Thema: [Rant] Meckereien über den Systembezug

[Dom]

Mich kotzt es an! Sollen die Leute, die keinen Bock auf die Challenge haben, doch einfach das Maul halten. Vor allem in Threads, die nichts mit der Challenge zu tun haben!

Leute, wir haben die Jury gewählt. Und zwar haben wir sie gewählt, damit sie die Regeln festlegen, die Challenge organisieren und durchführen. Genau das haben sie getan, und ich bin mir ziemlich sicher, dass von denen niemand mehr Bock dazu hat, wenn nicht die paar Blödsäcke bald aufhören, das gesamte Forum mit ihrem "Ich-finde-Settingbezug-aber–saudoof"-Rumgeheule zu nerven! Ich brech' ins Essen!  Da legen sich ein paar Leute ins Zeug, um was zu organisieren, und ihr habt mal wieder nichts besseres zu tun, als es kaputt zu heulen.

Wenn ihr eine andere Challenge gewollt hättet: Warum habt ihr euch nicht wählen lassen? Habt ihr es versucht? Wenn nicht, seid ihr arme Würstchen, die nur rummeckern, ohne selber was machen zu wollen. Schämt euch! Oder seid ihr nicht gewählt worden? Dann solltet ihr faire Verlierer sein, beim nächsten Mal werdet ihr bestimmt gewählt – aber halt, wer wählt schon jemanden, der trotzig wie ein kleines Kind nicht mehr mitspielen will, nur weil nicht alle nach seiner Nase tanzen?


Jedoch, um selber nicht nur rumzuheulen: An den Tagebüchern sieht man übrigens, wie gut die Challenge angenommen wird. Ich bin gespannt auf die Ergebnisse, und ich freue mich, dass sich so viele nicht irritieren lassen, in die Tasten zu hauen! Und: Vielen Dank an die Jury, allen voran den Gaukelmeister!

[kirilow]

ja.

[Plansch-Ente]

War das an mich gerichtet? Wenn ja, versteh ich es nicht...ich habe von Anfang an gegen den Systembezug gekämpft und hab verloren. Das ist in Ordnung. Ich freue mich über die Settings die nun erstellt werden. Ich selbst möchte dann aber nicht an dieser Challenge teilnehmen, weil sie an dem, was für MICH eine Setting-Challenge ist (sprich: NUR Setting), vorbeigeht.

Ich habe niemals jemandem versucht das ganze schlecht zu reden. Ich habe nur meine Meinung vertreten.

Wenn das nicht an mich gerichtet war: Vergiss was ich gesagt habe.

[Callisto]

Ne, ich denke nicht das an Dich war. Andere teilen deine Meinung, teilen die aber auch an anderer Stelle mit.

[Joerg.D]

Dom komm mal klar und hör auf so einen Stuß zu schreiben.

Wenn einen an der Challenge etwas stört, dann sollte man diese Meinung auch kund tun dürfen oder sind wir hier in einer Community mit Gleichschaltungs Pflicht?

Wenn jemanden etwas an der Challenge nervt, warum soll er das nicht sagen dürfen, nur weil ein paar Leute gewählt worden sind, die sich jetzt um die Sache kümmern? Dürfen wir dann auch nicht mehr über Politiker labern, die scheiße bauen, weil sie ja gewählt worden sind, nur weil wir selber keine sind?

Trotz und kleine Kinder Verhalten sehe ich hier auch gerade und das nicht zu knapp.

[Callisto]

Jörg, ihn hat glaube ich vor allem gestört wie das jemand in einem Thread an ganz anderer Stelle abgelassen hat, weit weg von der Challenge. Allerdings hast du recht, das da heute wohl jemand mit dem falschen Fuß aufgestanden ist.

[Pyromancer]

Wenn mein Blutdruck steigt, dann lese ich einfach ein bisschen die Diaries im Challenge-Channel und bin gleich wieder gut drauf. 

[oliof]

Dieser Rant bekommt von mir eine 1 für Ehrlichkeit, eine 3 für kreatives Beleidigen und eine 4 für Unterhaltunswert. Macht insgesamt eine 2,7.

[Bombshell]

Hallo,

ich muss jetzt doof nachfragen, weil ich in schriftlicher Kommunikation nicht so gut bin. War ich und mein Thread auf der Suche nach Rollenspielsettings ohne Systembezug gemeint? Ich gebe zu, dass ich dieses Marginalisierung der Systembezugswertung schlecht finde, aber ich kann ihn nicht mehr ändern. Und ich wollte mit dem Thread mal einen Reality-Check durchführen. Auch halte ich es für schlechte Stil sich selbst für die Jury vorzuschlagen.

MfG

Stefan

[Callisto]

Ich glaube nicht Du und dein Thread sondern das 'Kapern' deines Threads für diese Feststellung war gemeint.

[Pyromancer]

Jaa, den einen ist es zu viel Systembezug, den anderen zu wenig. Aber ich bin ganz zuversichtlich, dass die Jury bei der nächsten Setting-Challenge dieses Problem so lösen wird, dass alle zufrieden sind! Ganz sicher!

[Callisto]

Ich finde das eigentlich die perfekte Lösung und jedem kann man es eh nicht recht machen.
Edit: Auf die Gefahr mich zu wiederholen: Jeder kann ja soviel Systembezug reinbringen wie er will, ohne dass sich alleine die Tatsache das Systembezug da ist, auf die Bewertung auswirkt. Was will man denn mehr? Systembezug ganz verbieten schliesst manche wieder aus, die deswegen dann nicht mitmachen, weil sie gerne Werte für NSC's angeben...

Aber so viel Aufregung über diesen Punkt gab es ja garnicht, dass ein Rant über das Rumheulen erforderlich war...

EDIT2: Abgesehen davon: Würde Systembezug 'erzwungen' werden wegen der sofortigen Spielbarkeit, würde ich nicht mitmachen. Nicht aus Trotz, sondern weil mich das einschränken würde und ich deswegen weniger Spaß daran hätte und ein definitiv schlechteres Setting abliefern würde.

[Ein]

sind wir hier in einer Community mit Gleichschaltungs Pflicht?

Mist, jetzt ist es raus.

[Gaukelmeister]

Aber ich bin ganz zuversichtlich, dass die Jury bei der nächsten Setting-Challenge dieses Problem so lösen wird, dass alle zufrieden sind! Ganz sicher!

Hallelulja!

[Friedensbringer]

Ich denke Dom meinte meine Kommentare in Bombshells Faden. Wobei ich dort auch beim zweiten Lesen nicht viel Fehler meinerseits entdecke - auf eine Spitze von Bombshell habe ich reagiert, Callisto normal geantwortet, und nach Doms Hinweis doch beim Thema zu bleiben den Faden verlassen, um nicht weiter zu ätzen.

Um nochmal meine Meinung zur Challenge zusammen zu fassen:
Ich finde die Bedingungen dieser Challenge schlechter als die der letzten Jahre. Diverse der Formalia gefallen mir einfach nicht. Deswegen meckere ich nicht rum (ich habe es bisher noch nicht einmal gesagt, und es ändert auch nichts an meinem Willen teil zu nehmen) eben weil die Jury das schon macht wie sie es für richtig hält. Deswegen wurde sie gewählt.
Was mich aber fürchterlich aufgeregt hat, ist 1) die reine Tatsache, dass bei einer Rollenspielsettingchallenge das System überhaupt einen Wert bekommt, und 2) dass die Bewertungsmasstäbe nicht für mich erkennbar sind (bis jetzt noch nicht!)

Bei 1) sind viele hier anderer Meinung, gut, sei dem so.
Bei 2) habe ich von der Jury sowohl Kommentare gelesen wie
"Systembezug ist so unwichtig wie Rechtschreibfehler" <- wozu dann überhaupt darüber reden, es erwähnen?
oder
"Natürlich spielt Systembezug mit in die Wertung rein" <- klingt für mich plötzlich viel wichtiger.

Deswegen rege ich mich auf.

[Timo]

Ich glaub da wurden 2 unterschiedliche Dinge gleich geschrieben, ich denke die von der Jury meinten:

"Systembezug ist so unwichtig wie RechtschreibfehlerDas System was gewählt wird ist völlig egal und fließt nicht in unsere Wertung/Meinung mit ein.

Natürlich spielt Systembezug mit in die Wertung rein Es wird bewertet wie gut das Setting in das genommene Regelwerk eingebettet wurde, siehe z.B. Earthdawn wo Regeln und Setting miteinander verflochten sind.

So würde ic hdas zumindest auffassen.

[oliof]

Ich habe nicht den Eindruck, dass die Rahmenbedingungen dieses Jahr unklarer sind als in den letzten Jahren. Ganz im Gegenteil. Deswegen gibt es auch mehr Kritik (Nota Bene: Ich war letztes Jahr in der Jury, bin es dieses Jahr aber nicht).

Die Zahl der bereits gemeldeten Beiträge spricht aber für sich.

[Blizzard]

Es wird bewertet wie gut das Setting in das genommene Regelwerk eingebettet wurde, siehe z.B. Earthdawn wo Regeln und Setting miteinander verflochten sind.

Das würde aber voraussetzen, dass mindestens 1 Mitglied der Jury das entsprechende Regelwerk gut(!) kennt oder zumindest etwas Erfahrung damit hat. Ergo: Was macht man mit Settings, die in ein System eingebunden werden sollen, das kein Mitglied der Jury kennt (weil es z.B. ein selbst erstelltes System ist)?

[Erestor]

Hallo,

Natürlich spielt Systembezug mit in die Wertung rein Es wird bewertet wie gut das Setting in das genommene Regelwerk eingebettet wurde, siehe z.B. Earthdawn wo Regeln und Setting miteinander verflochten sind.

ich hoffe, Du täuschst Dich. Was ich mir zu dem Systembezug wünsche, werde ich zu dem "Wie wünsche ich mir die Challenge" schreiben.

Das würde aber voraussetzen, dass mindestens 1 Mitglied der Jury das entsprechende Regelwerk gut(!) kennt oder zumindest etwas Erfahrung damit hat.

Falls es so wie von ChaosAptom vermutet ist, mag sein. Ich glaube dies aber nicht.

Ergo: Was macht man mit Settings, die in ein System eingebunden werden sollen, das kein Mitglied der Jury kennt (weil es z.B. ein selbst erstelltes System ist)?

Falls das Setting Besonderheiten enthält, die so stark von dem abweicht, was allgemein als angenommen vorausgesetzt werden darf (weil es unserer eigenen Realität oder zumindest allgemeinen Genre-Konventionen entspricht), müssen diese Beschrieben werden. Wenn z. B. in dem Setting keine Newtonsche Mechanik (mit der Trägheit und so...) gilt, sondern was anderes, dann gehört das in die Settingbeschreibung hinein. Dies kann in Prosa geschehen oder durch durch ein System übernehmbare Formeln, Tabellen usw. Werden keine System-übernehmbaren Formalismen angeboten, müssen halt die Spieler diese Aspekte durch ein eigen ausgewähltes und evtl. ergänztes System modellieren.

Gruß Andreas

[Arianna]

Das würde aber voraussetzen, dass mindestens 1 Mitglied der Jury das entsprechende Regelwerk gut(!) kennt oder zumindest etwas Erfahrung damit hat. Ergo: Was macht man mit Settings, die in ein System eingebunden werden sollen, das kein Mitglied der Jury kennt (weil es z.B. ein selbst erstelltes System ist)?

Dann würde ich davon ausgehen, wenn sie es bewerten wollen, werden sie es wohl lesen müssen, oder sie werden in solchen Fällen den Systembezug nicht berücksichtigen.

Falls das Setting Besonderheiten enthält, die so stark von dem abweicht, was allgemein als angenommen vorausgesetzt werden darf (weil es unserer eigenen Realität oder zumindest allgemeinen Genre-Konventionen entspricht), müssen diese beschrieben werden.

Das ist doch gerade der Sinn eines Settings, solche Besonderheiten zu schildern. Das sollte doch selbstverständlich sein, dass das dann beschrieben wird.

[Pyromancer]

Bei 2) habe ich von der Jury sowohl Kommentare gelesen wie
"Systembezug ist so unwichtig wie Rechtschreibfehler" <- wozu dann überhaupt darüber reden, es erwähnen?

Warum wir es erwähnen? Weil im Vorfeld der Challenge viel über dieses Thema geredet wurde, es viele unterschiedlichen Meinungen dazu gab und deshalb eine Klarstellung nötig war.

Und ich verstehe auch nicht, wie es noch irgendwelche Unklarheiten bezüglich des Umgangs mit dem Systembezug geben kann. Habt ihr den Frage-und-Antwort-Thread gelesen?