Thema: Was ist Wushu

[Tourist]

Moin,

wie wohl jeder weiß der Wushu schonmal gespielt hat:

Wushu ist anders als normale Rollenspiele!

Ich möchte Wushu in einem Nicht-Rollenspielforum als Freizeitmöglichkeit anbieten.

Hat schonmal jemand von euch eine Beschreibung angefertigt wie man Wushu für Nicht-Rollenspieler beschreiben kann ?

Ich könnte es sicher selber machen und würde wohl irgendwas zusammengezimmert kriegen, aber vielleicht hat ja jemand schon eine Beschreibung mit  ausgefeilten Formulierungen bei sich rumliegen.

Danke schonmal


Markus

[Hr. Rabe]

Ich hätte da eine!

Ich geh ja schon, aua, aua, nich hauen, ich geh ja schon... *binschonweg*

[Teclador]

Ich auch. Ist auch ganz kurz:

Ein schlechter Scherz.



SCNR

[critikus]

Ich auch. Ist auch ganz kurz:

Ein schlechter Scherz.



SCNR

Hä?

[Joe Dizzy]

Wushu
Ein Erzählspiel bei dem jeder Spieler eine Figur in einem Actionfilm spielt. Diese Figur kann man sagen und tun lassen was man will. Ob die Figur ihr Ziel erreicht oder nicht, wird durch Würfel bestimmt. Wer die Taten der Figur besonders eindrucksvoll oder unterhaltsam beschreiben kann, erhält mehr Würfel und hat damit eher die Chance seine Figur ihr Ziel erreichen zu lassen.

(Wushu ist nur auf den ersten Blick ein einfaches Spiel. Damit es richtig Spaß macht muss man sehr aufmerksam sein um an den Reaktionen der Mitspieler den "richtigen Ton" des Spiels zu erkennen und diesen dann noch mit den eigenen Beschreibungen zu treffen. Manche Menschen machen so etwas von sich aus; andere sind es eher gewohnt bei einem Spiel so ein Verhalten nicht an den Tag zu legen.)

[[tob]ias]

Der threadtitel wäre ja auch mal einen Artikel wert... will das niemand für die Anduin schreiben? *g*

[Monkey McPants]

Der threadtitel wäre ja auch mal einen Artikel wert... will das niemand für die Anduin schreiben? *g*

Wäre auf jeden Fall mal interessant. (Kommt halt drauf an wer's schreibt, denn wie man hier sieht scheiden sich an Wushu öfters mal die Geister... )

[1of3]

Eventuelle Schwächen von WuShu mal ausgenommen, möchtest du, Tourist, WuShu von anderen Rollenspielen abgrenzen oder kennt deine Klientel Rollenspiele per se nicht?

[Tourist]

Haha.. da habe ich ja den Leuten die Wushu nicht mögen eine Steilvorlage geboten

@Georgios, das klingt doch sehr gut Ich werde/würde das Action in Actionfilm noch einklammern weil: muss ja nicht.

@1of3 Es ist für Leute die nicht mehr Ahnung vom Rollenspiel haben als Otto-Normalbürger.


Markus

[critikus]

Der threadtitel wäre ja auch mal einen Artikel wert... will das niemand für die Anduin schreiben? *g*

Aber das "Anduin" gibts doch nicht mehr.

[Jens]

Ich wette wir haben einfach nur einen furchtbar guten Witz nicht verstanden

[[tob]ias]

@Jens: Heh! *lach*

@critikus: Es gibt die Anduin nur gerade nicht mehr .

[Hr. Rabe]

By the way...

Diese Frage konnte nun endlich zufriedenstellend geklärt werden: ---> <klick> <---

 

[Preacher]

Aber das "Anduin" gibts doch nicht mehr.

Ahem...

[wjassula]

Ob die Figur ihr Ziel erreicht oder nicht, wird durch Würfel bestimmt.

Jetzt bin ich verwirrt. Ich dachte immer, der Gag bei Wushu wäre, dass man per "narrative truth" immer das erreicht, was man erzählt. Die Erfolge sind doch nur eine Art Taktgeber, so dass klar wird, wie lange die Action noch weiter geht. Oder? Sonst wär´s ja ein Rollenspiel wie alle anderen auch.

[Joerg.D]

Ich dachte immer, der Gag bei Wushu wäre, dass man per "narrative truth" immer das erreicht, was man erzählt.

Richtig, das Erzählte geschieht immer, sonlange kein Spieler oder der SL ein Veto einlegt.

[critikus]

Die Würfel bestimmen nur wie gut du dein Ziel erreichst.

[1of3]

Eigentlich noch nicht mal das.

Ich kann erzählen: "Mit Mühe und Not (+1) schaffe ich es, einen Gegner niederzuringen (+1), auch wenn er mir dabei noch eine mitgibt (+1), so dass mir kurz die Luft weg bleibt. (+1)"

Nicht besonders erfolgreich.

[Joerg.D]

@ Criutikus:
Nein, tut er nicht.

Das von dir erzählte passiert immer, solange kein Mitspieler oder der SL ein Veto einlegt.

Das ganze passiert, wie Jasper richtig angemerkt hat nach dem Prinzip der "narrative truth".

Wenn man gewürfelt hat kann der Spieler mit dem bessten Würfel-Ergebnis die Szene zu Ende beschreiben und in dieser Erzählung wird erwartet das er das Würfelergebnis mit einbezieht.

[Tourist]

Ich würde es so versuchen:

Man unterscheidet Meta-Ziel (Prinzessin retten) und aktuelles Ziel (Mauer überspringen um ins Schloss der Prinzessin zu gelangen)

Die Mauer überspringt man mit der Narrative-Truth, indem man erzählt wie man rüberhopst,

die Würfel sagen dann inwieweit ich dem Meta-Ziel näher gekommen bin.

Markus

der weiß dass eh alle wissen was gemeint ist

[Joerg.D]

@ Tourist

Alle sind der Meinung zu wissen, wie es gemeint ist.

Es ist letzten Endes völlig egal, wie die Gruppe es spielt. Aber die Regeln sollten bitte in einem öffentlichen Tread richtig dargestellt werden.

So viele Regeln, das man die Übersicht verlieren könnte sind es nicht.

[Hr. Rabe]

@Tourist:
Nope.

Es ist: Alle erzählen was sie wollen und lösen die Probleme per narative truth (ließ: mehr erzählen). Zwischenrein werden ab und zu Würfel geworfen, damit man abend seinem Würfelbeutel noch unter die Augen kommen kann, ohne vor Scham auf der Stelle zu sterben.

In so fern schließe ich meine Ausführung mit einer weiteren Definition:
Wushu ist Matrix as in: ,,You mean, that i can dodge a bad roll? — No, I mean that when you're ready, you don't have to.'' 

[critikus]

Also, im Moment scheint ja jeder so seine eigen Interpretation zu haben, Ich empfehl daher erst mal die Regeln zu lesen. Die deutsche Fassung (Übersetzung von 8t88 und mir) hänge ich mal mit an. Dann können wir ja nochmal weiterreden.

[gelöscht durch Administrator]

[Joerg.D]

Ich interpretiere nicht, ich stelle richtig.

Meine Aussagen bezüglich der Regeln sind nicht interpretationsfähig, da die Regeln absolut sind.

[critikus]

"...Besonders wichtig ist es, daran zu denken, dass die Auflösung ein rein
mechanischer Ablauf ist. Alle narrativen Beschreibungen, jedes Wort davon,
gehören in das Beschreibungssegment vor der Auflösung. Alles, was die
Spieler beschrieben haben, ist bereits passiert, unabhängig davon, ob
Erfolge gewürfelt wurden oder nicht. Die Würfel besagen nur, wie gut die
Dinge geklappt haben, und nicht, ob ...."

WUSHU german S.5

[Preacher]

Jetzt bin ich verwirrt. Ich dachte immer, der Gag bei Wushu wäre, dass man per "narrative truth" immer das erreicht, was man erzählt.

Ich hatte das immer so gehandhabt wie Tourist:

Die Mauer überspringt man mit der Narrative-Truth, indem man erzählt wie man rüberhopst,

die Würfel sagen dann inwieweit ich dem Meta-Ziel näher gekommen bin.

Wenn Du erzählst, "Ich hüpfe über die Mauer", dann ist das zwar passiert, aber wenn Du die notwendige Anzahl an Erfolgen zur Konfliktauflösung nicht erreicht hast, dann hast Du dein Ziel (z. B. in den Palast reinkommen) noch nicht erreicht. Und mit dem einen Würfel aus der lahmen Beschreibung war das auch abzusehen 

@Critikus:  Die deutschen Regeln sind an dieser Stelle schwach formuliert. Die Würfel bestimmen den mechanischen Effekt - wieviel hat mich diese Aktion jetzt weitergebracht? - das kann man schon als "Güte" oder "Qualität" des Ergebnisses bezeichnen. Aber die Würfel bestimmen nicht, wie elegant Du über die Mauer gehüpft bist oder wie souverän Du den Gegner umgemoscht hast. Das ist nämlich beides genau so passiert, wie Du es beschrieben hast. Immer vorausgesetzt, daß kein Veto gefallen ist.

[Monkey McPants]

Das einzige was an Jörg.Ds Beschreibung nicht richtig ist ist das er es so klingen läßt als wäre nach einer Runde beschreiben alles vorbei. Stimmt nicht. Würde das also so umschreiben:

Das von dir erzählte passiert immer, solange kein Mitspieler oder der SL ein Veto einlegt.

Das ganze passiert, wie Jasper richtig angemerkt hat nach dem Prinzip der "narrative truth".

Wenn man gewürfelt hat wird das Threat-Rating von Mooks bzw. das Chi von Nemes...i? Nemesissen? das Chi der Nemesis entsprechend reduziert. Wenn ebendieses unter Null sinkt ist der Konflikt vorbei und derjenige dessen Wurf es unter Null gebracht hat (oder irgendwer anderes, wenn sich die Gruppe drauf einigt.) darf dann erzählen wie die Szene ausgeht.

Sprich der Tourist hat schon Recht.

M

[1of3]

"...Besonders wichtig ist es, daran zu denken, dass die Auflösung ein rein
mechanischer Ablauf ist. Alle narrativen Beschreibungen, jedes Wort davon,
gehören in das Beschreibungssegment vor der Auflösung. Alles, was die
Spieler beschrieben haben, ist bereits passiert, unabhängig davon, ob
Erfolge gewürfelt wurden oder nicht. Die Würfel besagen nur, wie gut die
Dinge geklappt haben, und nicht, ob ...."

WUSHU german S.5

Das mag da ja stehen. Dass es falsch ist, folgt wie gezeigt.

[8t88]

Vergiss die deutsche Version.
Siehe meinen beschreibungsuide: Absatz: Eine Trennung in Liebe und Verständnis!

[Joe Dizzy]

Jetzt bin ich verwirrt. Ich dachte immer, der Gag bei Wushu wäre, dass man per "narrative truth" immer das erreicht, was man erzählt.

Ja.
Nein.
Beides.
Das kann man so nicht sagen.

Die Würfel sagen dir, ob das was du beschrieben hast überhaupt etwas gebracht hat. Tourist hat das richtig beschrieben. Was du sagst passiert, aber ob es auch was bringt bestimmen die Würfel.

Das Problem was die Beschreibungswürfel angeht - und was halt immer vergessen wird - ist dass die Beschreibungen nicht beliebig sind (wie in 1of3s Beispiel), sondern zum Spielspaß beitragen müssen, um Würfel einzubringen.

Einfach nur lange reden bringt dir keine Würfel. Gut beschreiben bringt Würfel. Wie beschreibt man gut? Das entscheiden die anderen Spieler. Das bedeutet auch, dass die anderen Spieler auch mal sagen "Alter, was du erzählst ist langweiliger Stuss und einfach nur lahm. Du bekommst keinen Würfel dafür! Verschwinde aus meinem Leben!"

Der übliche Umgangston in einer Rollenspielrunde oder unter Freunden kann einem gerade bei diesem Punkt etwas im Weg stehen. Stichwort: seine Mitspieler bewerten. Aber wenn man das nicht tut, funktioniert Wushu nicht.

[critikus]

Vergiss die deutsche Version.
Siehe meinen beschreibungsuide: Absatz: Eine Trennung in Liebe und Verständnis!

Hi 8t88,

ich habe dir dazu eine PM geschickt. Mir wird es jetzt etwas zu wirr.

[8t88]

Die Würfel haben erst einen effekt auf das geschehen im Spiel, wenn ein Wert (Chi oder Threadlevel) 0 erreicht.

[Monkey McPants]

Vergiss die deutsche Version.

Kann ich so unterschreiben.

[critikus]

Kann ich so unterschreiben.

Ich frage mal ketzerisch: warum?

[8t88]

Darum: http://8t88.fantasyhosting.de/?page_id=30

[Monkey McPants]

Ich frage mal ketzerisch: warum?

Ganz ketzerisch gesagt: Weil es, wenn ich mich jetzt nicht völlig täusche, eine Übersetzung des aller ersten Wushu Buches ist, das IMO schlicht und einfach "überholt" ist. Spätere Bücher wie Wire-Fu (Oder auch Open Reloaded... *hüstel*) sind IMO klarer in den Beschreibungen des Spiels. (Nicht umsonst verkauft Daniel Bayn das Ur-Wushu garnicht mehr.)

Heißt nicht das es sinn- oder nutzlos ist. Nur denke ich halt schon das es ein Fehler es ist es als das um und auf von Wushu anzusehen, denn schließlich ist es ja doch jetzt schon einige Jährchen alt.

M

[8t88]

Die erste version ist halt Buggy (siehe meine Artikel).

[critikus]

Du hast recht. Etwas Buggy, aber nicht unbrauchbar.

Aber bevor wir uns hier weiter Streiten habe ich mich mal hingesetzt und die Wushu-Regeln mit den Wushu Open-Regeln verglichen. Mein Ergebnis:

1) Die Wushu-Regeln sind nach wie vor eine schöne und ausführliche Einführung in das System, mit vielen Bespielen. Also gut geeignet für jemanden, der mit Wushu anfangen will, eben das, wofür Regeln da sind.

2) Die Wushu-Regeln haben deutliche Schwächen bei der Beschreibung der narrative Truth und dem erfolgreichen Abschluß einer Szene (Coupe de Grace). Hier sind die Wushu Open-Regeln eindeutig ein Schritt vorwärts. Allerdings sind sie für jemanden der Wushu entdecken will viel zu kurz.

3) Dan hatte mal irgendwo geschrieben, er würde an einer Revision der Wushu-Regeln arbeiten und in der Zwischenzeit gäbe es dafür die Wushu Open-Regeln (ich habe übrigens die begonnene Übersetzung von 8t88 wiedergefunden und werde sie mal fertigstellen.) Bisher ist leider nichts passiert. Daher empfehle ich für einen Einsteiger beide Regelwerke.

4) Lord Minx hat in seinem Wushu-Wiki eine sehr gelungene Wushu Open Reloaded-Version (http://wiki.saberpunk.net/wushu/OpenReloaded) veröffentlicht, die ich für die bisher beste Beschreibung von Wushu halte. Ein paar Punkte in Kürze:

Wushu ist ein System bei dem es darum geht die Story mittels bunter und interessanter Schilderungen gemeinsam weiterzutreiben. Was deutlich hervorgehoben werden muß: bei Wushu geht es immer nur um einen Kampf um die Erzählrechte.

Die Schilderung und der Mechanismus sind getrennt. Mittels narrative Truth passiert all das, was der Spieler beschreibt. Das Veto sorgt dafür das die Spieler mit ihren Beschreibungen auf der vorgegebenen Linie bleiben.

Der Coup des Grace regelt, wer das Ende einer Szene bestimmen kann. Und hier kommen Schilderung und Mechanismus wieder zusammen. Nach wie vor gilt: der Würfelwurf bestimmt, wie gut man an die Auflösung einer Szene herangekommen ist (da unterscheiden sich beide Versionen der Regeln nicht!)

Und hier sind auch die Yin- und Yang-Würfel: Yang-Würfel dienen der Herausforderung der Szene. Yin-Würfel schützen die narrative Energie des Spielers. So entsteht im Idealfall ein spannendes und farbenfrohes Hin und Her der Erzählrechte.

Chi ist demnach nichts anderes als die Quelle der narrativen Energie. Solange der Spieler noch Chi hat, kann er die Szene beeinflussen. Ist das Chi Null verliert der Spieler seine Erzählrechte und ist es negativ, so ist er aus der Szene raus.

So, jetzt wissen wir, dass wir die ganze Zeit alle vom Selben geredet haben. Die ursprünglichen Wushu-Regeln haben noch ihre Gültigkeit, müßten aber um einige Aspekte von Wushu Open erweitert werden. Wenn ich Zeit habe mach ich das mal.

[Monkey McPants]

4) Lord Minx hat in seinem Wushu-Wiki eine sehr gelungene Wushu Open Reloaded-Version (http://wiki.saberpunk.net/wushu/OpenReloaded) veröffentlicht, die ich für die bisher beste Beschreibung von Wushu halte.

Ich fühle mich zwar sehr geschmeichelt, aber weder betreibe ich das Wushu Wiki noch hab ich Open Reloaded "veröffentlicht". Ich hab bei Open Reloaded zwar mitgeholfen und hab vielleicht dafür gesorgt das sie CC'd wird (Was früher oder später aber sowieso passiert wäre) aber das meiste haben andere gemacht. (Wirklich von mir geschrieben ist nur der "What Wushu does/doesn't do" Teil.)

Aber cool das es gefällt, ich denke auch das wir da gute Arbeit geleistet haben.

(BTW: Wen's interessiert, ich hoste auch eine pdf-version der Open Reloaded Regeln, allerdings noch ohne CC-Lizenz. Findet man hier.)

M

[critikus]

Hi Monkey,

ich meinte wahrscheinlich Kiero, aber der Verdienst gehört eben dem ganzen Team.

Aber, wie sieht es denn mit einer deutschen Übersetzung von Wushu Open Reloaded aus? Ich fände das ganz gut (angefangen habe ich auch schon).

[Monkey McPants]

ich meinte wahrscheinlich Kiero, aber der Verdienst gehört eben dem ganzen Team.

Ja, Kiero war sicher die treibende Kraft hinter dem Projekt. (Hab übrigens grad nachgesehen: Emprint/Russel/Russel Em betreibt das Wushu Wiki. )

Aber, wie sieht es denn mit einer deutschen Übersetzung von Wushu Open Reloaded aus? Ich fände das ganz gut (angefangen habe ich auch schon).

Wäre eine gute Sache und hab ich mir selber auch schon überlegt. Selber hab ich im Moment halt nicht wirklich die Zeit da jetzt groß zu übersetzen, aber wer es machen würde hätte meinen tiefen Respekt.
(Und ein bißchen aushelfen könnte ich hie und da vielleicht auch...)

M