Autor Thema: Einfluß von diversen Szenenaspekten  (Gelesen 18563 mal)

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Offline Abd al Rahman

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Einfluß von diversen Szenenaspekten
« am: 8.12.2010 | 11:12 »
Hallo zusammen,

mir ist nicht so ganz klar, wie ich mit einigen Szenenaspekten umgehen soll.

Beispiel 1:

Die Gruppe bewegt sich durch einen dunklen Raum, keine Lichtquelle ist verfügbar.

Die Szene hätte z.B. die Aspekte: "Ich kann die Hand vor meinen Augen nicht sehen!" und "Autsch! Mein Schienbein!".

Beispiel 2:

Die Gruppe schwimmt durch einen reißen Fluß, bzw. ein Charakter fällt dort rein.

Diese Szene hätte z.B. die Aspekte: "Reißende Strömung" und "Sind hier viele Steine!"

Meine Frage:

Wie gehe ich mit diesen Aspekten um? Müßten die zuerst genannten Aspekte nicht quasi immer aktiv sein? Oder geht FATE/DFRPG davon aus, dass alles relevante zuerst aktiviert (compell, invoke ...) werden muss? Dass heißt, dass die reißende Strömung und die Dunkelheit im Raum nur dann eine Auswirkung haben, wenn ich als SL (oder einer der Spieler) das aktiv möchte?

Die beiden zuletzt genannten Aspekte aus den Beispielen sind da einfacher. Die Steine kann ein Spieler benutzern um sich zu retten oder ich als SL um die Spieler dagegen knallen zu lassen. Die Gegenstände im dunklen Raum können die Spieler verletzen oder die Spieler können Verfolger drüber stolpern lassen usw.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:14 von Abd al Rahman »

Offline Yehodan ben Dracon

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #1 am: 8.12.2010 | 11:16 »
Da wäre ich auch sehr interessiert dran.

Bislang ging ich davon aus, dass der Charakter beim Schwimmen auf einen Skill würfeln muss und der eSeL muss dann, um die Schwierigkeit zu erhöhen, den Szenenaspekt "Reißende Ströumng" compellen. Dafür erhält der Spieler einen Fatepunkt.

Oder setze der eSeL die Schwierigkeit sowieso hoch an und kann als Compel zusätzlich vorschlagen: "Dein Charakter wird durch die Ströumung abgetrieben und Du rast auf einen Wasserfall zu!"?
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Offline Abd al Rahman

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #2 am: 8.12.2010 | 11:19 »
Ah, ja. Ich she. Reißende Strömung war nicht optimal gewählt.

"Alles voller Wasser" wäre passender. Eine Situation also, in der der Charakter schwimmen muss (oder sonstwas machen) um nicht zu ertrinken.

Offline Wawoozle

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #3 am: 8.12.2010 | 11:19 »
Naja... unabhängig von irgendwelchen Aspekten kannst Du ja immer die Ladder bemühen.

Bspw. kannst Du als SL durchaus angeben, dass für die Überquerung des Flusses ein Guter (3) Erfolg nötig wäre.

Aspekte oder Compells können danach immer noch ins Spiel gebracht werden.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:22 von Wawoozle »
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Offline Abd al Rahman

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #4 am: 8.12.2010 | 11:21 »
Und was ist bei dem Stockfinsteren Raum? Wie handle ich die Durchquerung und Kämpfe darin ab?

Offline Wawoozle

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #5 am: 8.12.2010 | 11:26 »
Im Prinzip genauso.

Ein Compel bedeutet ja keine Erschwernis sondern es wird eine Aktion verhindert oder abgeändert.
Beispiel:

Spieler: "Ich versuche in Richtung der Geräusche zu schiessen."
SL: mit dem Fatepunkt wedel "Es ist wirklich stockdunkel hier drin.. willst du das wirklich ?"
Spieler: "Naja okay... ich steck die Waffe weg."

Der Spieler nimmt den Fatepunkt und gut.

Das ist zumindest bei diaspora so.

Unabhängig davon ist ein dunkler Raum ja nichts sonderlich spannendes, wenn es nur darum geht das die Charaktere einen dunklen Raum durchqueren müssen ohne sich irgendwo blaue Flecken zu holen dann würd ich da nichtmal würfeln lassen.
Wenn in der Dunkelheit natürlich ein Kampf wartet oder irgendwelche Fallen ausliegen siehts wieder anders aus.
Ich würde da aber erstmal mit Schwierigkeiten arbeiten also Probenergebnisse ab 3 aufwärts, ansonsten passiert halt was und erst danach würde ich Aspekte oder compels aktivieren.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:37 von Wawoozle »
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Offline Abd al Rahman

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #6 am: 8.12.2010 | 11:35 »
Ok, ich verstehe.

Wie mache ich das aber, wenn für einen Zweikampf die eine Parte z.B. Infravison hat, die Dunkelheit für sie nicht zählt, für den Gegner aber sehr wohl?

So ein Kampf kann ja auch über mehrere Runden gehen. Wie handel ich den Vorteil für die eine Partei und den Nachteil für die andere Partei ab?

Offline Wawoozle

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #7 am: 8.12.2010 | 11:42 »
Ok, ich verstehe.

Wie mache ich das aber, wenn für einen Zweikampf die eine Parte z.B. Infravison hat, die Dunkelheit für sie nicht zählt, für den Gegner aber sehr wohl?

So ein Kampf kann ja auch über mehrere Runden gehen. Wie handel ich den Vorteil für die eine Partei und den Nachteil für die andere Partei ab?

Diejenigen die keine Infravision haben bekommen eine Erschwernis gemäß der Ladder, die anderen nicht.

Infravision/Nachtsichtgerät/etc. kann ja von einem Charakter mit Taschenlampe durchaus auch compellt werden.

Fate bildet extrem viel über die Aspekte ab, aber gerade als SL würde ich zuallererst immer die Ladder und ihre Schwierigkeiten herannehmen (wie in klassischen RPGs ja auch) erst danach kommen Aspekte oder Compells zum Einsatz. Wenn ich das alles vorher schon vermische kanns sehr verwirrend werden.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:46 von Wawoozle »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #8 am: 8.12.2010 | 11:48 »
Wenn ich das alles vorher schon vermische kanns sehr verwirrend werden.

Oh Ja!  :D

Aber vielen Dank für Deine Erläuterungen. Jetzt lichtet sich meine Verwirrung so langsam. Fertigkeiten und Erschwernisse wie im herkömmlichen Rollenspiel. Aspekte kommen nur nochmal oben drauf.

Im Flußbeispiel:

SL: Würfel mal Schwimmen (auf die entsprechende Schwierigkeit - die Leiter hab ich nicht im Kopf)
SP: Cool! Geklappt!
SL: Ja, nur blöd, dass die Strömung so reißend ist und Du gegen einen der Felsen geschleudert wirst *FATE Punkt rüberschieb*
SP: *Eigener FP hinleg* Felsen! Cool! da kletter ich hoch und bring mich erstmal in Sicherheit!

Wenn man es hartwurstig mag, könnte der Felsen jetzt noch den Aspekt: "Glitschig wie ein Aal" haben und das Spiel wiederholt sich für Klettern.

So etwa?
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:52 von Abd al Rahman »

Offline Yehodan ben Dracon

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #9 am: 8.12.2010 | 11:50 »
So habe ich es jetzt auch verstanden.
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #10 am: 8.12.2010 | 11:51 »
Genau  :d

« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 11:58 von Wawoozle »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #11 am: 8.12.2010 | 11:56 »
Danke :)

Wenn ich so recht drüber nachenke, passen zu meinem obigen Beispiel auch Deklarationen:

SP: *Würfelt erfolgreich eine Wahrnehmungsfertigkeit* Hey! Glück, dass der Felsen über gute Griffmöglichkeiten verfügt, an denen ich hochklettern kann.

Ich glaub, bei mir ist der Groschen jetzt gefallen.

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #12 am: 8.12.2010 | 11:56 »
Ja, genau so.

Fate kennt natürlich flache Boni. Im Grunde ist die Ladder nichts anderes als Erschwerungen, die zur 0er Schwierigkeit hinzukommen, wenn Dinge etwas herausfordernder werden.
Beim Schleichen steht eine solche Anleitung schon dabei und das lässt sich genauso auch auf andere Fertigkeiten übertragen.

Wenn du einen Tipp haben möchtest, wie man als Spieler aus einer solchen Situation das meiste herausholt, dann lautet der Manöver und temp. Aspekte.
"ausmanövriert" (beim anderen), "Ich bin ganz nah bei dir"(bei sich selbst), "Gerümpel am Boden" (auf dem Ort) und das alles durch Schleichen-Manöver mit Bonus.
Wenn man will kann man dann noch bei ausreichend hohem Schleichenwurf seinen Angriff komplementieren und erhält so drei freie Tags auf sienen ANgriff und der andere noch die flache Erschwernis von (2?) auf seine Verteidigung, zusammen mit dem FP für den Szenenaspekt hat man sich so ein +10 zusammengeschnorrt, das der andere erstmal abbauen muss.

sers,
Alex

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #13 am: 8.12.2010 | 11:58 »
Bei vergleichenden Proben arbeiten manche Systeme übrigens auch mit Spin.

Also z.B. eine Seite hat Nachtsichtgeräte, die andere nicht.

Will nun einer der kein Nachtsichtgerät hat jemanden treffen, dann muss er Spin generieren (also mindestens 3 über dem Ergebnis der konkurrierenden Probe sein).

Will einer mit Nachtsichtgerät treffen, dann reicht ein normaler Erfolg (also höher als die konkurrierende Probe).

@destruktive_kritik
Was dieses zusammensammeln von Aspekten und ihren Bonis angeht bin ich übrigens vorsichtig, das ist zwar sehr fesch ist aber meistens einfach nur verwirrend (darum finde ich die Beschränkung der einsetzbaren Aspekte bei diaspora gar nicht so schlecht).
Am Ende landet man da nämlich wieder beim Numbercrunching wie in D&D (+2 hiervon, +2 davon, ach und da drüben kommt ja auch noch ein +2).
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 12:10 von Wawoozle »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #14 am: 8.12.2010 | 12:08 »
@destruktive_kritik

Müßte der Spieler in Deinem Beispiel nicht 4 FP auf den Tisch des Hauses legen? Ist das viel? Oder kann sich das ein Charakter locker leisten?

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #15 am: 8.12.2010 | 12:12 »
Er müsste einen FP auf den Tisch legen, da das erste Aktivieren eines jeden temp. Aspektes frei ist und er alle aktivieren kann, da sie alle auf unterschiedlichen Trägern/Ebenen liegen.
SBA kennt ketztere Regel nicht, aber sie wird oft gerne gespielt, um ein endloses Aufeinanderstapeln zu verhindern. Ich kenne diese Regel aus Diaspora, halte sie aber für sehr weich.

4FP wären schon recht viel. Je nach System haben SCs am Anfang eines Abends zwischen 1 und 10Fatepunkten. Die Regel sind 6-8, zumindest ist das der Bereich, der bei SBA am attraktivsten ist (gegen Stunts und Aspekte abgewogen etc.).

@spin
In den meisten Systemen ist Spin ein Bonus für den verteidigenden Spieler. Eine sehr gute Verteidigung ermöglicht so noch einen Fakt oder einen kleinen Bonus auf die nächste Aktion, wenn klar wird, wieso der Fakt dabei helfen sollte.
Die aktive Variante habe ich bisher nur als Hausregel gesehen, verwende sie aber selbst gerne, da sie z.B. bei Manövern schon in einer aktiven Form zu finden ist.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 12:16 von Destruktive_Kritik »

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #16 am: 8.12.2010 | 12:17 »
Ich kenne diese Regel aus Diaspora, halte sie aber für sehr weich.

Oller Numbercruncher :D
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 12:21 von Wawoozle »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #17 am: 8.12.2010 | 12:22 »
Er müsste einen FP auf den Tisch legen, da das erste Aktivieren eines jeden temp. Aspektes frei ist und er alle aktivieren kann, da sie alle auf unterschiedlichen Trägern/Ebenen liegen.
SBA kennt ketztere Regel nicht, aber sie wird oft gerne gespielt, um ein endloses Aufeinanderstapeln zu verhindern. Ich kenne diese Regel aus Diaspora, halte sie aber für sehr weich.
Dresden Files macht das nicht. Da gibt es sogar ein explizites Beispiel für Teamworkaktionen, bei denen die Partymitglieder 1 bis n eine unterstützende Aktion machen, die jeweils beim Ziel einen "Unterstützung durch Bla" Aspekt generieren. Partymitglied n+1 kann dann schlußendlich alle diese Aspekte für lau invoken, um einen Bonus von 2*n für seinen Wurf zu kriegen.


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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #18 am: 8.12.2010 | 12:24 »
Das ist bei diaspora genauso.
Freie Aspekte (in der Regel durch Manöver generiert) können alle aktiviert werden, unabhängig davon wo sie liegen.
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #19 am: 8.12.2010 | 12:27 »
Bei Diaspora konnte man doch nur einen eigenen, einen fremden, einen Szeneaspekt, einen Kampagnenaspekt... aktivieren?

Edit:
Ein Aspekt pro scope und Manöver können auf den SC, den NSC, die Szene oder die Zone Aspekte setzen, die einmal frei aktivierbar sind, aber den Rest der Szene bestehen bleiben.

SBA verlangt für letzteres Spin bei der Generierung und kümmert sich nicht um den Scope von Aspekten.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 12:31 von Destruktive_Kritik »

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #20 am: 8.12.2010 | 12:51 »
Bei Diaspora konnte man doch nur einen eigenen, einen fremden, einen Szeneaspekt, einen Kampagnenaspekt... aktivieren?

Korrekt... das sind aber alles normale Aspekte für die auch Fatepunkte bezahlt werden müssen.
Freie Aspekte können beliebig viele aktiviert werden, egal woher sie kommen.

Aber ich halte von diesen Aspektanhäufungen überhaupt nichts. Das ist es für mich nicht was Fate ausmacht.
Fate ist viel zu elegant um es mit diesem Numbercrunching unnötig zu verkomplizieren und coolere Szenen erreicht man dadurch meistens auch nicht.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 13:00 von Wawoozle »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #21 am: 8.12.2010 | 13:02 »
Über den im Eingangsbeitrag angesprochenen Punkt bin ich auch schon gestolpert. (U.a. auch hier in diesem Foren in mindestens einem Thread dazu.)

Wann ist ein Szenen-FAKT als Szenen-ASPEKT umzusetzen, und wann einfach als BESCHREIBUNG (d.h. ohne die Aspekt-Mechanik hinter dem beschriebenen Fakt)?

Wenn man z.B. einfach bei "Dunkelheit" oder "reißender Fluß" die "Ladder" bemüht und so Handlungen erschwert (wie oben vorgeschlagen), bräuchte man die Dunkelheit oder den reißenden Fluß ja nicht als Szenen-Aspekt darzustellen, sondern könnte einfach nur die Szenerie beschreiben als "Dieser Raum ist stockfinster." oder "Das ist ein reißender Fluß.". Dann hätten diese Nicht-Aspekte eben auch OHNE ein Taggen IMMER RELEVANZ, weil ja höhere Erfolgsstufen auf der Leiter notwendig sind, wenn man in Dunkelheit etwas tun will, wozu man etwas sehen muß, oder wenn man einen reißenden Fluß durchqueren will, im Gegensatz zu einem ruhigen, gemächlich fließenden Fluß.

Es ist doch nicht so, daß wirklich IMMER und ALLE Fakten einer Szenerie, die nach Spielweltlogik eine Relevanz haben könnten (wie Dunkelheit, reißende Strömung, usw.) auch gleichzeitig ASPEKTE sein müssen.

Das ist ja bei Charakteren auch nicht so. Einer kann einen dunklen Teint und Vollbart haben und wie ein Araber aussehen, was in den meisten Situationen KEIN Aspekt dieses Charakters ist, sondern einfach nur eine Beschreibung seines Aussehens. Wenn er aber in eine US-Flughafenkontrolle gerät, dann ist allein dieser Fakt seines (ansonsten NIE bedeutsamen) Aussehens plötzlich ausschlaggebend, ob er die "besondere Behandlung" bekommt, oder nur die "normale Behandlung". - Aber sein Aussehen ist, soweit ich das verstanden habe, eben KEIN Aspekt.

Wenn wirklich ALLES und IMMER ein Aspekt sein müßte, das auch im Spiel eine Relevanz besitzt, dann käme man aus dem Auflisten solche "Aspekte" ja garnicht mehr heraus.

Offline Wawoozle

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #22 am: 8.12.2010 | 13:08 »
Ein Aspekt wird in der Regel auch als solcher benannt.
Aus einer Szenenbeschreibung kann aber (bspw. durch nachfragen eines Spielers oder auf Vorschlag des SL) durchaus ein Aspekt werden.

Aspekte müssen nicht immer geraten und hinmanövriert werden, oft finden sich während eines Szenenaufbaus ganz automatisch die nötigen Aspekte auf die sich dann jeder verständigt. Das sind vielleicht 1 oder 2 prägnante Aspekte. Oft hat eine Szene auch überhaupt keinen Aspekt.

Entscheidend ist: Ein Aspekt ist dann ein Aspekt wenn die "Runde" es für stimmig und sinnvoll erachtet.
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 13:41 von Wawoozle »
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Offline Yehodan ben Dracon

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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #23 am: 8.12.2010 | 13:12 »
Ich würde auch nicht mehr als 2 Aspekte für eine Szene haben wollen. Zusammen mit den Aspekten der Spielerchars und der NSCs und wat weiß ich nicht noch, wirds viel zu unübersichtlich.

Aber diese 1-2 Aspekte würde ich aus den normalen Fakten erwählen. Halt die bestimmendsten.
Und diese würde ich auch nicht nur mit dem Fakt bnüchtern beschreiben, sondern ein bischen würzen.

Bsp:
Ein dunkles Lagerhaus mit einem sich darin versteckenden Vampir. Aspekt: Die Schatten bewegen sich!

Eine eigentlich ebenso dunkler Dungeongang, in dem es Fallen gibt: Passt auf wo ihr hintretet!
« Letzte Änderung: 8.12.2010 | 13:17 von Hertha »
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RE: Einfluß von diversen Szenenaspekten
« Antwort #24 am: 8.12.2010 | 13:21 »
Bsp:
Ein dunkles Lagerhaus mit einem sich darin versteckenden Vampir. Aspekt: Die Schatten bewegen sich!

Eine eigentlich ebenso dunkler Dungeongang, in dem es Fallen gibt: Passt auf wo ihr hintretet!

Genau.. das sind beides super Aspekte.
"Pass auf wo ihr hintretet !" ist sogar ein klasse Abenteuer- oder Kampagnenaspekt (manche Fate-inkarnationen haben das) für nen Dungeoncrawl :)
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