegen lassen" würde zwar gehen, macht aber keinen Spaß.

@Miri: Respekt  Das aus dem Mund einer Frau zu hoeren zeugt doch von grossem Selbstvertrauen... ich glaube, du wuerdest einen guten Macho abgeben   

@ Seraph: Ich würde stark davon abraten, dass eine Frau einen weiblichen Charakter spielt. Schließlich ist es ein Macho-Rollenspiel. Daher gibt es auch keine Regeln für die Erschaffung weiblicher Charaktere. Männer und Frauen gehen nicht gemeinsam auf Beutezug. Frauen sind Beute. Da entsteht ein unschönes Ungleichgewicht, wenn Frauen Spielercharaktere sind, zumal die Männer entscheiden können, um welche Frau sie werben, während die Frauen von jedem beliebigen Mann erobert werden können, wenn der Spieler gut genug würfelt.

Ergo: Spielercharaktere sind Männer. Glaubst du, das wäre ein Problem für deine Spielerinnen? Ich kann ja nur immer wieder Caynreth zitieren: Frauen sind wahrscheinlich die besseren Machos. Siehe den Kommentar von Miri.

Hmm, ok, ich glaube ich suche mir dafuer eine andere Gruppe... meine augenblickliche wuerde mich wahrscheinlich hochkant rausschmeissen wenn ich mit Barbaren! ankaeme 
A propos, leitest du das auch auf dem Wintertreffen? Dann wuerde ich auf jeden Fall mitspielen wollen 

@Raven: 60% von uns sind Frauen... koennte unschoen werden 

Frauen sind Beute.

Full Ack     

[Lord Verminaard]

Klar leite ich es auch auf dem Wintertreffen! Und ja, das Spiel ist nicht für jede Gruppe geeignet.

[Feanor]

Könntest du mir auch eine Beta-Version zukommen lassen? Ich habe soeben erfolgreich meine Runde überzeugen können, dein System zu testen und nun brauchen wir Futter

[Lord Verminaard]

Okay, ich setz mich heute Abend mal ran und mach die Testversion Beta fertig.

[Commander Xev]

Frauen sind entweder verrucht und verführerisch, hilflos und unschuldig, oder komplett mysteriös

Jaja, so sind SIE halt