Thema: Begriff "Abenteuer"

[Mentor]

Ich versuche mich gerade schlau zu machen, was in der Rollenspielszene genau als "Abenteuer" aufgefasst wird. In einer Diskussion hab ich festgestellt, dass ich da evtl. ein falsches Verständnis davon habe. Wenn es zu der Frage schon einen Thread gibt, oder eine allgemein anerkannte Definition wo existiert, bitte ich um einen Link. Bitte diesen Thread nicht zum Thema "Railroading ist schlecht" machen!

Für mich war bisher ein Abenteuer ein abgeschlossener Handlungsabschnitt, hoffentlich mit einem Erfolgserlebnis am Schluss (es wurde "was weiter gebracht"), hie und da einem Cliffhanger. Ein Abenteuer soll dabei in etwa so lang sein wie eine Spiel-Session, und nicht irgenwo in der Mitte ein "cut" passieren. Das Ende eines Abenteuers muss aber nicht bedeuten, dass die Charaktere nach hause gehen und sich ausruhen, aber es fällt zumindest auf ein sehr starkes tief in der Dramaturgie oder auf einen absoluten Höhepunkt (Cliffhanger).

Mehrere Abenteuer hintereinander (egal ob da jetzt Railroading im Spiel ist, oder alles ergebnisoffen ist) machen dann die Kampagne. Insofern ist für mich bisher "Abenteuer" und "Episode" auch relativ gleichwertig. Jedes Abenteuer bringt die Charaktere näher an das Hauptziel der Kampagne, oder offenbart ein weiters Stück Information in einer Mystery-Kampagne.

Das Abenteuer ist dann nochmal in Szenen geteilt (Gespräch in der Taverne, Kampf vor der Höhle, usw.), wobei ob die Szenen nur sequentiell sind oder ein Baum mit schönen wenn-danns, mir für die Klärung dieser Frage nicht wichtig erscheint.

Ich habe also das Bild:

Szene (ca 30min-1h) < Abenteuer (1 Session) < Kampagne

Wie sehen das die Rollenspieltheoretiker hier?

[Teylen]

Ohne mich zu den Rollenspieltheoretikern zu zaehlen wuerde ich ein Abenteuer als ein in sich geschlossener Handlungsbogen respektive Geschichte beschreiben.

Der Zeitrahmen eines Abenteuer ist unbestimmt.
Das heisst es kann ein Spielabend sein oder mehrere Spielabende.

Eine Kampagne ist eine Anzahl thematisch zusammengehoeriger, gegebenfalls in einander verzahnter, Abenteuer.

Wenn man ein Begriff duer einen Spielabend benoetigt so wuerde ich Sitzung bevorzugen.
Schliesslich ist es auch moeglich an einem Spielabend mehr als ein (kurz) Abenteuer zu spielen.

[nebelland]

Mit dem Versuch, in einer Rollenspielsitzung eine Struktur zu finden, kann man trefflich Streit auslösen. Insofern bist du im richtigen Board.

Mir selber sind keine belegbaren Definitionen in der Hinsicht bekannt. Es gibt Theoretiker, die sich überhaupt gegen eine Strukturierung sträuben und das ganze Spiel eher als eine Art Fluss betrachten.

Insofern hast du eigentlich selber grad eine Definition aufgestellt, mir der man durchaus arbeiten kann. Ich denke aber, man kann das nicht ohne das System diskutieren. Shadowrun, Primetime Adventures, DSA oder Traveller legen ganz unterschiedliche Strukturierungen des Spielerlebnisses nahe.

Florian

[Teylen]

Ich finde das man mit der Struktur von Mentors vorschlag nicht arbeiten kann, da es die Vorbereitung das heisst aufbau eines Abenteuer torpediert aufgrund der Tatsache das es in einen unnatuerlichen Rahmen presst.

Desweiteren laeuft es doch direkt den existierenden Abenteuerbaenden entgegen die Abenteur vorzeichnen welche sich ueber mehr als einen Spielabend spannen.

[First Orko]

Für mich ist ein Abenteuer ein "Handlungsabschnitt" (mir fällt grad kein besseres Wort ein), bei dem ein definiertes Ende erreicht wurde.
Das Ende muss dabei nicht feststehen, aber es sollte klar sein, dass das vorherrschende Thema erledigt ist.

Beispiel: Das Dorf wurde befreit / zerstört. Zwei Enden, in beiden Fällen ist das Thema "Dorf wird bedroht" erledigt, also ist das Abenteuer zu Ende.

Meinem Empfinden nach ist der Begriff "Abenteuer" aus dem questegebundenen Spiel entstanden, also der typische Ablauf: Helden sitzen im "Dorf" (Synonym für "sicherer Ort") und gelangen an eine Queste. Das Abenteuer besteht darin, die Queste zu lösen.
Beim Kampagnenspiel geht es allerdings meist um ein übergeordnetes Ziel/Aufgabe, die erst später erledigt werden kann. Innerhalb der Kampagne kann es weitere Abenteuer geben, es kann aber auch "freies" Spiel ohne Questen geben, die auf das große Ziel hinarbeiten. Zum Beispiel kommen die SCs auf die Idee, eine Burg zu bauen oder schmieden Bündnisse.

[Lichtbringer]

*räusper und in gewichtiger Stimme verkund*:

Ein Abenteuer ist ein Handlungsabschnitt, in dem ein zentrales Thema oder Ziel vorherrscht. Sprich: das Thema oder das Ziel sind klar vor Augen, auch wenn es momentan um etwas anderes geht. Während das Thema der Kampagne im Hintergrund steht und das eines Abenteuerabschnitts zwar im Fokus der Aufmerksamkeit steht, aber allen Spielern das Thema des Gesamtabenteuers immer klar und als wichtiger im Sinn bleibt.

[Harlan]

http://de.wikipedia.org/wiki/Abenteuer

[Dirk Remmecke]

Ich kenne den Begriff "Abenteuer" eigentlich nur als Synonym zu "Modul", wobei ein Modul eben nicht bloß eine eigenständige Publikation sein muss, sondern auch ein Teil einer Publikation sein kann (z.B. Anthologie oder Zeitschrift).

Ein Abenteuer kann beliebig lang sein und bezeichnet einen relativ abgeschlossenen inhaltlichen (oder regionalen) Rahmen. Abenteuer kommen im Szenenformat ebenso vor wie als reine Ortsbeschreibung mit Interessengruppen, wobei meiner Erfahrung nach Mischformen am häufigsten vorkommen:

• Problem - Auftraggeber - Wege zur Ideallösung - Encounter und Szenen - wahrscheinlichstes Finale (Dungeons, Wilrdnis- oder Stadtabenteuer)
• Ort - Ziel in dem Ort verborgen - Ort gibt durch Geographie eine szenenähnliche Folge vor - Ziel und Finale im am weitesten entfernten Teil des Ortes (der klassische Dungeon)

Dass ein Abenteuer der Länge einer Session entspricht, ist mintunter ein angestrebtes Ideal (Con-Abenteuer), manchmal auch einfach aus der Platzbeschränkung geboren (Magazinabenteuer). Die meisten Module (grässliches Wort) spielen sich über mehrere Sessions hinweg (was auch logisch ist, denn jede Spielgruppe hat einen anderen Rhythmus; manche spielen 1/3 eines Abenteuers in einer 12-Stunden-Session, andere schaffen das ganze Abenteuer in 4 Stunden).

[Beral]

Ich biete noch eine andere Form der zeitlichen Unterscheidung an: geplantes Abenteuer vs. Erlebtes, das im nachhinein als Abenteuer bewertet wird.

Geplantes Abenteuer: Ausgangssituation, Problem, Lösungswege, Ziel und vielleicht noch einiges mehr ist vorbereitet. Der SL hat damit einen Rahmen für die zukünftige Spielsitzung (oder mehrere davon). Abenteuer ist hier Material, das von der Gruppe genutzt werden kann und eine Vorbereitung für die Zukunft darstellt.

Erlebtes: Wir haben gespielt und siehe da, es wurde spannend, gefährlich, vielleicht sogar episch. Auf jeden Fall so aufregend, dass wir das Erlebnis als Abenteuer einstufen. Hier haben wir es mit einer Bewertung von vergangenen (oder auch laufenden) Erlebnissen zu tun.

Wenn man sagt "ich möchte Abenteuer erleben", kann das eine oder das andere gemeint sein. Und es ist nicht das gleiche. Man muss nicht beides mögen. Und es kann sein, dass man sich an dieser Stelle gründlich missversteht und die Erwartungen nicht erfüllt werden.

[Mentor]

Ich finde das man mit der Struktur von Mentors vorschlag nicht arbeiten kann, da es die Vorbereitung das heisst aufbau eines Abenteuer torpediert aufgrund der Tatsache das es in einen unnatuerlichen Rahmen presst.

... und ...

Ich kenne den Begriff "Abenteuer" eigentlich nur als Synonym zu "Modul"

Nach mehreren Diskussionen (und Posts in diesem Thread) würde ich mittlerweile glauben, dass "Abenteuer" eben mehr als eine Session ist. Dass sich in meinen Runden die Besonderheit Session = Episode = Abenteuer entwickelt hat, ist glaube ich eher ein Sonderfall. Ich möchte also gar nicht her gehen und definieren, ein Abenteuer sei irgendwie von Realzeit abhängig.

Sollte man aber umgekehrt nicht danach streben, in einer Session einen Handlungsbogen zu beenden, oder sind die Sessions dann einfach die Zerstückelung des Abenteuers, wie sie sich halt vor Ort ergibt? Ich finde es jedenfalls relativ unbefriedigend, wenn wegen der Uhrzeit irgendwo "cut" gemacht wird, wo es nicht hinpasst. Bei einer DVD drücke ich auch nicht gern im letzten Drittel auf Pause und schaue dann den Rest eine Woche später weiter...

Ist wenn ich "Abenteuer" bisher (falsch) als Session gedeutet habe - ist es besser, das zum "Akt" zu machen? Dann kann gelten:

Szene < Akt < Abenteuer < Kampagne

Wobei ein SL das Abenteuer (nach Möglichkeit) so gestaltet, dass das Ende einer Session mit dem Ende eines Aktes übereinstimmt, aber u.u. mehrere Akte sich in der Session ausgehen könnten?

[sir_paul]

Ist wenn ich "Abenteuer" bisher (falsch) als Session gedeutet habe - ist es besser, das zum "Akt" zu machen? Dann kann gelten:

Um diese Frage zu beantworten müsste ich aber erstmal Wissen mit welchen Ziel in diesem Strang diskutiert wird. Denn je nach vorgegebener Zielsetzung macht sowas sinn oder halt auch nicht...

[Beral]

Session bezieht sich auf einen Zeitraum, den eine Gruppe mit dem Spielen verbringt. Abenteuer bezieht sich auf den gespielten Inhalt. Das sind unterschiedliche Dinge, unterschiedliche Analyseebenen.

Klar, viele Gruppen versuchen, beides zu synchronisieren und ein Abenteuer so zu gestalten, dass es genau in eine Session passt. Das ist aber nicht zwingend und kann auch ganz anders gehandhabt werden.

[Mentor]

Um diese Frage zu beantworten müsste ich aber erstmal Wissen mit welchen Ziel in diesem Strang diskutiert wird. Denn je nach vorgegebener Zielsetzung macht sowas sinn oder halt auch nicht...

Guter Einwand.

Gestellt hab ich mir die Frage wegen meinem ROBiN Band (freies Robin Hood Setting). Da habe ich vor, in einem Kapitel eine Reihe von "Abenteuern" hineinzutun. Den Begriff verwende ich bisher relativ unreflektiert, und fiel nun drüber, ob ich nicht falsche Erwartungen (positiv wie negativ) erwecke.

Diese Abenteuer sind kurze, relativ abgeschlossene Episoden, die keine fixe Reihenfolge haben, sondern vom SL kombiniert werden, wie es grad passt. Die kann man zu längeren Handlungen ausbauen, oder in der Art eines Oneshots in 3 oder 4h spielen. Sie sind aber mehr als nur Plothooks, weil die Szenen und schon ausgearbeitet sind.

Vielleicht ist einfach der Begriff "Abenteuer" zu vermeiden und nur "Episode" eh ausreichend (die sind dann in Szenen geteilt).

[Tsu]

Meine Definition Abenteuer: Abgeschlossener, vorgeplanter Situationsstrang, der Charaktere aus Ihrer Alltagssituation heraus mit neuen Situationen konfrontiert.


Die Abgrenzung zur Episode ist meiner Meinung das Herausreissen aus dem Alltag der Charaktere

[6]

Meine Definition Abenteuer: Abgeschlossener, vorgeplanter Situationsstrang, der Charaktere aus Ihrer Alltagssituation heraus mit neuen Situationen konfrontiert.

Ich persönlich würde das "vorgeplant" weglassen.

[sir_paul]

Diese Abenteuer sind kurze, relativ abgeschlossene Episoden, die keine fixe Reihenfolge haben, sondern vom SL kombiniert werden, wie es grad passt. Die kann man zu längeren Handlungen ausbauen, oder in der Art eines Oneshots in 3 oder 4h spielen. Sie sind aber mehr als nur Plothooks, weil die Szenen und schon ausgearbeitet sind.

Erinnert mich ein bisschen an die "Savage Tales" aus den Savage Worlds Setting Bänden. Weiß zur Zeit leider nicht wie die auf deutsch heißen, kann da aber mal nachschauen. Ansonsten hätte ich persönlich kein Problem damit wenn sowas Abenteuer heißt, wie du an den Meldungen hier erkennen kannst ist Abenteuer recht breit gefächert...

Und mit Episode machst du das auch nicht eindeutiger

[Der Oger (Im Exil)]

Abenteuer ist für mich keine Zeiteinheit, sondern ein Zustand, Ergebnis und Qualitätsmerkmal von Rollenspiel, für das bestimmte Vorraussetzungen erforderlich sind.

[Funktionalist]

Abenteuer ist der Zusand zwischen den Ruhephasen in einer Runde.

[1of3]

Bei einer DVD drücke ich auch nicht gern im letzten Drittel auf Pause und schaue dann den Rest eine Woche später weiter...

Vielleicht nicht. Aber bei diversen zeitgenössischen Serien wird für dich im Wochenrythmus auf Pause gedrückt. (Und wenn du eine Folge verpasst, bist du raus.)

[El God]

Ein Abenteuer ist ein Handlungsabschnitt, in dem ein zentrales Thema oder Ziel vorherrscht. Sprich: das Thema oder das Ziel sind klar vor Augen, auch wenn es momentan um etwas anderes geht. Während das Thema der Kampagne im Hintergrund steht und das eines Abenteuerabschnitts zwar im Fokus der Aufmerksamkeit steht, aber allen Spielern das Thema des Gesamtabenteuers immer klar und als wichtiger im Sinn bleibt.

Im Grunde möchte ich das Unterstützen, aber folgende Anmerkungen machen:

- das sollte man noch besser von der Kampagne trennen
- das Abenteuer sollte man auch besser von der nächstniedrigeren Einheit trennen (einmal die Session, die du aber glücklicherweise schon selbst herausgenommen hast und einmal Nebenquests, die z.T. auch völlig vom Abenteuer wegführen können wie ein Abenteuer kurz von einer Kampagne wegführen kann).

und ganz wichtig:

- nicht jede Form des Rollenspiels ist auf Abenteuer als sinngebende Rahmenfunktion angewiesen! Völlig freies Spiel oder frei bespielbare Kampagnen verzichten z.T. bewusst auf derartige strukturierende Methoden.

Damit sind wir schon bei der Einordnung - ist das Abenteuer eine Technik oder eher schon ein Stil?

Edit:

Ich würde für Strukturfragen folgende Einteilung bevorzugen:
Welt/ Setting -> Kampagne -> Abenteuer -> (Session) -> Unterabschnitte/ Elemente d. dramturg. Gliederung/ einzelne Herausforderungen o. Fragestellungen

Eben weil es bei mir z.T. auch üblich ist, Abenteuer an günstigen Positionen zu unterbrechen und nächste Session fortzuführen. Mitunter suche ich sogar solche "Wegmarken" heraus, an denen das Spiel weitestgehend zur Ruhe kommt, um dort Unterbrechungen zu planen.

Edit 2:

Noch eine Anmerkung: Du spielst hier vermutlich auf das Abenteuer an, das der SL vorbereitet. Dazu könnte man noch zwei dinge abgrenzen: Zum einen das völlig offene Szenario, dass zwar auch eine konkrete Lösung und ein sichtbares Ende beinhaltet, bei dem aber nichts vom Verlauf der Aktionen vorgeplant ist und das Abenteuer, dass sich während des Spielens ergibt und das man im Nachhinein betrachten kann (also das Abenteuer des SLs mit allen Optionen, Handlungsverläufen/ Strängen etc. vs. das konkrete Abenteuer, welches die Spieler gespielt haben).

[Teylen]

Diese Abenteuer sind kurze, relativ abgeschlossene Episoden, die keine fixe Reihenfolge haben, sondern vom SL kombiniert werden, wie es grad passt.

Im Drachenzwinge Forum werden solche Episoden als Kapitel beschrieben.
Das heisst:
Szenen -> Kapitel -> Abenteuer -> Kampagne

Je nach Struktur / Verstaendnis von "Kapitel" ist dies Analog zu einer Session und wird dementsprechend gestaltet. Aehnlich willkuerlich wie die Kapitel in einem Perry Rhodan Roman.

[nebelland]

http://de.wikipedia.org/wiki/Abenteuer

Tss. Wenns sein muss: http://de.wikipedia.org/wiki/Rollenspielabenteuer

Wenn man es mit Campbell hält, kann man "Abenteuer" auch sehr schön an der Herausforderung, dem Aufbruch und damit der "Queste" festmachen. Um die Sache zu verkomplizieren, kann man demnach auch mehrere Abenteuer parallel laufen haben, z.B. in unterschiedlichen Tempi.

Gleiches gilt, wenn man den klassischen Antagonistenkonflikt zum Kristallisationspunkt des Begriffes "Abenteuer" macht: wo kein Gegenspieler, da kein Abenteuer und umgekehrt.

Nach mehreren Diskussionen (und Posts in diesem Thread) würde ich mittlerweile glauben, dass "Abenteuer" eben mehr als eine Session ist.

Ein Abenteuer "ist" gar nichts. Es hat die Bedeutung, die du ihm gibst.

Sollte man aber umgekehrt nicht danach streben, in einer Session einen Handlungsbogen zu beenden, oder sind die Sessions dann einfach die Zerstückelung des Abenteuers, wie sie sich halt vor Ort ergibt? Ich finde es jedenfalls relativ unbefriedigend, wenn wegen der Uhrzeit irgendwo "cut" gemacht wird, wo es nicht hinpasst.

Das sehe ich ganz genau so. Ein Spielleiter sollte deshalb ein paar Techniken draufhaben, die ihm einen runden Abschluss ermöglichen.

Du bist dir aber vermutlich bewusst, dass man das nicht verallgemeinern kann. Im taktischen Rollenspiel stört es regelmäßig keinen, wenn einfach irgendwo der Stecker gezogen wird.

Solange wir hier allerdings nicht über Regelwerke reden, bleibt das alles im ungefähren. Nicht jedes Spiel lässt sich in Akte, Szenen, Episoden etc. einteilen.

Florian

[Oberkampf]

Ich wünschte, ich könnte es fertig bringen, dass Abenteuer pünktlich an einem Abend fertig werden...

Nebenbei: unterscheidet irgendjemand zwischen Kampagnen und Abenteuerserien?

[ErikErikson]

Für mich dauert ein Abenteuer etwa 2-3 Sessions. Es ist ein abgeschlossene, eigenständige und zusammenhängende Verknüpfung von Szenen.

[Mentor]

Nebenbei: unterscheidet irgendjemand zwischen Kampagnen und Abenteuerserien?

Ich verwende den Begriff "Abenteuerserie" zwar nicht aktiv, aber indirekt glaub ich. Die Kampagne ist bei mir die u.U. über Jahre verfolgte Geschichte in einem Setting. Die "Serie" sind die am Stück gespielten Sessions, nachdenen man das Setting liegen lassen kann und wieder wer anderer Leitet. Nach ein paar Monaten wird in der selben Kampagne dann die nächste Serie gestartet. Ich nenn das zwar Staffel, aber ich glaube meine Spieler nutzen den Begriff nicht.

[1of3]

Warum versucht ihr das nicht einfach mal über die Fiktion?

Das Ende eines Abenteuers wird durch deutliche Änderung von Ort, Zeit, Personal oder Konflikten markiert. Für gewöhnlich werden mehrere dieser Punkte auf einmal betroffen. Alte Elemente werden abgelegt und gänzlich neue per Exposition eingeführt.

[Ein]

Das ist schön. Woher, 1of3?

[1of3]

Aus meiner Tastatur.

[nebelland]

Warum versucht ihr das nicht einfach mal über die Fiktion?

Das Ende eines Abenteuers wird durch deutliche Änderung von Ort, Zeit, Personal oder Konflikten markiert. Für gewöhnlich werden mehrere dieser Punkte auf einmal betroffen. Alte Elemente werden abgelegt und gänzlich neue per Exposition eingeführt.

Das finde ich ungenügend. Um mal mit Filmen zu sprechen: in "Twelve Monkeys" wird mehrmals in der Zeit gesprungen - Zeit und Ort ändern sich deutlich. Abenteuer zuende? Nein. In "Psycho" stirbt die Hauptdarstellerin nach der Hälfte des Filmes, dafür übernehmen Figuren, die man vorher noch nie gesehen hat - deutliche Änderung des Personals. Abenteuer zuende? Nein.

Allenfalls der "Konflikt" taugt als Marker, aber das habe ich oben schon ausgeführt. Konflikt gelöst - Abenteuer zuende. Wenn man, wie das hier im Thread implizit geschieht, Abenteuer vor allem dramaturgisch untersucht, ist das auch konform mit anderen Erzähltheorien.

Florian

[Der Oger (Im Exil)]

Wie ist es mit dem ungewissen Schicksal? Das ist ja ein weiterer wichtiger Baustein des Begriffes Abenteuer.

[Zornhau]

Nebenbei: unterscheidet irgendjemand zwischen Kampagnen und Abenteuerserien?

Ja. Denn das sind zwei völlig UNTERSCHIEDLICHE Dinge.
´
Eine Kampagne ist die von einem BESTIMMTEN Spielleiter dargebotene Spielwelt. Diese ist spielleiterindividuell und somit selbst beim Spielen von vorgefertigten Spielwelten (Aventurien, Forgotten Realms, Glorantha, usw.) bei keinen zwei Spielleitern identisch.

Eine Abenteuerserie ist eine Folge von Abenteuern, die in DERSELBEN Kampagne eines bestimmten Spielleiters angesiedelt sein können, aber nicht müssen. So kann eine Abenteuerserie in Necropolis zwar in derselben Necropolis-Kampagne eines Spielleiters angesiedelt sein, jedes einzelne Abenteuer aber andere Charaktere und/oder andere Spieler aufweisen. Allein die zeitliche Folge des Durchspielens dieser Abenteuer macht es zu einer Serie.
Da allein die zeitliche Folge bei einer Abenteuerserie das entscheidende Merkmal ist, kann man auch Abenteuerserien in WECHSELNDEN Kampagnen, d.h. den Kampagnen unterschiedlicher Spielleiter, spielen.

Der Begriff "Kampagne" ist ausschließlich auf die Welt und die Verantwortung für die Weltdarbietung bezogen. Er hat keinerlei Berührungspunkte mit irgendetwas Dramaturgischem. Ob und in welcher Form eine Handlung in dieser Welt passiert, ob hier dramaturgische Planung, zufallsbestimmte Handlungen, oder was auch immer gespielt werden, ist für den Begriff "Kampagne" erst einmal völlig egal.

Eine Abenteuerserie KANN, muß aber nicht, einen durchgehenden Haupthandlungsbogen eventuell mit durchgeplanter Dramaturgie aufweisen. Genauso gut kann eine Abenteuerserie aber auch nur aus miteinander lose gekoppelten oder NICHT gekoppelten Einzel-Abenteuern bestehen, die einfach in zeitlicher Reihenfolge gespielt werden.

Beispiel: 08/15-Fantasy-Runde
Die einzelnen Abenteuer sind in derselben Kampagne genau eines Spielleiters angesiedelt, der Sorge trägt, daß die Welt in sich konsistent bleibt. Jedes Abenteuer wird mit ganz oder teilweise wechselnden Spielerbesetzungen und ganz oder teilweise wechselnden Charakteren bespielt (in der Praxis wurden bislang keine zwei Abenteuer in der identischen Spieler-/Charakter-Zusammensetzung gespielt). Die zeitliche Abfolge des Durchspielens der einzelnen Abenteuer ist von Belang. Die durchgespielten Abenteuer schaffen Fakten in der Spielwelt. Diese werden der Faktenbasis der Kampagne des Spielleiters hinzugefügt. Somit findet eine Gruppe B, die auf eine von Gruppe A bereits entdeckte und geplünderte Ruinenstadt trifft, diese Stadt eben schon geplündert vor, samt jeder Menge Spuren der Dinge, die damals bei Gruppe A geschehen sind.
In dieser 08/15-Fantasy-Runde gibt es KEINE die einzelnen Abenteuer übergreifende Dramaturgie, keinen Haupthandlungsbogen, entlang dessen sich die Einzelabenteuer reihen lassen.
Literarische Vorlagen sind hierfür am ehesten die Gemeinschaftsprojekte "Thieves World" und "Merovingen Nights", bei denen die einzelnen Kurzgeschichten neue Fakten schaffen, die später aufgegriffen werden, auch wenn die Protagonisten inzwischen völlig andere sind.

Ich finde es irreführend "Kampagne" als Synonym für eine zeitliche Abfolge von Abenteuern zu verwenden. Zumal nicht einmal klar ist, wann denn nun genau EIN Abenteuer wirklich ZUENDE ist, und wann das nächste beginnt. - Ob man hier Abenteuer mit technischen Begriffen wie "Modul" benennt oder mit dramaturgischen wie "Szene", "Akt", "Aufzug", usw. ist hier egal. Es gibt ohnehin keine harten und unumstößlichen Regeln oder Gesetzmäßigkeiten, wie lang (an Durchspielzeit) eine Szene, ein Akt, ein Modul, ein Szenario, usw. sein darf oder soll.

Die einzelnen "Abschnitte" von Schatten über Mokattam, einem sehr ausgedehnten Midgard-Abenteuer, könnte man als einzelne Abenteuer ansehen, oder als "Akte", die in sich wiederum Szenen aufweisen. Aber man kann diese EINE Haupthandlung auch als genau EIN (wenn auch umfangreiches) Abenteuer in mehreren Episoden, Teilen, Abschnitten auffassen.

Gerade die Einteilung eines umfangreichen Abenteuers in mehrere Teile ist noch am wenigsten "dramaturgisch vorbelastet". Durch ein Darbieten eines Abenteuers in mehreren Teilen macht man noch keinerlei Annahmen über eventuelle Spannungsbogenverläufe in einem bestimmten Teil und über alle Teile insgesamt. Man gibt nur an, daß man das Abenteuer einfach in mehreren Teilen separiert spielt.

Wer mit Begriffen aus der Dramaturgie kommt, der sollte eigentlich seine Aussagen NUR auf solche Abenteuer beschränken, die sich als cinematisch, dramaturgisch strukturiert, nach vorgeplanter Dramaturgie ablaufend spielen lassen. - Alle anderen Abenteuer-Formen kann man mit solch einem Jargon NIEMALS gerecht werden.


Abenteuer oder Szenario? - Der Begriff "Szenario" ist für meinen Sprachgebrauch der NEUTRALE Begriff, der ALLE Spielarten von Inhalten einer oder mehrerer Spielsitzungen umfaßt. - Der Begriff "Abenteuer" meint eine ganz SPEZIELLE, nämlich ein Abenteuer, also ein sich dem UNBEKANNTEN Stellen. Wo dieses entscheidende, den Unterschied ausmachende Element des Unbekannten fehlt, da kann es sich niemals um ein Abenteuer handeln, wohl aber um ein Szenario.

[Merlin Emrys]

Konflikt gelöst - Abenteuer zuende.

Auch das ist mE noch ungenügend, weil Konflikte im Rollenspiel beliebig tief verschachtelt sein können und, wenn es der Runde inkl. Spielleiter so beliebt, ineinander übergehen können. Wenn im Spielerkonzept eines Spielers auftaucht, daß er die Mörder seiner Eltern sucht, und der findige Spielleiter ihm in regelmäßigen Abständen "Bösewichte" präsentiert, die es gewesen sein könnten, aber nicht waren, dafür aber in anderen Konflikten ihre Rolle hatten und daher von der Gruppe "abgearbeitet" wurden - muß dann der eine Spieler anders zählen als die anderen? Oder wie ist es mit "Vorgeplänkel" oder "kleinen Einwürfen", die eingestreut werden, um späteres vorzubereiten oder einfach nur mal wieder an was anderes zu denken?

Ich würde sagen, die Abgrenzung liegt beim "Abenteuer" in der Gegenüberstellung zu etwas anderem. Ein Abenteuer kann einer Kampagne gegenübergestellt werden und meint dann einen kürzeren, irgendwie in sich geschlossenen Abschnitt, aber auch einem "Einkaufsbummel", dann meint er (hoffentlich...? :-o ) etwas im Vergleich Längeres, bei dem mehr abwechslungsreichere Handlung im Spiel ist. Oder er meint "das, was man in einer Spielsitzung gemacht hat" oder bezieht sich auf einen abgrenzbaren, "zu lösenden" Konflikt. Was davon zutrifft, ergibt der Zusammenhang, nicht das Wort an sich.

[1of3]

Das finde ich ungenügend. Um mal mit Filmen zu sprechen: in "Twelve Monkeys" wird mehrmals in der Zeit gesprungen - Zeit und Ort ändern sich deutlich. Abenteuer zuende? Nein. In "Psycho" stirbt die Hauptdarstellerin nach der Hälfte des Filmes, dafür übernehmen Figuren, die man vorher noch nie gesehen hat - deutliche Änderung des Personals. Abenteuer zuende? Nein.

Allenfalls der "Konflikt" taugt als Marker, aber das habe ich oben schon ausgeführt. Konflikt gelöst - Abenteuer zuende. Wenn man, wie das hier im Thread implizit geschieht, Abenteuer vor allem dramaturgisch untersucht, ist das auch konform mit anderen Erzähltheorien.

Das mit dem Konflikt geht aber ggf. auch schief.

Unsere D&D-Runde ist grade in einer verfallenen Elfenstadt umtriebig. Da sind noch einige andere Parteien am Werke etc. Es gibt aber keinen einheitlichen Konflikt, geschweige denn eine aristotelische Dramaturgie. Das verbindende Element ist der Ort. Das Abenteuer wird beendet sein, wenn wir sagen: "Wir haben keinen Bock auf diese Stadt mehr. Wir gehen weg."

[Mentor]

Ich finde, die Abenteuer = Session Frage ist etwas von der Sessionlänge abhängig. In jedem Fall mag ichs nicht, wenn in der Session die Zeit ausgeht, und irgendwo in der Mitte von einer Aktion wird unterbrochen. Bei Runden, die nur alle 2 oder 3 Wochen einen ganzen Samstag oder Sonntag spielen, mag ich es, wenn da etwas erreicht und abgeschlossen wird. Turm gefunden, Drache erschlagen, Prinzessin gerettet. Den ganzen Tag Rollenspielen, und Showdown/Finale ging sich nicht mehr aus oder der Epilog muss gekürzt werden oder wegfallen, finde ich unbefriedigend. Bei wöchentlichen Abend-Runden, wo weniger Zeit ist in jeder Session, finde ich das nicht so wichtig. Von einer Woche auf die nächste vergisst man auch weniger Details. Da kann ruhig das Abenteuer auf mehrere Teile aufgeteilt sein, nur mitten in einer Szene (Kampf, Verhandlung, Schleichaktion, usw) sollte nicht pausiert werden.

[Dr.Boomslang]

Nach einiger Überlegung finde ich es offensichtlich dass es sowas wie ein Abenteuer mit einer deutlichen Zäsur im Spiel gar nicht geben muss. Ein Film ist zu Ende wenn er nicht weiter läuft, ein Buch ist nach der letzten Seite zu Ende, weil diese linear und beschränkt sind.
Ein Abenteuer im Rollenspiel wird aber nur als inhaltliche Einheit empfunden, weil es eben meist in Buchform vorliegt. Man spielt Abenteuer oder Module zwar nicht vom Anfang zum Ende linear durch, aber es geht doch letztlich auch darum was sich für Informationen zwischen den Buchdeckeln befinden. Sind diese Informationen "aufgebraucht", ist das Abenteuer abgeschlossen. Das geht natürlich dann meist mit einer inhaltlichen Zäsur einher.

Bei der Gestaltung und Strukturierung des eigenen Spiels, ohne fremde Vorlage, folgen die meisten SLs dann einfach dem Prinzip des Abenteuers, weil sie selbst gelernt haben in Abenteuern zu denken und zu planen. Wenn ich an den größten Teil meines früheren Spiels denke, dann finde ich da aber höchstens sowas wie Konflikte oder Spannungsbögen die entweder abgeschlossen werden, oder auch einfach auslaufen, und sich sogar überschneiden können. Das ist dann eine Art offenes oder Endlosspiel, was ja schon häufiger mit dem Erzählmuster von Soaps verglichen wurde, auch wenn die Inhalte durchaus andere sein können.
Ich habe zwar auch versucht Abenteuer zu machen, und es gab solche abgeschlossenen Einzelgeschichten, allerdings waren diese Abschlüsse nie wirklich absolut und man konnte nicht genau sagen dass Personen nicht wieder auftreten, Orte nicht wieder besucht werden, oder Konflikte nicht wieder aufflammen.

PS: Ich schließe mich also im Wesentlichen Dirk an: Ein Abenteuer ist das gleiche wie ein Modul. Eine geschlossene Beschreibung von Personen Handlungen, Orten. Das was man draus macht muss aber eben nicht diese Eigenschaften haben.

[ErikErikson]

Nach einiger Überlegung finde ich es offensichtlich dass es sowas wie ein Abenteuer mit einer deutlichen Zäsur im Spiel gar nicht geben muss. Ein Film ist zu Ende wenn er nicht weiter läuft, ein Buch ist nach der letzten Seite zu Ende, weil diese linear und beschränkt sind.
Ein Abenteuer im Rollenspiel wird aber nur als inhaltliche Einheit empfunden, weil es eben meist in Buchform vorliegt. Man spielt Abenteuer oder Module zwar nicht vom Anfang zum Ende linear durch, aber es geht doch letztlich auch darum was sich für Informationen zwischen den Buchdeckeln befinden. Sind diese Informationen "aufgebraucht", ist das Abenteuer abgeschlossen. Das geht natürlich dann meist mit einer inhaltlichen Zäsur einher.

Bei der Gestaltung und Strukturierung des eigenen Spiels, ohne fremde Vorlage, folgen die meisten SLs dann einfach dem Prinzip des Abenteuers, weil sie selbst gelernt haben in Abenteuern zu denken und zu planen. Wenn ich an den größten Teil meines früheren Spiels denke, dann finde ich da aber höchstens sowas wie Konflikte oder Spannungsbögen die entweder abgeschlossen werden, oder auch einfach auslaufen, und sich sogar überschneiden können. Das ist dann eine Art offenes oder Endlosspiel, was ja schon häufiger mit dem Erzählmuster von Soaps verglichen wurde, auch wenn die Inhalte durchaus andere sein können.
Ich habe zwar auch versucht Abenteuer zu machen, und es gab solche abgeschlossenen Einzelgeschichten, allerdings waren diese Abschlüsse nie wirklich absolut und man konnte nicht genau sagen dass Personen nicht wieder auftreten, Orte nicht wieder besucht werden, oder Konflikte nicht wieder aufflammen.

PS: Ich schließe mich also im Wesentlichen Dirk an: Ein Abenteuer ist das gleiche wie ein Modul. Eine geschlossene Beschreibung von Personen Handlungen, Orten. Das was man draus macht muss aber eben nicht diese Eigenschaften haben.

+1

[El God]

Das heißt, Dr. Boomslang, dass du dich eher von der Technik des Abenteuers (in Buchform bzw. als in sich geschlossener Einheit) wieder Richtung einer freieren Definition bewegst, die zwar alles umfasst inkl. dem was ich mit meiner Beschreibung meine, aber auch wiederum schwerer angrenzbar ist (in beide Richtungen: Kampagne wie Subquest/Szene etc.). Ist das wirklich ein Vorteil? Ich schätze beinahe, mit meiner Definition als Technik, die aber eben nicht jeder benutzt, kann man später mal besser arbeiten.

[Merlin Emrys]

Ich hatte allerdings bisher angenommen, daß Mentor nach dem "Ist" fragt, nicht nach einem "Soll", daß er also "retrospektiv" herangeht und nicht prospektiv auf möglichst hohen Nutzen zielt.

Ich versuche mich gerade schlau zu machen, was in der Rollenspielszene genau als "Abenteuer" aufgefasst wird.

Und das, was derzeit als Abenteuer aufgefaßt wird, ist offenkundig uneinheitlich.

[El God]

Stimmt. Und wenn wir schon im Theoriebereich darüber sprechen, könnte man als Ziel ja setzen, dass hinterher ein Arbeitsbegriff herauskommt, der der theoretischen Erkenntnis dient. Wenn Mentor da allerdings Einwände hat und wirklich nur von jedem wissen will, was er denkt, dann gut. Dann habe ich meinen Senf bereits gelassen und gut.

[Mentor]

Wenn Mentor da allerdings Einwände hat

hat er nicht

Merlin Emrys hat aber recht, die eigentliche Frage würde ich als beantwortet wissen, mit der Konsequenz, "Abenteuer" im Session-Kontext in meinen Werken nicht zu verwenden.

Das muss uns hier aber nicht abhalten, den Diskurs weiter zu führen!

[Merlin Emrys]

Das muss uns hier aber nicht abhalten, den Diskurs weiter zu führen!

Wenn das sooo ist... ;-)

Und wenn wir schon im Theoriebereich darüber sprechen, könnte man als Ziel ja setzen, dass hinterher ein Arbeitsbegriff herauskommt, der der theoretischen Erkenntnis dient.

Hm, jein. Dann haben wir dasselbe Problem wie bei "Erzählspiel", "Immersion", "Simulation(ismus)" usw. usf., nämlich daß es einen umgangssprachlichen Begriff gibt, der immer und immer wieder mit dem "theoretischen" Begriff verwechselt werden wird. Und in jeder Diskussion wird wieder geklärt werden müssen (und letztlich niemals für alle geklärt werden können), daß es diese Doppelung in einen "gebräuchlichen" und einen "hier zu gebrauchenden" Begriff gibt. Und bei "Abenteuer" ist noch dazu die umgangssprachliche Bedeutung schon schwammig...
Deshalb würde ich die Finger davon lassen, "Abenteuer" überhaupt als Theoriebegriff heranzuziehen, weil die Erfahrung lehrt, daß der hehre Wille das gerade zwangsläufige Eintreten der zur Genüge bekannten Probleme nicht vermeiden hilft. Was man machen kann, ist, weniger gebräuchliche oder neu zusammengesetzte Begriffe mit - zumindest für das Theorieforum - eindeutigen Inhalten zu verknüpfen. Aber nicht Begriffe, die jeder glaubt (richtig) zu verstehen... es hat sich einfach nicht bewährt.

Was man in der Tat machen kann, ist, weniger "riskante", treffende Begriffe zu suchen und das, was alles "Abenteuer" meinen kann, darauf zu verteilen. Damit handelt man sich hoffentlich nicht die ewigen Schlachten über den "richtigen" Abenteuerbegriff ein, kann aber, wenn Verwechlungen drohen, "Abenteuer im Sinne von X" unterscheiden von "Abenteuer im Sinne von Y".

Edit:
(Zum Folgenden insgesamt: Ich hoffe, ich habe sinnerhaltend zitiert und nicht durch Kürzungen entstellt. Falls jemand sich falsch wiedergegeben fühlt, bitte ich um einen Hinweis, dann korrigiere ich das.)
Was zu verteilen wäre:
-> ein abgeschlossener Handlungsabschnitt (Mentor, Eingangsbeitrag)
-> in sich geschlossener Handlungsbogen respektive Geschichte (Antwort 1)
-> Handlungsabschnitt, bei dem ein definiertes Ende erreicht wurde (Antwort 4)
-> Handlungsabschnitt, in dem ein zentrales Thema oder Ziel vorherrscht (Antwort 5)
-> Synonym zu "Modul", wobei ein Modul eben nicht bloß eine eigenständige Publikation sein muss, sondern auch ein Teil einer Publikation sein kann (Antwort 7)
-> "Geplantes Abenteuer": Material, das von der Gruppe genutzt werden kann und eine Vorbereitung für die Zukunft darstellt (Antwort
-> "Erlebtes Abenteuer": Ereignisse, die rückblickend als spannend, gefährlich, vielleicht sogar episch eingestuft werden (Antwort
-> Abgeschlossener, vorgeplanter Situationsstrang, der Charaktere mit neuen Situationen konfrontiert (Antwort 13)
-> Zustand, Ergebnis und Qualitätsmerkmal von Rollenspiel, für das bestimmte Vorraussetzungen erforderlich sind (Antwort 16)
-> Zustand zwischen den Ruhephasen in einer Runde (Antwort 17)
-> an der Herausforderung, dem Aufbruch und damit der "Queste" fest[zu]machen (Antwort 21)
-> Antagonistenkonflikt: wo kein Gegenspieler, da kein Abenteuer und umgekehrt (Antwort 21)
-> abgeschlossene, eigenständige und zusammenhängende Verknüpfung von Szenen (Antwort 23)
-> Änderung eines oder mehrere Aspekte von Ort, Zeit, Personal oder Konflikten; Austausch alter Elemente gegen neue (Antwort 25)
-> sich dem Unbekannten stellen (Antwort 30)
-> inhaltliche Einheit, in Buchform (Antwort 34)

sowie als zeitliche Kriterien:
-> in etwa so lang wie eine Spiel-Session (z.B. Mentors Eingangsbeitrag und Antwort 11)
-> als Kurzabenteuer u.U. kürzer als ein Spielabend (Antwort 2)
->  über mehr als einen Spielabend (z.B. Antworten 3, 7)

Bereits gegebene Anregungen zur Abgrenzung (Vorsicht, unvollständig!):
-> Kampagnenspiel: ein übergeordnetes Ziel/Aufgabe, die erst später erledigt werden kann (Antwort 4)
-> Kampagne: u.U. über Jahre verfolgte Geschichte in einem Setting (Antwort 24)
-> Kampagne: die von einem Spielleiter dargebotene Spielwelt (Antwort 30)
-> Abenteuerserie als Folge von Abenteuern (Antwort 30)
-> Serie: am Stück gespielte Sessions als Teilabschnitte einer Kampagne (Antwort 24)
-> Abgrenzung zur Episode: aus der Alltagssituation der Charaktere herausführend (Antwort 13)
-> das völlig offene Szenario, dass zwar auch eine konkrete Lösung und ein sichtbares Ende beinhaltet, bei dem aber nichts vom Verlauf der Aktionen vorgeplant ist (Antwort 19)
-> das Abenteuer, dass sich während des Spielens ergibt und das man im Nachhinein betrachten kann (Antwort 19)
-> Nebenquests, die z.T. auch völlig vom Abenteuer wegführen können (Antwort 19)
-> "Szenario": Inhalte einer oder mehrerer Spielsitzungen (Antwort 30)

Meine erste Frage dazu wäre: Was von den "Abenteuerbegriffen" ist soweit identisch, daß es unter einen gemeinsamen Begriff gefaßt werden sollte / könnte?
Wieviele Begriffe braucht es also insgesamt, um das Themenfeld "Abenteuer" zu gliedern?

[1of3]

Nach einiger Überlegung finde ich es offensichtlich dass es sowas wie ein Abenteuer mit einer deutlichen Zäsur im Spiel gar nicht geben muss. Ein Film ist zu Ende wenn er nicht weiter läuft, ein Buch ist nach der letzten Seite zu Ende, weil diese linear und beschränkt sind.
Ein Abenteuer im Rollenspiel wird aber nur als inhaltliche Einheit empfunden, weil es eben meist in Buchform vorliegt. Man spielt Abenteuer oder Module zwar nicht vom Anfang zum Ende linear durch, aber es geht doch letztlich auch darum was sich für Informationen zwischen den Buchdeckeln befinden. Sind diese Informationen "aufgebraucht", ist das Abenteuer abgeschlossen. Das geht natürlich dann meist mit einer inhaltlichen Zäsur einher. (...)

Diese Idee des "Aufbrauchens" entspricht etwa dem, was ich sagen wollte. Insofern volle Zustimmung. Ich spreche deshalb auch meist weniger von "Abenteuern" an sich, sondern eher von "Abenteuer-Setups", eben als Menge der Dinge, die verbraucht wird.

(Siehe dazu auch, meine Überlegungen zum Begriff "Schauplatz".)

[AceOfDice]

... die eigentliche Frage würde ich als beantwortet wissen, mit der Konsequenz, "Abenteuer" im Session-Kontext in meinen Werken nicht zu verwenden. ...

Ich denke, es wäre legitim, dem "Abenteuer" eine neue, ev. zeitgemäßere Bedeutung zu geben, v.a. im Kontext deiner "abenteuerlichen" ROBiN-Kampagne (insofern würd' ich's einfach tun), aber wenn es dir darum geht, hier möglichst keine falschen Erwartungen zu wecken, dann würde ich mich deiner Meinung anschließen.

Ich habe Abenteuer immer als eine Art Typusbegriff verstanden:
- lange oder komplexe Story
- viele oder komplexe Örtlichkeiten
- Dramatis Personae, das mehr als nur 1 NSC (Endgegner) beinhaltet
- dramatischer Bogen, der über das Erreichen eines "Zwischenziels" hinausgeht.

Die Komplexität deiner ROBiN-Kampagne ergibt sich aus dem Setting, den Möglichkeiten und den übergreifenden Elementen, weniger aus den singulären Plots.

Wäre hier möglicherweise der Begriff "Szenario" eine Variante, oder ist der schon irgendwie besetzt?
Wie seht ihr alle hier diesen Begriff im Verhältnis zu Kampagne, Abenteuer, Szene, Etappe, Episode u. dgl.?

[Mentor]

Speziell im ROBiN Kontext werde ich einfach beim Begriff "Episode" bleiben, angelehnt an TV-Serien. Heute ist zum Glück Episode nicht mehr gleichgesetzt mit "Am Ende ist alles wieder gut.".

Drüber hinaus ist "Szenario" wohl auch der Begriff meiner Wahl. Das ist für mich weniger Verbindlich als "Abenteuer", sowohl was Länge als auch was Detailgrad der Ausarbeitung angeht.

Meine erste Frage dazu wäre: Was von den "Abenteuerbegriffen" ist soweit identisch, daß es unter einen gemeinsamen Begriff gefaßt werden sollte / könnte?
Wieviele Begriffe braucht es also insgesamt, um das Themenfeld "Abenteuer" zu gliedern?

So wie ich das da rauslese: "Abenteuer" ist zweierlei:
1) Metabegriff im RSP für eine Einheit/Menge, die gewisse (im Wesentlichen) abgeschlossene Elemente (Handlung, Personen, Orte, Geschehnisse, ...) umfasst.
2) Als Charakterbegriff vermischt es "das Unbekannte", das vor den Charakteren liegt, sowie dessen Entdeckung/Auflösung, also eine Art Erlebnis.

Sollte man daher nicht erst mal die Begriffe aus der Liste aufteilen in Meta-Abenteuer und Charakter-Abenteuer (bzw. für diese 2 Komponenten erst mal griffige Bezeichnungen finden?)