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[wjassula]

„Monster und Maiden“ ist ein Fantasy-Flirtrollenspiel für eine Gruppe von 4-8 Leuten.

Merkmale:

- Gestaltung der Umgebung gehört zum Spiel
- Flaschendrehen als Mechanismus
- Charaktere werden von den Mitspielern (mit)entwickelt
- Charakterentwicklung über schrittweise Ergänzung einer Skizze des Charakters, die alle anderen, aber nicht der dazugehörige Spieler sehen können
- Nur jeweils zwei Spieler in der Szene, aber Einfluss der Mitspieler auf die Szene über Anfeuerungen
- Spielt mit der Grenze zwischen Charakter und Spieler
- Für größere Gruppen, partytauglich

Stichwörter: Farbe und Verlangen.

Beginn  um 20:58 am heutigen Freitag.

[Dirk]

Jupp.

So was fehlt tatsächlich in der Rollenspielwelt.

Also: bitte, lass es gut werden!

Genug Druck? Na dann! Auf! Auf!

MfG
Dirk

[1of3]

Party-Rollenspiel mit Flaschendrehen und tatsächlichem Drehen einer Flasche? Man ist gespannt.

[Skyrock]

Das mit der Charaktermitentwicklung durch andere klingt etwas nach Breaking the Ice.

Ansonsten bin ich auch gespannt.

[n.a. DeKrit]

hm...ein Partyspiel?
Viel Erfolg..und äh.. Beeindrucke mich!
(genug Druck? )

[reinecke]

Bitte lass es gut werden.

- Soviele geniale Beiträge zur CHallenge, wer hätte das gehofft!

[wjassula]

So, Spiel fertig. Bin gespannt auf Kommentare und Kritik gespannt!

[Tele-Chinese]

Absolut cool und wirklich toll zu lesen! Ich hätte sogar Bock das Spiel auszuprobieren.
Besonders gut gefällt mir, dass die Regeln eher "wage" gehalten sind - man also nicht mit absoluten Vollidioten Spielen sollte. Wichtig ist das es fluppt, dazu braucht es eben die richtigen Mitspieler. Und genau das finde ich eine tolle Grundvoraussetzung...kann aber auch der größte Kritikpunkt an deinem Spiel werden. Aber ich fands toll...

Toast

[Skyrock]

Sieht ganz nett aus.

Spielen würde ich es aber wohl kaum, dazu ist es zu vage, und vor allem fürchte ich es könnte ziemlich homoerotisch werden angesichts der meisten Gruppenzusammensetzungen. BtI umgeht diesen Fallstrick durch das strikte Zweipersonenspiel, bei M&M führt aber kein Weg dran vorbei, außer die Gruppe wäre nur eingeschlechtlich besetzt und entsprechend orientiert.
(Andererseits, wenn mir jemand eine Testgruppe verschafft die außer mir nur mit schwedischen Dessousmodels besetzt ist... )

[Dirk]

Suchen. Finden. Anschauen. Kritik.

...bald...

MfG
Dirk

[Transmission King]

Ich sagte ja bereits dass ich das Spiel toll finde. Aber man kann es nicht oft genug sagen:
Das Spiel ist toll. Ich will das sofort spielen.

[wjassula]

Danke für die Rückmeldungen!

Toastbrot, schön, dass du gleich die "will spielen!" - Reaktion zeigst, das ist ja das beste Zeichen.

Ich stimme dir zu, dass man dem Spiel zum Vorwurf machen kann, dass die konkrete Konfliktlösung zu vage abgehandelt wird. Du hast glaube ich aber verstanden, worum es mir ging - das möchte ich kurz noch etwas erklären.

Die Entscheidung, die Konfliktlösung ganz in die soziale Interaktion zu verlegen, war schon bewusst. Ich habe versucht, durch Tonfall und Art der Spielpräsentation - und auch durch die Regeln zur Umfeldgestaltung - einen Eindruck davon zu geben, mit welcher Einstellung das Spiel funktionieren wird. Die Regeln, die da sind, haben einen Sinn und tragen meiner Ansicht nach auch dazu bei, die gewünschte Zusammenarbeit in den Szenen zu ermöglichen.

Kurz habe ich auch überlegt, im Stil von Amber Diceless oder ähnlichen "Verhandlungssystemen" mehr zur Konfliktlösung durch das Medium der Interaktion zu schreiben, habe mich aber letztendlich doch dagegen entschieden. Mir erschien es für das Designziel - Party/Flirtspiel, das über die gemeinsame Interaktion und Erzählung die realen Spieler ansprechen will - ganz sinnvoll, genau an dieser Stelle eine Leerstelle zu lassen, die hoffentlich ein "fruitful void" ist.

Totzdem hoffe ich, dass deutlich wird, dass das Spiel doch mehr liefert als nur "denkt euch mal was aus". Die existierenden Abläufe steuern die Interaktion zwischen den Spielern doch in eine ganz bestimme Richtung, und sind damit eben - Regeln.

Die von dir angesprochene Voraussetzung "keine Vollidioten" hatte ich mir auch genau so überlegt. Sie war für mich der Grund, mit Absicht nicht auf "Lines und Veils" einzugehen oder warnende Worte über Rücksichtnahme und persönliche Grenzen zu verlieren. Solche Abschnitte hätte ich leicht schreiben können, sie kamen mir aber kontraproduktiv vor. Sie hätten wieder einmal dan Eindruck vermittelt, dass Erotik (im weitesten Sinne) im Rollenspiel mit allergrößter Vorsicht zu behandeln ist und höchstens mit vielen Zeigefingern und Stoppschildern vorkommen darf. Hier geht es hingegen darum, das Gefühl einer leicht euphorischen und angenehm aufgeladenen Runde zu erwecken, in der Respekt und Einverständnis eine Selbstverständlichkeit ist und nicht extra betont werden muss. Die Regeln sollen Rahmenbedingungen zur Herstellung und Entwicklung einer solchen Gruppe liefern.Gerade, weil das Spiel zumindest sanften Körperkontakt erfordert, ist das vielleicht ein Risiko, aber diese Spannung wollte ich. Machen wir doch mal Unernst mit der Erotik im Rollenspiel.

Ganz wichtig war mit deshalb auch, das Thema bloß nicht "erwachsen" und "seriös" zu behandeln. Auch das ist eine Distanzierung, die ich nicht wollte. Das Pubertäre daran ist das Schöne daran. Flaschendrehen, Anfeuern, pornohafte Verkürzung - das kann man gerne als unreif abtun, aber aufregender war/ist es allemal als die Versandhauskatalog-Erotik mit Satinbettwäsche und Idealkörpern. Dann doch lieber Schwitzehändchen und rote Ohren, bis an die Grenze des Albernen.

@Skyrock

Sieht ganz nett aus.

Argh, vernichtendes Urteil  .

fürchte ich es könnte ziemlich homoerotisch werden

Erst durch diesen Kommentar ist mir aufgegangen, dass das ein Problem sein könnte. Ich habe beim Schreiben durchgängig an gemischtgeschlechtliche Gruppen gedacht und mir ein polysexuelles Gewusel vorgestellt. Aber ja, dieses Spiel kann man wohl nicht spielen, wenn man schon die Vorstellung, mit einem Mitglied des gleichen Geschlechts eine vage schwule/lesbische Szene zu spielen, unangenehm findet oder um keinen Preis von einem Mitglied des eigenen Geschlechts eine Schultermassage verpasst bekommen möchte. Mich stört das nicht und ich glaube viele andere auch nicht, selbst wenn sie nicht schwul oder lesbisch sind. Aber es schadet ja auch nicht, wenn es mal ein Rollenspiel gibt, bei dem ganz strikt heterosexuelle Menschen in der Minderheit sind... Ich hoffe aber (und bin eigentlich auch überzeugt davon), dass Heteros mit diesem Spiel Spaß haben können - es ist jedenfalls keineswegs von mir auf eine bestimmte Vorliebe ausschließlich hindesigned.

[reinecke]

Also lustig zu lesen und die Vorstellung allein ist schon extrem witzig! 

Man sollte auf jedem Con einen "Single-Bereich" anbieten, mit einem großen Fußboden, ein paar Flaschen Wein/Met/Cola/etc. und dem Regelwerk von Monsters und Maiden.
Der Hammer!

Diese Andeutungen sind allerdings imho manchmal zu viel. Pubertär triffts und wenn es 100% absicht ist, dann ist es gut so!

[Joerg.D]

Moin Jörg, danke für dein Fedback.

Seitenzahlen und Layout: Ich denke, dass bei dieser Kürze kein Inhaltsverzeichnis nötig ist. Man liest es in einem Rutsch und das ist es dann.

Stichworte: Ähm...Verlangen? Nicht? Fredi hat mir beim letzen TS schon zugebrummt, dass ich ja wohl Farbe nur reingeschummelt hätte...und Verlangen transportiert das Spiel jetzt auch nicht? Hm.

Vorschriften und Kommentare: Ich finde eigentlich, dass das Spiel schon extrem wenig mahnende-Zeigefinger-Sätze hat. Den Drogenkommentar habe ich ganz ernst gemeint und fand ihn an der Stelle auch sinnvoll. Das Spiel fordert ja tatsächlich Substanzgebrauch, da kann man doch ruhig schreiben, welche zumindest ungeeignet sind.

Aber schön, dass du es insgesamt unterhaltsam fandest und es zumindest mal ausprobieren würdest - das ist doch schon eine Menge.

[wjassula]

Merkwürdigkeiten des Forumsbetriebs! Jörg schreibt mir einen ausführlichen Kommentar zu meinem Spiel, ich freue mich und will antworten. Denke noch: Warum steht denn da der ganze Texte im Antwortfeld...und schwupps hab ich seinen ganzen Beitrag wegeditiert und stattdessen jetzt ihn mit meiner Stimme antworten lassen...auf einen Beitrag, den es gar nicht mehr gibt  . Entschuldige bitte, Jörg - war keine Absicht. Und lasst euch nicht verwirren, ihr anderen.

[der.hobbit]

Sehr nett zu lesen und innovative Idee. Ich hoffe, dass es das Spiel in die Endrunde schafft - schon allein wegen der Testspiele der Jury. Bitte an die Diary of Sessions denken!

[Celdorad]

Oh ja, ich bin auch für ein Diary.

Ich glaube sowieso, dass es für die Jury echt schwer wird die Spieltests durchzuführen ohne nachher den "Gefühlmixer" im Hirn zu haben.

Naja, wer Farbe und Verlagen wollte, der bekommt emotional hoch wertvolle Spiele.. 

[Dom]

Lustig. Sehr lustig.

1. Sprache. Unbekümmerte Sprache. Die ist auch nötig, um den Spielinhalt zu transportieren. Schön locker formuliert, ich musste mehrfach lachen.

2. Hintergrund. Den gibt es hier nicht. Naja, kaum. Es geht um Fantasy-Figuren in einer Fantasy-Welt, die nicht näher bestimmt ist und sehr klischeehaft zu fantasy-erotischen Spielen einläd. Die Welt wird zu Spielbeginn von den Spielern erstellt.

3. Spielkonzept. Passend, total. Die Spieler müssen sich durch ihre Charaktere wie Monster oder Maiden aufführen – je nachdem, mit wem sie lieber anbändeln wollen. Die Flasche, das Rumwuseln, das Massieren und die anderen Mechaniken unterstützen dies offensichtlich. Auch die Charakterbild-Ausmalerei geht schlägt voll in diese Richtung.

4. Ausgereiftheit. Ich denke, es funktioniert. Zumindest mit der richtigen Gruppe. Alle Spieler müssen bereit sein, sich auf der Spiel einzulassen. Eine "Zweckgemeinschaft" wird wohl wenig erfolgreich sein. Aber als Partyspiel bestimmt super. Die Regeln haben keine offensichtlichen Lücken, alles ist einfach und klar. Und im Zweifelsfall wird gewuselt

5. Präsentation. Es ist verständlich aufgebaut, locker geschrieben und lässt sich gut in einem Zug durchlesen. Es gibt nur wenig Vorwärts-Verweise; nach dem ersten Lesen hat man das Gefühl, man könnte sofort losspielen. Beispiele gibt es nicht sehr viele, aber die, die es gibt, passen gut und erläutern das Spiel deutlich über den eigentlichen Regeltext hinaus.

6. Umsetzung der Vorgaben. Auch wenn nur das Wort Farbe am Rande erwähnt wird, wird doch schnell deutlich, dass das Spiel um "Farbe" und "Verlangen" herum aufgebaut ist. Die Farben Rosa und Blau (strenggenommen die Farbe Blau und der Farbton Rosa) bilden den Kern der Mechanik. Würde man diese beispielsweise durch Monsterpunkte und Maidenpunkte ersetzen, ginge sicherlich ein großer Teil des Flairs verloren. Verlangen bildet das zentrale Thema des Spielinhaltes, ohne dass das Wort irgendwo genannt wird. Beide Stichwörter sind super verankert.

7. Fazit. Klarer Favorit auf den Sieg, auch wenn das Thema ungewöhnlich ist. Formal stimmt meiner Ansicht nach alles – es kommt "nur noch" auf den Geschmack der Jury an. Ein Problem könnte sein, dass das Spiel durch das Thema ein Spiel ist, dass etwas dem Geist der Challenge widerspricht: "Rollenspiele, die man sofort spielen möchte." Es mag vielleicht so manchen geben, der so ein Spiel mag, jedoch werden viele (beispielsweise ich) wahrscheinlich davon absehen, das Spiel auszuprobieren. Dafür bin ich wohl zu spießig (oder zu selten im Genuss der in den Regeln angegebenen Mittel).

[wjassula]

Ahmaseganalo aus Aethiopien fuer das freundliche Feedback  . Ja, das wird wohl nicht jeder und immer spielen wollen - aber fuer so ein "kleines" Spiel finde ich das auch ok. Irgendjemand hat ja mal gesagt, das man nicht aus jedem Scheiss ein Rollenspiel machen muss, und ich wuerde hier sagen, dass man zumindest nicht aus jeder Idee ein 300-Seiten Hardcover machen muss. Ich moechte nach der Challenge gerne noch etwas rumpolieren und dann ein freies Pdf draus machen, in deutsch und englisch, vielleicht auch spanisch - da haett ich Bock drauf. Vielleicht macht noch jemand ein paar lustige Illus a la "Breaking the Ice", und irgendjemand hilft mir noch bei einer etwas huebscheren Optik. Dann passt das fuer die Nische. Vielen Dank, dass du mir sogar Gewinnchancen einraeumst, aber wenn ich mir z.B. Kathys "monochrome" so ansehe...wohl eher nicht.

[Dr.Boomslang]

Wo Dom es grade sagt. M&M ist das einzige Werk der Challenge bei dem ich beim Lesen wirklich gelacht habe. Man merkt echt dass du schreiben kannst. Ich lese sogar dein Blog obwohl mich die Themen größtenteils nicht interessieren

Über das Spiel selbst habe ich noch nicht so genau nachgedacht, ich teile leider aber auch den ersten Eindruck den einige hier geäußert haben: Will ich das wirklich spielen? Hmmmm....
Zum zugucken aber bestimmt ganz witzig.

[Tele-Chinese]

Über das Spiel selbst habe ich noch nicht so genau nachgedacht, ich teile leider aber auch den ersten Eindruck den einige hier geäußert haben: Will ich das wirklich spielen? Hmmmm....

Ganz klares Ja!!! Das ist doch ein Spiel bei dem es auf jedenfall echt lustig zugehen kann. Und ungewöhnlich ist es auch. Das ist voll revulotionär, eyh. Und Wuseln, man, wuseln. Also wenn das nicht alleine schon zum Sieg reicht, dann weiß ich auch nicht.
Jetzt mal im Ernst - und das hatte ich ja auch schon weiter oben mal gechrieben - das Innovative Moment von MundM ist ein zweischneidiges Schwert. Auf der einen Seite hebt es sich ganz klar (und wirklich toll) von anderen Spielen ab. Aber auf der anderen Seite braucht man auf der Seite des Selbst eine gewisse Offenheit, Spass an (erotischer) Spannung die sich aus einer angeheiterten Gruppe und dem Miteinander ergibt und auf jedenfall die richtige Stimmung. Das ist alles nicht so ohne weiteres herzustellen.
Dennoch finde ich MundM großartig. Jawohl, GROßARTIG!!! Merkt man dass ich Fanboy bin?

Toast

[wjassula]

Hm, ja, ich sagte ja schon, dass ich die Kritik nachvollziehen kann. Vielleicht helfen ja ein paar Probespiele, um die tatsächliche Spielbarkeit abzuchecken.

[der.hobbit]

In dem Fall möchte ich noch mal an die "Diary of Sessions" erinnern 

[Xanten]

Ich habe mir heute Monster & Maiden durchgelesen. Ich habe keine Anmerkungen. Keine Unklarheiten, keine Verbesserungsvorschläge, aber auch nichts, was mich irgendwie so ansprang, dass ich es noch mal hervorheben wollte.

Der Text ist sehr gut. Das Spielkonzept ist schlüssig und aus meiner Sicht fehlerfrei umgesetzt. Von den Stichworten ist Farbe zentral, Verlangen nicht als eigentliche Komponente des Spiels vorhanden, aber schon irgendwie im Konzept „Flirt-Rollenspiel“ reflektiert.

Es fällt nur schwer, M&M mit den anderen Beiträgen zu vergleichen. Weil, es ist halt irgendwie kein „richtiges“ Rollenspiel. Na ja du weißt schon, schreibst es ja selber unter dem Stichpunkt „mehr Rollenspiel“, aber das was du da schreibst glaubst du ja wohl selber nicht. M&M nimmt sich halt nicht wirklich ernst, und macht wahrscheinlich auch am meisten Spaß, wenn die Fiktion hanebüchener Unsinn ist. Angelus, Stroh und so.

Also ja, ich weiß echt nicht wie ich das im Vergleich zu z.B. monochrome einordnen soll. Es ist kompletter und soweit ich das sehen freier von Unstimmigkeit (nämlich vollständig frei davon), aber ist das Konzept, ist der Anspruch gleichwertig? Das hängt einzig und allein vom Bewertungsmaßstab ab, der aber nicht näher definiert ist. Hm.

Ach ja. Einen hab ich doch. Ich schlage vor, Namen und Kurzbeschreibung des Charakters auf die eine Seite des Blattes zu schreiben und die Skizze auf die andere. Und das Ganze dann wie ein Namensschild im Kindergarten zu knicken.

Und: Ich will das spielen!

[wjassula]

ist das Konzept, ist der Anspruch gleichwertig

Schwierig. Der Anspruch von M&M ist, dass man es in größerer Runde spielen kann und dass es Spaß macht. Es ist ein Party-Spiel. Es soll witzig sein, möglicherweise auch albern, aber es sollte mit Vergnügen spielbar sein. Es ist kein Witz und keine Parodie auf Rollenspiele oder sowas. Es sollte schon funktionieren.

Der Vergleich mit Monochrome-Shades of Grey ist eigentlich nicht zu machen - das ist ein thematisches Rollenspiel für das klassische Gruppenformat, bei dem ein Teil des Spielspaßes darin besteht, dass man sich nebenbei auch mit Fragen auseinander setzt, wie sie aus düsteren Zukunftsvisionen aus Film und Buch bekannt sind. Monochrome ist meiner Meinung nach ein ausgesprochen gelungenes Spiel und ein Favorit auf den Sieg.

Tja, nu. Jury, macht was draus  .