Thema: Was passiert bei einer Niederlage?

[Lord Verminaard]

Ja, es wurde in diesem Thread die These aufgetreten, die TPK-Quote bei verlorenen Kämpfen läge bei 90%. Scheint mir deutlich zu hoch gegriffen. Mal sehen, was die Tanelornis dazu sagen.

Ihr habt nur eine Option, da ich möchte, dass ihr das auswählt, was bei euch am Häufigsten vorkommt.

[Teylen]

Haengt davon ab, was das Ziel des Gewinners ist und was die Charaktere noch tun (koennen).

[Lord Verminaard]

Ja, klar. Aber was ist es in deiner Gruppe typischerweise?

[eustakos]

Flucht/Rückzug oder Kapitulation/Gefangennahme kommen in der Regel erst nach den ersten toten auf SC seite vor.
Auch wenn es sich hier dann "nur" um begleitende NSCs handelt.
einen TPK hatte ich noch nie.

[Lord Verminaard]

Okay, das wäre nach meiner Definition immer noch Flucht/Rückzug bzw. Kapitulation/Gefangennahme, auch wenn einzelne SCs oder deren NSC-Begleiter draufgehen. Denn die Ausgangsthese im anderen Thread lautete: Kampfsituationen sind normalerweise "Sieg oder Tod". Wähle einfach das, was bei euch häufiger vorkommt, Flucht oder Gefangennahme.

[Boba Fett]

ich kann mich nicht festlegen...
alles drei in gleichen Anteilen.
TPK habe ich nur ganz ganz selten.

[OldSam]

Ich hab jetzt mal Gefangennahme gewählt, aber eigentlich ist es meistens ein gemischtes Ergebnis, weil die Leute, die noch laufen können tendenziell fliehen, während die am Boden keine andere Wahl haben als der Siegerfraktion in die Hände zu fallen...
Sollte die Chance dafür bestehen versuchen die SCs i.d.R. mit ihren bewusstlosen Mitstreitern per Fahrzeug bzw. zu Pferd o.ä. zu fliehen, das ist aber eben oft nicht möglich.

Und, wie schon gesagt wurde, natürlich hängt es auch maßgeblich davon ab welches Ziel die Gruppe hat, bzw. was sie verbindet, welche Reputation der Feind hat, ob es bereits eine Feindschaft auf persönlicher Ebene gibt usw.

[Ein]

Anderes: Die Kampagne/das Abenteuer ist zu Ende.

[Lord Verminaard]

@ OldSam: Naja, wenn ich eine Option "mal so, mal so" eingefügt hätte, würden die alle nehmen... Ist es denn eher so, dass der letzte, der noch steht, vielleicht abhaut (--> dann: Gefangennahme), oder eher so, dass die Gruppe eher rechtzeitig den Rückzug antritt, aber es doch mal vorkommt, dass man einen Verwundeten zurück lassen muss (--> dann: Flucht)?

[Lord Verminaard]

@ Ein: Ich stelle mir gerade deine wütenden Spieler vor, die ihre Charakterbögen zerknüllen.

Spieler 1: "Scheiße, nicht geschafft, so ein Mist!"
Spieler 2: "Was passiert denn jetzt mit unseren Chara..."
Spieler 1: "Mir doch scheißegal!"
Spieler 3: "Genau, diese Versager interessieren doch keinen!"

 

[Noir]

Ich hab mal "Flucht/Rückzug" gewählt. Diese findet dann aber auch meist erst nach den ersten Toten SCs statt, bzw. wenn der erste SC wirklich in ernste Schwierigkeiten gerät. Gefangennahme ist bei uns so gut wie nie der Fall - da ist dann eher der TPK passiert.

[Ein]

@Vermi
Wir spielen halt nicht immersiv und bei mir sind Abenteuer auch in der Regel auch einzigartig (Sandbox oder Mission) und können nicht einfach so oft bespielt werden, bis man es dann doch mal schafft. Was mit unter auch daran liegt, dass ich die Abenteuer zum größten Teil improvisiere.

Vielleicht tauchen überlebende Charaktere mal wieder in einem anderen Abenteuer auf (falls wir das selbe Setting weiter bespielen), aber auch das ist nicht zwingend der Fall.

[Teylen]

Ja, klar. Aber was ist es in deiner Gruppe typischerweise?

Gluecklicherweise gewinnen wir typischerweise.  ^^;

Ansonsten, bei Tieren koennte man vielleicht sagen das die nach einem Charakter satt sind.
Dann haben wir uns einmal Gefangen nehmen lassen.
Nun und ich habe gehoert das mindestens einmal stiften gegangen wurde (waehrend sich ein Char opferte)
Und dann gab es einmal die Option auf Tod als Alternative, bzw. zweimal.
Ich glaub die Schlaeger haetten uns realistisch gesehen nur in Starre gepruegelt.
(Einer wurde mal von einem Zombie in Starre geschlagen, allerdings haben wir dann die Zombies + Nekromant gekillt. Vermutlich starre und Sonnenaufgang -> TPK)
Nu und ein paar Kaempfe wo das Opfer keine Chance hatte gegen unsere Chars zu gewinnen.

[Tim Finnegan]

TPKs passieren nur, wenn sie zu spät begreifen dass sie fliehen sollten.

[alexandro]

Hängt stark vom System ab.
Wenn es keine Abstufung zwischen "ohne Abzüge weiterkämpfen" und "sterbend am Boden liegen" gibt, dann flieht idR auch keiner.
Wenn schon die Verletzungen durch Prügel von Gefängniswärtern den Charakter handlungunfähig machen und/oder diese ewig zum heilen brauchen, dann ergibt sich keiner.
usw.

[Ein]

Ja, das RPG-Systeme selten Anreize dafür liefern zu flüchten ist noch so ein Punkt. Das die psychologische Komponente (Moral, Angst, Panik) fehlt eine weitere.

[dunklerschatten]

Die Frage ist doch unteranderem WANN und WARUM kämpft man ?

(Ich gehe bei der Erklärung von einer offenen freien Welt und NPCS aus, die ihre "Leben" lieben)

Einfach so stürzt man sich nun nicht in den Kampf imho, daher halte ich sterben oder fliehen für die beiden sinnigsten Aktionen die am Ende eines verlorenes Kampfs stehen.

Das die PC´s gefangen genommen werden macht meist auch nur begrenzt Sinn, denn sie sind  selten so wichtig das ein Gefangenenaustausch / Lösegeldzahlung erfolgt oder sie sind so gefährlich das es sinniger ist sie nach der peinliochen Befragung abzumurksen.
Jedenfalls gehen meine Erfahrungen in die Richtung.

[OldSam]

@ OldSam: Naja, wenn ich eine Option "mal so, mal so" eingefügt hätte, würden die alle nehmen... Ist es denn eher so, dass der letzte, der noch steht, vielleicht abhaut (--> dann: Gefangennahme), oder eher so, dass die Gruppe eher rechtzeitig den Rückzug antritt, aber es doch mal vorkommt, dass man einen Verwundeten zurück lassen muss (--> dann: Flucht)?

Bei Kämpfen, die in einer Niederlage enden, erlebe ich es meistens so, dass erstmal 2 Leute zu Boden gehen und dann realisiert wird, dass der Gegner zu stark ist (sofern es nicht einfach sehr viel Pech war o.ä.). Dann wird je nach Lage versucht die eigenen Leute zu retten, was entweder gelingt oder mit guter Chance dabei noch einen weiteren zu Boden schickt. Der Rest kann dann fliehen (wie weit sie kommen ist allerdings auch noch eine Frage).
"Rechtzeitige" Flucht ist also immer so ne Sache, gab es aber auch... Zumindest ist es meistens nicht deutlich zu spät, aber die Chars risikieren i.d.R. schon viel :p  (also ist pro Kopf Gefangenschaft oder Tod insgesamt wohl wahrscheinlicher)

[Woodman]

@Vermi
Wir spielen halt nicht immersiv und bei mir sind Abenteuer auch in der Regel auch einzigartig (Sandbox oder Mission) und können nicht einfach so oft bespielt werden, bis man es dann doch mal schafft. Was mit unter auch daran liegt, dass ich die Abenteuer zum größten Teil improvisiere.

Gerade dann sollte man nach einer Niederlage doch noch weiterspielen können, die Antagonisten haben halt ihr (Teil)Ziel erreicht, aber solange das nicht darin bestand die Welt zu vernichten kann man sie doch später weiter bekämpfen. Gerade eine Sandbox ist doch perfekt um nach dem Motto vorzugehen "live to fight another day", weil eine Niederlage nur ein weiteres Ereignis ist, das Konsequenzen auf die Spielwelt hat.

[Der Tom]

Ich habe TPK gewählt.
Liegt aber auch daran, dass ich in letzter Zeit hauptsächlich Paranoia leite 

[Lord Verminaard]

Hm ja, dann würdest du was falsch machen , wenn es nicht so wäre.

[Terrorbeagle]

Der Kampf bis zum Tod ist ein intensives erzählerisches Mittel, aber auch das nutzt sich ab und wird schal, wenn er zu oft verwendet wird. Daher sind Alternativen in aller Regel zu bevorzugen, insbesondere dann, wenn die Spieler besonnen genug agieren, um sich ium Zweifelsfall zurückzuziehen. Wenn sie natürlich darauf bestehen, können sich Spieler auch blöd anstellen.

[Glgnfz]

Ich unterstütze Teylens ursprüngliche Aussage voll und ganz - meine Spieler gehen allerdings voll auf TPK (wobei einer oder zwei Charaktere dann im letzten Moment doch versuchen, irgendwie ihre Haut zu retten).

[LöwenHerz]

Anderes: Die Kampagne/das Abenteuer ist zu Ende.

+1 meist in Form eines TPK (Total oder Teil Party Kill)

[Ein]

@Woodman
Aber warum sollten sich andere Charaktere zwingend genau der selben Sache verschreiben wie die letzte Gruppe? Das ist schlicht eine Entscheidung auf der Metaebene, die man treffen kann, aber nicht muss.