Autor Thema: Joker und Unterbrechungen  (Gelesen 7391 mal)

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Offline Master Li

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #25 am: 19.05.2010 | 16:53 »
Asche auf mein Haupt, den Link von Darkling habe ich übersehen. Dann habe ich das tatsächlich falsch interpretiert. Sorry für die Aufregung  ~;D
Viel Spaß.
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Offline Falcon

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #26 am: 19.05.2010 | 16:58 »
Naja, Master Li hat schon Recht, die Offizielle Antwort ist Ja/Nein.

Dann hat MasterLi es doch korrekt wiedergegeben und Clint ist mal wieder der Depp.

Zitat von: MasterLi
Ob das nun realistisch ist oder nicht, sei dahingestellt, aber es erleichtert das Denken ungemein, da es eben keine Ausnahmeregelung gibt Wink
Doch klar gibt es eine Ausnahmeregel, die Jokerregel.
Denn die normale Regel besagt ja, daß jeder unterbrochen werden kann. Das ist einfacher und ausnahmslos ;)
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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #27 am: 19.05.2010 | 17:26 »
Falcon, hast du den Link verfolgt?
Die offizielle Antwort ist nicht "Ja/Nein" (Was soll das denn überhaupt sein?), sondern ein "Ja, auch jemand mit Joker kann von jemand anderem, der On Hold ist unterbrochen werden".
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Eulenspiegel

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #28 am: 19.05.2010 | 17:31 »
Die offizielle Antwort ist nicht "Ja/Nein" (Was soll das denn überhaupt sein?),
Ja/Nein bedeutet: Je nachdem, welchen "Offiziellen" du fragst, bekommst du eine andere Antwort.

Wenn du Wiggy fragst, lautet die Antwort: "Nein!"
Wenn du dagegen Clint fragst, lautet die Antwort "Ja!"

(Vergleiche dazu den Link von Zornhau und den Link von Master Li Frage 1b.)

Offline Markus

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #29 am: 19.05.2010 | 17:31 »
Ja, aber Wiggys ältere Antworten (2007) legen schon nahe, dass es entgegen Clint's aktueller Aussage nicht geht. Aber nachdem es (a) Clint's Job ist, (b) die Antwort aktuell und (c) mir auch plausibler erscheint, bleibe ich bei der aktuellen Antwort.

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #30 am: 19.05.2010 | 17:36 »
Ja/Nein bedeutet: Je nachdem, welchen "Offiziellen" du fragst, bekommst du eine andere Antwort.
Ah, die Lesart ist mir tatsächlich durchgegangen..
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Offline Falcon

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #31 am: 19.05.2010 | 17:41 »
was lehrt uns das? Das wir vorsichtiger sein sollten, wenn man jemandem die WAHRE und RICHTIGE Spielweise von SW vorhält oder gleich zu behaupten es wäre kein SW mehr wenn man XY tut.
Man kann es halt so und so spielen.
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Offline Zornhau

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #32 am: 19.05.2010 | 17:46 »
Ja/Nein bedeutet: Je nachdem, welchen "Offiziellen" du fragst, bekommst du eine andere Antwort.

Wenn du Wiggy fragst, lautet die Antwort: "Nein!"
Wenn du dagegen Clint fragst, lautet die Antwort "Ja!"

(Vergleiche dazu den Link von Zornhau und den Link von Master Li Frage 1b.)

Ja, vergleicht mal die Links. - Dann könnt ihr selbst lesen, daß es in den beiden Links von Master Li um diesen Punkt geht:

Frage: Muß der Charakter mit dem Joker überhaupt einen opposed Agility-Wurf machen, um jemand anderen während dessen Turns zu unterbrechen.
Antwort: NEIN. Der mit dem Joker unterbricht diese anderen Karten IMMER automatisch. Ausnahme: Er will jemand mit dem anderen Joker im Spiel unterbrechen. Dann ist auch hier ein opposed Agility-Wurf angezeigt.

Derjenige mit dem Joker ist also in diesen Antworten der AKTIVE UNTERBRECHER. Und dazu sind die Regeln seit der 1st Ed. auch klar genug gewesen. Joker ist Trumpf. Er "gewinnt" automatisch das Unterbrechen, weil einfach KEIN Agility-Wurf notwendig ist.

Und in meiner, erst heute zur Klärung im Pinnacle-Forum gestellten Frage, geht es um den Punkt:

Frage: Muß der Charakter mit dem Joker, wenn er gerade seine Aktion(en) durchziehen möchte, und wenn ihn ein anderer Charakter, der On Hold war, unterbrechen will, einen opposed Agility-Wurf machen?
Antwort: JA. Aber mit dem +2 Bonus auf alle Eigenschaftswürfe, wie üblich beim Joker.

In dieser Fragestellung ist der Charakter On Hold der aktive Unterbrecher, und der mit dem Joker ist der UNTERBROCHENE. Und das war die einzige, noch bestehende Unklarheit in dieser Beziehung.



Unterbricht der Joker jemand anderen bei dessen Aktion(en) selbst:
Automatisch erfolgreich, kein vergleichender Agility-Wurf nötig.

Versucht jemand On Hold den Joker bei dessen Aktion(en) zu unterbrechen: Vergleichender Agility-Wurf, mit +2 für den Joker.


Ich kann an diesen klaren Antworten KEINERLEI "mal ja, mal nein" erkennen. Die Fragestellungen im Pinnacle-Forum gingen bislang (bis zu meiner heutigen Nachfrage nach dem Unterbrechen von Aktionen des Jokers als passivem Part, als Unterbrochenem, durch einen anderen Charakter On Hold) immer darum, wie es zu handhaben ist, wenn DER JOKER der aktive Unterbrecher ist und alle anderen den passiven Part innehaben. 

Offline Falcon

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #33 am: 19.05.2010 | 17:49 »
dann solltest du dir auch den dritten link anschauen:
http://www.peginc.com/forum/viewtopic.php?t=27693

Eulenspiegel hatte das ja nochmal zusammen gefasst.
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Offline Zornhau

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #34 am: 19.05.2010 | 17:54 »
Eulenspiegel hatte das ja nochmal zusammen gefasst.
Nein. Eulenspiegel hat KEINE "zusammengefaßte" Wiedergabe des in den Threads Geklärten gegeben, sondern eine nicht zutreffende Behauptung aufgestellt.

Ihm ist es offensichtlich entgangen, daß bei der Frage rund um den Joker-Einsatz und das Unterbrechen eben ZWEI mögliche Richtungen des Unterbrechens existieren.

Erste Richtung: Der Joker selbst UNTERBRICHT
Zweite Richtung: Der Joker WIRD UNTERBROCHEN.

Für die erste Richtung gab es eine klare, nicht im geringsten "mehrdeutige" Antwort: Der Joker kann immer erfolgreich unterbrechen.
Für die zweite Richtung gibt es seit heute auch eine klare, nicht im geringsten "mehrdeutige" Antwort: Der Joker KANN unterbrochen werden, wenn er im vergleichenden Agility-Wurf unterliegt. Diesen bestreitet er aber mit dem +2 Bonus auf alle Eigenschaftswürfe, hat also bessere Chancen doch nicht unterbrochen zu werden.

YY hatte es schon weiter oben klar und deutlich erfaßt:
Der Joker bzw. der Akteur mit dem Joker handelt zu einem beliebigen Zeitpunkt in der aktuellen Runde, und kann jeden unterbrechen, wie er lustig ist - soweit unstrittig.

Da steht aber nirgends etwas Eindeutiges zum Unterbrechen des Akteurs mit dem Joker durch einen anderen, während der Erstere auf dem Joker handelt.

Nicht die Abhandlung der Initiativereihenfolge (was im P-Forum i.d.R. mit "go first" benannt wird) und das Unterbrechen zusammenschmeißen - das sind zwei Paar Schuhe, und zu Letzterem fehlt eine eindeutige Aussage.
Was hier gerade wieder anfängt, von Falcon und Eulenspiegel auf die übliche Art betrieben, für die sie berüchtigt sind, ist die ZERSETZUNG eines an sich informativen Themas durch absichtsvolles Ignorieren der Sachlage und Beharren auf völlig widersinnigen Punkten, gepaart mit dem STÄNDIGEN Einschieben an persönlich gezielten Sticheleien und Vorwürfen.

Ihr wißt doch ALLE, wie so etwas weitergehen wird. - Warum wollt ihr denn auch diesen Thread jetzt zerschießen?
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 18:00 von Zornhau »

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #35 am: 19.05.2010 | 18:41 »
So, damit es hier ruhig bleibt hab ich grade die Moderation gebeten, hier ein Auge drauf zu haben.

Ich finde ja, es ist eigentlich alles geklärt, aber falls nicht..weiter im Text?
(Wir erinnern uns: Eigentlich ging es hier ursprünglich garnicht um die "Joker und Unterbrechen"-Frage..)
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Offline Zornhau

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #36 am: 19.05.2010 | 18:46 »
(Wir erinnern uns: Eigentlich ging es hier ursprünglich garnicht um die "Joker und Unterbrechen"-Frage..)
Weshalb es für die "Nachwelt" auch sicherlich besser wäre, wenn man die Joker-Beiträge in einem eigenen Thread sammeln könnte, den man dann auch immer mal wieder bei Aufkommen gleichartiger Fragen verlinken könnte. - Dies auch als Bitte an die Moderatoren.

Offline Master Li

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #37 am: 19.05.2010 | 19:55 »
Nur noch als Anmerkung, da ich ja nach Clints Antwort alles zurückgenommen hatte:

Ich habe einfach nochmal nachgefragt, dieses Mal unter Bezugnahme auf 1b, und die Antwort ist gleich. Es gibt auch keine unterschiedliche Meinung von Wiggy und Clint, es ist einfach eine falsche Lesart von Wiggys erster Antwort gewesen. Ich hoffe das klärt jetzt auch die zweite Diskussionshälfte endgültig.

Und um es für die Nachwelt (endgültig offiziell) festzuhalten*:

Joker können in ihrer Runde jede andere Aktion unterbrechen. Dazu ist kein vergleichender (Geschicklichkeits)Wurf notwendig (außer gegen einen anderen Joker).
Ein Joker kann nur unterbrochen werden, wenn ein Charakter, noch bevor der Joker handeln will, auf Hold gegangen ist. In diesem Fall wird ein vergleichender Wurf fällig. Joker bekommt natürlich seine +2.



Die Bitte nach einem eigenen Thread, in den dieses Unterthema verschoben wird, unterstütze ich.
* Ich weiß, dass es vorher schon oft irgendwo steht, aber schaden kann es nicht ;)
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 20:09 von Master Li »
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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #38 am: 19.05.2010 | 20:01 »
Also irgendwie wird's immer komplizierter...

Also, Szenario:
Ini: ich kriege ein As, ein NSC bekommt einen Joker, handelt aber nicht als erster.
Ich gehe auf Hold.
Dann macht der NSC in der König-Phase irgendwas, und ich will ihn unterbrechen.
Und das geht dann nicht, weil ich dazu in der _vorherigen_ Runde auf Hold hätte gehen müssen?

Also DAS ist ja mal der totale Stuss.


Beitrag durch Li's Umformulierung hinfällig geworden.
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 20:09 von Feuersänger »
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #39 am: 19.05.2010 | 20:02 »
Wenn alle vorher also sowieso Recht hatten, wie erklärt sich dann diese Aussage?
http://tanelorn.net/index.php/topic,55285.msg1110375.html#msg1110375
(nicht meine, sonden die im Zitat)



@Feuersänge: Nein, natürlich kannst du ihn unterbrechen. Lass dich nicht verrückt machen. Warten wir, bis jemand dasselbe sagt, dann könnt ihr dem zustimmen.

p.S.:das Verschieben ist eine gute Idee.
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 20:05 von Falcon »
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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #40 am: 19.05.2010 | 20:07 »
Sorry, hatte es falsch formuliert, jetzt ist es hoffentlich eindeutig (Edit im Post vorher) ;)
Viel Spaß.
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Offline Feuersänger

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #41 am: 19.05.2010 | 20:10 »
Okay. Na, dass jemand auf Hold sein muss, ehe er einen anderen unterbrechen kann, versteht sich ja von selbst.
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Offline Master Li

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #42 am: 19.05.2010 | 20:14 »
Eigentlich schon, aber sonst kommt das lustige Problem (welches eigentlich keines ist), dass Charakter A (ohne Joker) sagt, ich gehe auf Hold und Charakter B (mit Joker) sagt "Dann erscheiße ich A noch schnell". Natürlich darf der Joker schießen, obwohl A auf Hold ist, da ja A faktisch noch gar nicht auf Hold ist, da ja der Joker zuerst kommt. Deswegen die umständlichere aber eindeutigere Formulierung oben ;)
Viel Spaß.
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Eulenspiegel

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #43 am: 19.05.2010 | 21:01 »
Ja, vergleicht mal die Links. - Dann könnt ihr selbst lesen, daß es in den beiden Links von Master Li um diesen Punkt geht:

Frage: Muß der Charakter mit dem Joker überhaupt einen opposed Agility-Wurf machen, um jemand anderen während dessen Turns zu unterbrechen.
Lies dir die Fragen beim Link nochmal durch:
"1b. Who goes first if a Joker is dealt while some characters are on Hold, and the Joker wishes to go first?"

Das liest sich nicht so, als ob der Joker jemanden unterbrechen will. Das klingt eher so, als ob der Joker vermeiden möchte, vom on-Holder unterbrochen zu werden.

Nein. Eulenspiegel hat KEINE "zusammengefaßte" Wiedergabe des in den Threads Geklärten gegeben, sondern eine nicht zutreffende Behauptung aufgestellt.
Höre bitte auf, solche Lügen zu verbreiten.

Ich habe behauptet: "Auf die Frage, ob ein Joker unterbrochen werden kann, hat Wiggy mit "Nein!" und Clink mit "Ja!" geantwortet."
Das war meine Behauptung. Ob diese Behauptung jetzt eine "Zusammenfassung" ist oder nicht, darf jeder selbst entscheiden. Aber so oder so ist meine Behauptung richtig. Und wenn du mir nicht glaubst, will ich gerne extra für dich, die relevanten Fragen und antworten zitieren:
Zitat von: Wiggy
Zitat von: seanwalsh
1b. Who goes first if a Joker is dealt while some characters are on Hold, and the Joker wishes to go first?
The Joker  always wins.

Zitat von: Clint
Zitat von: Cable Hogue
Character A is On Hold.[...]
ow character B draws a Joker in one of the following rounds (A still On Hold).[...]
Can character A try to interrupt B's movement just as B is in line of fire passing through the entrance?
Yep, a character with a Held action could attempt to interrupt someone with the Joker.
(Quelle und Quelle)

So, und jetzt zeige mir nochmal, wo meine Behauptung falsch war.

Zitat
Ihm ist es offensichtlich entgangen, daß bei der Frage rund um den Joker-Einsatz und das Unterbrechen eben ZWEI mögliche Richtungen des Unterbrechens existieren.
Nein, das ist mir nicht entgangen. Aber dir ist offensichtlich entgangen, dass
a) Eine Richtung von niemanden in Frage gestellt wurde.
b) Man eine Richtung nicht beantworten muss, um die Frage zu beantworten, was "Ja/Nein" bedeutet.

Zitat
Für die zweite Richtung gibt es seit heute auch eine klare, nicht im geringsten "mehrdeutige" Antwort: Der Joker KANN unterbrochen werden, wenn er im vergleichenden Agility-Wurf unterliegt.
OK, dann erkläre mir doch mal Wiggys Antwort auf die Frage 1b.
Hier möchte der Joker eine Aktion tätigen, bevor er von einer on-hold Person unterbrochen wird.

Zitat
YY hatte es schon weiter oben klar und deutlich erfaßt:Was hier gerade wieder anfängt, von Falcon und Eulenspiegel auf die übliche Art betrieben, für die sie berüchtigt sind, ist die ZERSETZUNG eines an sich informativen Themas durch absichtsvolles Ignorieren der Sachlage und Beharren auf völlig widersinnigen Punkten, gepaart mit dem STÄNDIGEN Einschieben an persönlich gezielten Sticheleien und Vorwürfen.
Und hier kommt deine zweite Lüge.

Du bist es, der die Sachlage (Wiggys Antwort auf die Frage 1b) vollkommen ignoriert.
Und wo habe ich in den vorherigen Posts bitteschön persönlich gezielte Sticheleien und Vorwürfe untergebracht? Nenne mir bitte EINEN Post von mir.

Disclaimer:
In diesem Post von mir, musst du dir tatsächlich einen Vorwurf gefallen lassen. Nämlich den Vorwurf der Lüge. (Und den Vorwurf der Unterstellung und den Vorwurf der üblen Nachrede.) Aber bevor du mir in deinem letzten Post irgendwelchen falschen Sachen unterstellt hast, habe ich komplett sachlich und nicht auf persönlicher Ebene diskutiert.

EDIT:
Nachdem Clint jetzt Wiggys Antwort interpretiert:
1) Klar, dass Clint Wiggys Antwort so interpretiert, dass sie seiner zustimmt.
2) Selbst wenn Wiggy tatsächlich das gemeint hat, was Clint hineininterpretiert, so bleibt trotzdem noch der Umstand, dass die Frage/Antwort missverständlich geschrieben wurde. (Und Falcon und ich sind 8b9nicht[/b] die einzigen, die die Frage dann missverstanden hätten.)

3) Wenn ein "on-Hold" Charakter in der letzten Runde als letzter nichts getan hat, wieso sollte er jetzt am Anfang der neuen Runde etwas tun? Schließlich hat sich für ihn nichts geändert.
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 21:07 von Eulenspiegel »

Offline sir_paul

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #44 am: 19.05.2010 | 21:06 »
Ich habe behauptet: "Auf die Frage, ob ein Joker unterbrochen werden kann, hat Wiggy mit "Nein!" und Clink mit "Ja!" geantwortet."

Aber auch das stimmt nicht, denn so wie es aussieht ging es bei der Frage die Wiggy beantwortet hat gar nicht um unterbrechen, sondern nur um "who goes first". Über eine Unterbrechung wurde dort scheinbar gar nicht diskutiert.

Online Selganor [n/a]

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Joker und Unterbrechungen
« Antwort #45 am: 19.05.2010 | 21:08 »
So... Thread ist wieder auf.

« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 21:17 von Selganor »
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Eulenspiegel

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Re: Joker und Unterbrechungen
« Antwort #46 am: 19.05.2010 | 21:19 »
@ Sir Paul
Nachdem ich Master_Lis letzten Link aus #69 #37 gefolgt bin, habe ich in meinem Post noch ein Edit hinzugefügt. Bitte auch noch lesen.

Ansonsten zur Klarstellung:
1) Es macht einen riesigen Unterschied aus, ob man jemanden vorwirft, dass er einen Sachverhalt ignoriert oder ob man jemanden vorwirft, dass er einen Sachverhalt falsch versteht.

2) Wie ich im letzten Edit schon geschrieben habe:
Die On-Hold Person sieht am Ende von Runde 1 keinen Grund zu handeln. Alle anderen haben bereits gehandelt und die On-Hold Person hätte jetzt die Wahl, ebenfalls zu handeln, oder ihr On-Hold mit in die nächste Runde zu nehmen.

Aus welchem Grund sollte die On-Hold Person jetzt in Runde 2 plötzlich ganz am Anfang handeln? Welchen Vorteil hätte die On-Hold Person, am Anfang von Runde 2, anstatt am Ende von Runde 1 zu handeln?

Der einzige Grund für die On-Hold Person am Anfang von Runde 2 (anstatt am Ende von Runde 1) zu handeln, ist, dass die Person, die sonst in Runde 2 als erstes dran wäre, etwas tut, was der On-Hold Person nicht gefällt.

Aber OK, nehmen wir mal an, der Spieler der On-Hold Person hat Runde 1 einfach verpennt (war z.B. outtime auf Klo und die anderen Spieler haben ohne ihn weitergespielt) und kommt gerade zurück, als die Ini-Karten für Runde 2 ausgeteilt werden.
Dann wäre es vernünftig, dass der SCs zu Beginn der Runde agieren will. (Eigentlich würde der Spieler es lieber haben, wenn sein SC noch am Ende der letzten Runde agiert. - Aber das verbietet ihm der SL und so muss er halt am Anfang von Runde 2 agieren.)

Jetzt kündigt der On-Hold Spieler also an, dass er Aktion A machen will.
Aber der Joker-Spieler sagt, dass er vorher noch Aktion B machen will.
Das darf der Joker-Spieler rein theoretisch tun. Aber wir erinnern uns: Bevor der On-Hold-Spieler Aktion A tätigt, ist er On-Hold.
Wenn der Joker-Spieler seine Aktion B also tätigt, bevor der andere Spieler seine Aktion A tätigt, dann ist dieser Spieler noch on-Hold. Das heißt, der Joker-Spieler handelt, während der andere Spieler on-Hold ist.
Das heißt, der andere Spieler darf versuchen, den Joker-Spieler zu unterbrechen.

Das heißt, der Joker-Spieler handelt nicht automatisch zuerst, sondern es gibt einen Agility-Test.
« Letzte Änderung: 19.05.2010 | 21:24 von Eulenspiegel »

Offline Falcon

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Re: Joker und Unterbrechungen
« Antwort #47 am: 19.05.2010 | 21:23 »
das Problem ist, daß Frage 1b ungenau ist und Zornhau unter Anderem auf der einen Seite und , MasterLi,Sir_Paul, Eulenspiegel, ich und diverse andere Leute, ich möchte behaupten die Merheit, die Fragejeweils anders verstanden haben.

So, und das Ulkige ist, Wiggiy hat die Frage AUCH so verstanden, wie hier die Mehrheit, ansonsten ist das Wort "win" in seiner Antwort nämlich nicht zu erklären, auch wenn in der Frage das Wort "Interrupt" nicht auftaucht.


wie man nun aber auf die imho umständlichere, die Diskussion verwirrende und schädliche Interpretation der Frage kommt, kann ich nicht nachvollziehen. Das passiert in Internetforen wohl immer wieder. Aber Eulenspiegel und Falcon sind sicher Schuld, obwohl deren einzige Sünde ist Posts GENAU zu lesen, und obwohl fast ALLEN klar ist, worum es geht.

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Offline sir_paul

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Re: Joker und Unterbrechungen
« Antwort #48 am: 19.05.2010 | 21:28 »
So, und das Ulkige ist, Wiggiy hat die Frage AUCH so verstanden, wie hier die Mehrheit, ansonsten ist das Wort "win" in seiner Antwort nämlich nicht zu erklären, auch wenn in der Frage das Wort "Interrupt" nicht auftaucht.

Gehöre ich zur Mehrheit? Wenn ja hast entweder du mich missverstanden oder ich gerade eben diese Aussage von dir. Könntest du also nochmal genau erklären wie du die Frage verstanden hast?

@Eulenspielgel: Dein Beispiel sieht für mich OK aus, bis auf eine Kleinigkeit: Der Joker-Spieler beginnt seine Handlung natürlich zuerst, der andere versucht nur diese Handlung zu unterbrechen!

Offline Markus

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Re: Joker und Unterbrechungen
« Antwort #49 am: 19.05.2010 | 21:33 »
Aus welchem Grund sollte die On-Hold Person jetzt in Runde 2 plötzlich ganz am Anfang handeln? Welchen Vorteil hätte die On-Hold Person, am Anfang von Runde 2, anstatt am Ende von Runde 1 zu handeln?
Ganz einfaches Beispiel: Der SC den Mitspielers mit Improved Level Headed kommt insgesamt nur auf eine Fünf, vor ihm steht ein Extra mit einer 6er Ini und einem Maschinengewehr. Der On Hold-Spieler würde normalerweise auf eine günstigere Gelegenheit warten (selbst kein freies Schussfeld), aber jetzt entschließt er sich, einzugreifen und zu versuchen, genau diesen Gegner per Trick/ToW angeschlagen zu bekommen.