Thema: Sinus Milieus

[Nin]

Bei meiner Arbeit bin ich vor einiger Zeit auf die Sinus-Milieus aufmerksam geworden. Für mich und meine Spielwelt (WoD, Changeling) bilden sie eine gute Ergänzung/Alternative zu R- und C-Webs/Maps.

Die Vorteile, die mir die Sinus-Milieus bieten:

• Ganze Gruppen von NSCs lassen sich bestimmten Milieus zuordnen.
• Regionen lassen sich aufgrund der mehrheitlichen Bevölkerung verschiedenen Milieus zuordnen.
• Verhältnisse zwischen den Milieus sind bekannt (Wanderungen, Abgrenzungen) und geben Hinweise auf die allgemeine Interaktion.
• Erkenntnisse aus der realen Forschung/Befragung kann ich 1:1 übertragen - angefangen von dem bevorzugten Haushund bis hin zur politischem Weltbild. (Was gerade bei einer Spielwelt wie der WoD, die in dem direktem Bezug zur realen Welt steht von Vorteil ist.)
• Diagramme der Sinus-Milieus geben eine grobe, aber gute Übersicht.
• Wechsel zwischen der Zugehörigkeit zu den verschiedenen Milieus wird eindeutig darstellbar. (Bei CtL sind den Charakteren aufgrund der Regelmechanik von Versprechen und Schwüren soziale "Quantensprünge" möglich.)

Hat sich schon mal jemand von euch mit dem Thema Sinus Studien für's Rollenspiel beschäftigt?

[oliof]

Klingt ganz spannend. Hast Du vielleicht ein paar konkrete Beispiele?

[Funktionalist]

abo

Ich kenne Sinus-Milieus nicht und bin dementsprechend mal neugierig.

[Humpty Dumpty]

Jo, hab mich gerade mit der Marketingkollegin zum Mittagessen verabredet und freue mich auf die Erklärung 

[Nin]

Klingt ganz spannend. Hast Du vielleicht ein paar konkrete Beispiele?

Klar...

...erstmal die Struktur...

[gelöscht durch Administrator]

[Humpty Dumpty]

Hm, habe nun doch schon mal aus Neugier den angehängten gelesen. Insgesamt ist mir noch immer schleierhaft, worauf Du hinauswillst. Es handelt sich doch einfach um eine Marktsegmentierung, oder? Jemand hat eine zeitlich relativ stabile Klassifikation identifiziert und so ein bisschen Soziologie mit VWL gekreuzt (meine, Durkheim und Inglehart erkannt zu haben). Wo ist der Bezug zu R-Maps? Bin wirklich neugierig! In jedem Fall danke für den Hinweis. Hab noch nie davon gehört und insofern schon jetzt hinzugelernt 

[Funktionalist]

HAbs mir auch durchgelesen und dazugelernt.
Wie nutzt man das fürs RSP?

[Nin]

... und ein Beispiel ...



[gelöscht durch Administrator]

[kirilow]

Diese Milieuklassifizierungen sind ja ein alter Hut, doch wie willst Du die für's Rollespiel nutzbar machen?

[Patti]

Ich orientiere mich bei der Charaktererschaffung auch ganz gerne ein bisschen dran, weil ich ein Freund kurzer, knapper Beschreibungen bin.

Wenn ich "Postmaterialistische Kunstlehrerin" oder "traditionsverwurzelter Landwirt" schreibe, kommt da bei den meisten Leuten sofort ein sehr ähnliches Bild raus.

[Nin]

Okay, ein Beispiel wie ich das nutze:

1) SCs lassen sich einem der Milieus zuordnen.
2) Sinus-Milieus über das Wahlverhalten.
3) Wahlergebnis der letzten Bundestagswahlen bezogen auf Stadtteile ergibt die Zuordnung zu Milieus.
4) Bewegen sich die SCs in der Stadt, definieren die Milieus dir Grundvoraussetzungen der sozialen Begegnung/Interaktion.

[kirilow]

cool!
Ich will eine Zufallstabelle von Dir.

[Nin]

Und weiter mit Stereotypen: Konsum-Materialisten würden gerne zu den Bürgerlichen aufsteigen, werden aber von diversen anderen Milieus klein gehalten.

Klar, das ist alles nichts Neues ... und das meiste sagt einem der gesunde Menschenverstand ... aber trotzdem ist es - für mich - eine gute Ergänzung zu den White Wolf Veröffentlichungen zum Thema Städtebau.

[Nin]

Zufallstabelle? Wie meinst du das denn?

[Funktionalist]

OK, das ist schon irgendwie cool!

[kirilow]

Na schau, der Witz solcher Milieuklassifizierungen ist doch, dass man gewisse Dinge miteinander korreliert. Da gibt es ja konkrete 'Wahrscheinlichkeiten'.

Mal ein Beispiel mit fiktiven Zahlen:

Stadtgebiet S:
1-3: Milieu traditionsverwurzelt
4: Bürgerliche Mitte
5: Experimentalist

Milieu traditionsverwurzelt:
Hundehaltung:
1-2: hat Hund
3-6: kein Hund

welcher Hund
1-3: Pudel
4: Dackel
5: anderer

usw. usf.

verständlich?

Grüße
kirilow

[Nin]

(...) verständlich?(...)

Ja, dank deines Beispiels.
(Mit einer Zufallstabelle kann ich aber leider nicht dienen.)

[Ayas]

Ich habe mich auf der Arbeit nur kurz mit Sinus Mileus beschäftigt (um nicht zu sagen für eine Präsentationsfolie mal eben überflogen), aber müssen die Sinus Mileus nicht immer wieder dem jeweiligen Ggebiet und von Zeit zu Zeit angepasst werden.

Die Sinus Mileus aus Deutschland können so nicht in England gelten, weil es da z.B. verständlicherweise keine DDR Nistalgische gibt.
Genauso könnte man die heutigen Sinus Mileus nicht in Deutschland im Jahre 1900 verwenden.

Daraus kann man schlussfolgern, das man entsprechend auch für die Fiktion, des RPG das man spielt, die Sinus Mileus erst definieren müsste und selbst dann wäre da noch eine Lanfkarte oder so zu hinterlegen.

An sich finde ich die Idee ja cool, aber sie erscheint mir einfach zu umfangreich, für den Nutzen den das Ganze bringen soll.

[Nin]

Ich habe mich auf der Arbeit nur kurz mit Sinus Mileus beschäftigt (um nicht zu sagen für eine Präsentationsfolie mal eben überflogen), aber müssen die Sinus Mileus nicht immer wieder dem jeweiligen Ggebiet und von Zeit zu Zeit angepasst werden.(...)

Ja, das ist richtig. aber auf der Website des Instituts gibt es z.B. Infos zu D, A und CH Link.
Außerdem gibt es die Differenzierung nach Alter (Kinder, Jugendliche, Jungerwachsene, Erwachsene, Senioren). Der Aufwand hält sich für mich in Grenzen, da ich aktuell in nur eine Handvoll deutsche Städte spiele, in Grenzen. Und, unterm Strich betrachtet, ist es einfacher die Schubladen der NSCs zu definieren als NSCs im Detail.

[Ayas]

Aber auch für die Städte gelten im Prinzip unterschiedliche Sinus Mileus.
Ich bezweifele das esin Düsseldorf, Köln oder München die bereits oben erwähnten DDR Nostalgische gibt.

Gut man muss es mit den Detaills nicht auf die Spitze treiben und sich mehr bei der Systematik, als beim aktuellen Inhalt, bedienen. Wenn es für dich kein allzugroßer Aufwand ist, dann um so besser.
Ich denke wenn es erst fertig ist, kann man das als Hilfe sicherlich sehr gut benutzen, erst recht wenn dabei Zufallstabellen rauskommen.

[Nin]

Der ganze Kram ist ja ein Konstrukt, ein Modell. Für mich soll die Nutzung von Stereotypen vorrangig die Arbeit beim Entwickeln der Spielwelt erleichtern und zum anderen den Spielablauf (SpielerInnen vs. stereotype NSCs) beschleunigen. Wenn daraus ein Mehraufwand werden würde, dann würde ich es in die Tonne treten.

Zum Thema D & Sinus Studie ... da gab's mal einen Artikel im Stern ... PDF

[Heretic]

Ich bezweifle die Ausagekraft und die Nutzbarkeit dieses künstlich geschaffenen Konstrukts für die praxisbezogene Verwendung für RPG-SLs.

Zudem verstehe ich nicht, warum das Teil nicht einfach nur Milieu heisst, sondern "Sinus"...

Was hat das mit einer Sinuskurve zu tun?

[Nin]

Nichts.

[Heretic]

Warum bezeichnet es man dann so?
Augenwischerei!

[Nin]

Warum bezeichnet es man dann so?
Augenwischerei!

Nun es gibt in der Welt häufig mal die selben Namen, die für verschiedenes benutzt werden. Beispielsweise steht "Astra" für eine Biermarke, aber auch für ein Auto. Es gibt auch mehrere Personen mit den gleichen Vornamen, die trotzdem nicht identisch miteinander sind. Warum sollte das bei "Sinus" unseriös sein?

Wenn du die Theorie nicht nutzen willst, dann ist das vollkommen okay. Musst du ja auch nicht.

[Funktionalist]

Warum bezeichnet es man dann so?
Augenwischerei!

könnte mit http://www.sociovision.de/ zusammenhängen. Und dann wäre es ein Hinweis auf die Herkunft.

Ich meine die Goldbachvermutung beschäftigt sich weder mit Gold noch mit Bächen...außerdem ist sie so präzise formuliert, dass jeder Geisteswissenschaftler schon alleine dadurch an ihre Wahrheit glaubt. *bashbash*

@NIN (Die Band, oder was anderes?)
Die Idee Die Sinus Milieus, also die offiziellen Daten in meinen Runden einzusetzen, wäre mir zu aufwändig.
Da hantiere ich noch mit Aspekten und co herum und arbeite mit klischees.
bzw. das Wissen um diese Einteilungen wird schon helfen ein paar mehr/andere Klischees zur Verfügung zu haben.

Hast Du das schon ausprobiert und hat es sich als funzend erwiesen?

[Woodman]

Die eigentlichen Daten dürften für einen Großteil der Rollenspielrunden doch nicht anwendbar sein, ich zB. noch nie eine Kampagne im Postmauerfall Deutschland gespielt. Aber die Darstellung als Mengendiagramm mit 2 Achsen kann ich mir ähnlich wie C-Web und R-Map gut als Visualisierung von Gesellschaftlichen Zusammenhängen vorstellen, weil das Diagramm ja nicht nur die Eigenschaften, sondern auch noch die Mengenrelationen darstellt. Je nach Kampagne und Zielsetzung müsste man nur halt die X und Y Achsen anpassen.

[Bad Horse]

Ich kann mir vorstellen, dass das gerade für eine WoD-Kampagne, wo du ja in einer Stadt 27 übernatürliche Gruppierungen hast, ganz hilfreich sein kann. 

[Woodman]

Ja natürlich sind die Daten für eine WoD Kampagne hilfreich, aber es fehlen Zahlen für das Mittelreich, Cormyr oder Throal und die Gültigkeit der Zahlen für die ADL 2070 stelle ich auch mal in Frage, das meinte ich mit Großteil. Für alles was auf der modernen und halbwegs normalen Erde spielt sind die Daten locker gut genug (vorausgesetzt man findet die Daten für das jeweilige Land). In einer fiktiven Welt hat man aber auch den Vorteil die Daten nicht aufwendig erheben und auswerten zu müssen, man kann sich ein plausibles Ergebnis überlegen und gut is.

[Nin]

@NIN (Die Band, oder was anderes?)

Nein, bezieht sich nicht auf die Band und ist damit ein weiteres Beispiel für Namensgleichheit bei betonter Unterschiedlichkeit.

Die Idee Die Sinus Milieus, also die offiziellen Daten in meien Runden einzusetzen, wäre mir zu aufwändig.
Da hantiere ich noch mit Aspekten ud co rum und arbaite mit klischees.
bzw. das WIssen um diese Einteilungen wird schon helfen ein paar mehr/andere Klischees zur Verfügung zu haben.

Eigentlich bin ich noch mit dem Städtebau anhand "Damnation City" (über 400 Seiten dickes Regelwerk der WoD zur Städteplanung und Spielumsetzung) beschäftigt. Das ist aufwändig, sag ich dir.

Hast Du das schon ausprobiert und hat es sich als funzend erwiesen?

Für mich ist es eigentlich nur eine Frage, ob die realen Daten zu finden sind. Dann ist es die einfachste und schnellst Sache der Welt.
Noch ein Beispiel: Auf Seite 7 dieser PDF sind die Angaben zu mehreren Milieus direkt in den Münchner Stadtplan eingezeichnet. Damit könnte ich das Spielgeschehen der Realität nähern, auch wenn ich mich nicht in München auskennen würde.

[Nin]

Ja natürlich sind die Daten für eine WoD Kampagne hilfreich, aber es fehlen Zahlen für das Mittelreich, Cormyr oder Throal und die Gültigkeit der Zahlen für die ADL 2070 stelle ich auch mal in Frage, das meinte ich mit Großteil. Für alles was auf der modernen und halbwegs normalen Erde spielt sind die Daten locker gut genug (vorausgesetzt man findet die Daten für das jeweilige Land). In einer fiktiven Welt hat man aber auch den Vorteil die Daten nicht aufwendig erheben und auswerten zu müssen, man kann sich ein plausibles Ergebnis überlegen und gut is.

Und Daten zu den 20er wirst du auch nicht bekommen. Damit geht auch Cthulhu leer aus.
Die Systeme, die in fiktiven Welten spielen brauchen logischerweise keine Statistiken unserer Welt. Wozu auch?

Ich denke auch, daß das Ganze zwangsläufig nur was für ein System (wenn überhaupt) sein könnte, das sich an der realen Welt anlehnt (oder deren nahen Zukunft) und mit ihr spielt. Für die WoD paßt es sicher. Keine Ahnung, ob das z.B. auch was für Unknown Armies wäre? Oder was es sonst noch gibt?

[Bad Horse]

Oh, für UA ist das sicher was. Ich stell mir schon ein Abenteuer mit lauter konservativen Unterschichtlern vor, die mysteriöserweise alle Pudel haben... 

[Woodman]

...Ich denke auch, daß das Ganze zwangsläufig nur was für ein System (wenn überhaupt) sein könnte, das sich an der realen Welt anlehnt (oder deren nahen Zukunft) und mit ihr spielt...

Das ja gerade nicht, ich glaube die Methode bietet auch für andere Spielwelten was, nur muss man sich da halt die Verteilung selber überlegen, alles was an Auswertung auf den Daten aufbaut lässt sich doch genauso auf fiktive Daten anwenden. Das ist natürlich mehr Aufwand als die fertigen Analysen für ein modernes Spiel zu benutzen, aber ich glaube der Aufwand könnte sich bei einigen Sachen lohnen.

[Patti]

Übrigens habe ich hier ganz furchtbar schreckliche Kopien von genialen Fotos zu Sinus-Milieus rumliegen, die mal ein französischer Fotograph mit dem Selbstauslöser von sich geschossen hat. Teilweise auch endgenial als Frau verkleidet. Ich habe mir schon die Finger blutig gegoogelt (bzw. geforestlet), um die in Farbe zu finden. Leider ohne Erfolg.
Falls die jemandem über den Weg laufen sollten, wäre ich über einen Link unendlich dankbar!

[Nin]

Wie sehen die denn in SW aus? Hast du einen Link?

[Beral]

Da hantiere ich noch mit Aspekten ud co rum und arbaite mit klischees.

Das ist genau das gleiche. Nur dass die Sinus-Milieus sich auf die reale Lebenswirklichkeit beziehen und du dich auf dein Spielweltkonzept beziehst.

[Funktionalist]

Ach du liebe Güte!
ich sollte meine Posts wirklich noch einmal durchlesen, bevor ich sie abschicke (zumindest, wenn ich nicht "blind" tippe.)!
Das kann man ja nicht ertragen.

Ansonsten, kannst Du recht haben... Allerdings lege ich mir die Klischees meist nicht im Vorneherein fest, sondern erfinde/wähle sie vor/während der Runde.

mit peinlich berührtem Gruß,
Alex

[Patti]

Wie sehen die denn in SW aus? Hast du einen Link?

Leider nicht. Nur schlechte Kopien, die verpixelt und fast kohlschwarz sind. Was man davon erkennen kann, ist genial. Ich könnte sie am Wochenende einscannen, wenn ich wieder zuhause bin. Allerdings hege ich Zweifel, dass man dann überhaupt noch was sieht.

[Lord Verminaard]

Geil finde ich, dass meine Eltern sich gerade genau den Hund kaufen, der zu ihnen passt.

[ChristophDolge]

Hoffentlich keinen Spitz.