Thema: Spezialisierungen für Attribute (Anregungen gesucht)

[Alice Crocodile Coltrane]

Auch wenn ich Wynne Jones nicht kenne (ist das "wandelnde Schloss" jenes, das als Anime verfilmt wurde?), finde ich die Idee gut. Es ist auf jeden Fall mal eine andere Einteilung, die nichtsdestotrotz ganz passend werden kann.

Von den Attributen her würde ich mal tippen, dass das Setting stark auf Magie, Moral und Wissen abziehlt.
Wie falsch liege ich?

Gruß, p^^

Ja, genau. Im Original lautet der Titel Howl's moving castle, das Buch wurde aber mit Sophie im Schloss des Zauberers oder so übersetzt.

Im Setting sollte Magie jedenfalls nicht als absolute Ausnahmeerscheinung sein. Ein begabter Vollmagier sollte dennoch selten sein. Was mir am System gefällt ist, dass man einen super Krieger bauen kann, der seine körperlichen Fähigkeiten mit seiner Magie steigert. So kann man sich eine Art Ki-Adept wie in SR bauen, die ich eigentlich immer sehr cool fand. Aber wie das im Detail aussieht, muss ich noch sehen.

[Alice Crocodile Coltrane]

zu Soma:
Schwer zu töten (überleben extremer Verletzungen/seele bleibt im Körper),
Seelenwanderung(Soma->soma),
Unbeugsamkeit (Persönlichkeit)

Soma?

Hm, jedenfalls um den Magiepool hab ich mir ähnliche Gedanken gemacht.

[Funktionalist]

Ups...
äh ich meinte die Spezialisierungen zu COrona und die erste (schwer zu töten) wollte ich soma nennen.
sorry fürs verwirren.
eh nur ein kurzer Hirnsturm.

[pharyon]

äh ich meinte die Spezialisierungen zu COrona und die erste (schwer zu töten) wollte ich soma nennen.

Corona? Wo hab ich das denn überlesen?
Aber die Idee find ich gut. Wie passt denn deiner Meinung nach

Unbeugsamkeit (Persönlichkeit)

zu dem Rest (schwer zu töten, Seelenwanderung)?

@ACC:
In deiner Welt gibts also viele "Magiedilettanten" und einige "echte Magier", seh ich das richtig?
Klingt gut.
^^

[Alice Crocodile Coltrane]

Dilettanten
Gefällt mir, das Wort

Der nächste Schritt sind Archetypen.
Aber ehrlich gesagt hab ich die letze Zeit nur coole Bilder gesammelt.
Aber die sollten mir auch helfen.

Sagte ich schon, dass es wahrscheinlich auch Djins und fliegende Teppiche geben soll?
Natürlich nur als NSC

[pharyon]

Und dabei wollte ich schon immer mal nen fliegenden Teppich spielen... 

Zur Erklärung: In meiner "Hohen"-Runde macht es im Moment seeehr viel Spaß nicht-humanoide NSCs zu spielen (ein ausgewachsener Baby-Drache, ein beseeltes Schwert, ein halb-untotes Hühnchen/Hähnchen und eine Art "eiskaltes Händchen").

Was für Bilder hastn so? *neugierig* 
^^

[Alice Crocodile Coltrane]

Da muss ich noch an meiner Vorstellungskraft arbeiten.
Klingt aber sehr lustig.

Bilder hab ich schon über 500 von den verschiedensten online-Galerien gesammelt.
Natürlich nur die Besten der Besten zu SL-Inspirationszwecken.

Landschaften, Schiffe, Ruinen, Festungen, Städte, Häuser, Items, Monster, NSC/SC (Menschen, Elfen, Orks, Feen, Engel, Meerjungfrauen, Herrscher, Abenteurer, Krieger, Amazonen, Magier, Nymphen, Vampyre) und Schlachten.

Wenn du Interesse daran hast und eine gute Idee, wie ich dir 500 Bilder zu insgesamz 100 MB (ohne Carpaltunnelsyndrom zu riskieren) schicke, tue ich das gerne.

[Funktionalist]

@Pharyon

-Seele: Präsenz, Empathie, Corona.

Corona ist die Widerstandskraft der Seele.

Unbeugsamkeit im Sinne von extrem hoher Moral, vollkommen Traumaresistent etc...
sollte es in der Welt ED-artige Dämonen geben wären solche TRaits sehr nützlich.

sers,
Alex

[Alice Crocodile Coltrane]

Ja, Dämonen soll es geben.
Allerdings nicht unbedingt von derselben Kaliberklasse.

Und ja, das Attribut Moral würde dann eine Rolle spielen.

Unbeugsamkeit klingt prinzipiell gut, ich würds aber auf mehrere Eigenschaften runterbrechen.
Weitere, die mir zur Moral noch einfallen sind: Integrität, Treue, Mut, Sturheit, Verderbdheit, Rechtschaffenheit, ...

[Funktionalist]

Hast Du geplant den dämonischen Einfluss auch regeltechnisch darzustellen, damit die Spieler einen Anhaltspunkt haben?

da gab es mal einen solchen Thread.
in dem leute mich auf einen Ansatz gebracht haben, wie man vllt. Glaube etc. so darstellen kann, dass man als SPieler eine Hilfestellung bekommt und der Aspekt in der SPielwelt sehr wichtig wird.
ein laaanger

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Das ist eine gute Idee! Zumindest hast Du das, was mir bei VtM voschwebt, diese Entfremdung, besser auf den Punkt gebracht, als ich.

@Systemidee:
Weiter oben wurde ja das Traumasystem vorgeschlagen. Daraufhin spukt mir dieses Konzept die Ganze Zeit im KOpf herum!

Ein fixer Schuss ins Blaue, wie ein Spielsystem ausschauen könnte.

the ‘Power 19’ ?
1.) What is your game about?
Man soll die Veränderung des Wesens miterleben können. Das heißt, auf Brecht´sche Art eine Verwandlung beobachten, miterleben und steuern dürfen, die einem ohne Gesinnungskompass zu abstrakt wäre.

2.) What do the characters do?
Sie werden in eine neue Welt geworfen und müssen sich in der überschaubaren, einzig relevanten, Gesellschaft der unsterblichen einen Platz erkämpfen. Dabei werden sie mit radikalen KOnzepten konfronitiert, die sie verändern. (Sie müssen Blut rtinken, um zu leben; alte Vampire sind u.a. Skrupellos, unmenschlich bzw. die Chars werden mit den niederen Schichten der Menschlichen gesellschaft konfrontiert und sind so gezwungen zu versch. Themen Stellung zu nehmen)

3.) What do the players (including the GM if there is one) do?**
Die SPieler steuern ihren Post-Menschen und sehen sich versch. KOnflikten ausgesetzt, die auf die Ängste und TUgenden des Chars zugeschnitten sind.
Hier versuchen die SPieler für ihren Char Lösungen zu finden, die ihn auch verändern können, was sich dann auch als Notiz/Wert ausdrückt. Dabei müssen sie versuchen, einen Platz, Vorschläge sind im Setting enthalten, zu finden, der ihnen von der GEsellschaft auch zugebilligt wird...
Der Spielleiter spielt einerseits die anderen untoten antagonisten, die die Spieler am liebsten in all ihre Intrigen einspannen wollen, also das klassische Vampire,tM; und andereseits spielt er die böse Welt, die sich plötzlich mal dunkel, mal grell, mal lieb und mal wahnsinnig auftut und scheinbar nur darauf aus ist, die charaktere mental fertig zu machen. (Der Char hat Angst vor der Vergänglichkeit...dann erfährt er von Morden und ausgelöschten Erinnerungen etc. Hat er Angst alleine zu sein, dann bekommt er das Verbot, sich mit seiner Familie zu treffen etc. Alles was im Rahmen der Welt der Dunkelheit pluasibel ist)

4.) How does your setting (or lack thereof) reinforce what your game is about?
Das ist schwierig. Das Setting soll extremer sein, als das übliche kuschel-VtM. Das soll dafür sorgen, dass die Charaktere oft in Situationen kommen, in denen ihr Gewissen gefordert wird.

5.) How does the Character Creation of your game reinforce what your game is about?
Hier wird ein recht freier Steckbrief des Glaubens des CHars erstellt. Am Anfang muss dieser zum großteil negativ definiert sein, das heißt Ängste bestimmen das Handeln. SIe bedeutren, dass der Char in der Situation regeltechnisch schlecht handeln kann. Die wenigen Tugenden hingegen zwingen ihn zum Handeln, auf dass er stabil bleibt. (Beispiel: "Angst vor Leid" der Char erstarrt beim ANblick der Schlange vor der Suppenküche am Bahnhof und härtet mit der Zeit ab, er verliert diese Angst. Stattdessen kann er die Tugend Mitleid aufbauen, die ihn in einer solchen Situation zum Handeln zwingt, ihm aber dabei zu Gute kommt.)

Also konkret:
Jeder Spieler such sich für seinen Char Fünf Ängste und eine Tugend aus, die sein Handeln bestimmen.
Auf die Ängste verteilt er 10 Punkte und die Tugend erhält einen Punkt.
Eine Angst steht für einen Aspekt eines unreifen Glaubens. Als Beispiel:
unreifer christlicher Glaube:
Ängste:
Sündenkonto im Himmel 2
Angst vor dem Sterben 2
Angst vor Leid 2
Angst vorm Alleine sein 3
Angst vorm Scheitern 1

Tugend Mitleid 1

ein anderes Konzept:
It-Girl
Ängste:
angst vorm alleine sein 3
Angst vor Misachtung 3
angst jemanden zu verletzen 1
Angst vor dem Tod 2
Angst vor Verantwortung 1

Tugend Machtstreben 1

Jetzt sucht man sich noch für drei Punkte HIntergründe aus.

6.) What types of behaviors/styles of play does your game reward (and punish if necessary)?
Ein rechtr individualistisches Spiel, bei dem es darum geht einander vor ethische Probleme zu stellen und hier, plausible Lösungen zu finden...wie könnte jemand, der so so und so denkt hier reagieren?
Bestraft wird explizit nichts. Andere Spielstile werden halt nicht so gut unterstützt....

7.) How
 are behaviors and styles of play rewarded or punished in your game?
Das Spiel endet, wenn ein Char keine Ängste mehr hat und eine fertige Ethik, die nur auf positiven Handlungsweisenden Werten basiert, aufweist.
Spieler, die ihre CHars in eben dieses Getümmel werfen, erreichen dieses Ziel schneller!
Außerdem rocken CHars, die ihre TUgenden anwenden können einfach wesentlich mehr, als andere.



8.) How are the responsibilities of narration and credibility divided in your game?
? vermutlich wird es so ausschauen, dass jeder Spieler einen Char und ein bis zwei NSCs übernimmt, sodass er recht oft mitspielen kann, auch wenn sich eine Szene explizit nur um einen Char dreht. Spieler sollten MItspracherecht beim erstellen der Szene haben (in Abhängigkeit von der ANzahl der Traumapunkte?)

9.) What does your game do to command the players' attention, engagement, and participation? (i.e. What does the game do to make them care?)
Die SPieler suchen sich während der Charaktererschaffung durch die Ängste Felder aus, auf denen sie herausgefordert werden. Es wird möglich seinm innerhalb der Gesellschaft aufzusteigen und seine Charwerte durch diese ethischen Konflikte zu verbessern.

10.) What are the resolution mechanics of your game like?
Ich dachte an ein Poolsystem:

Drei Werte:
Geistig
Sozial
körperlich

decken alle Würfe ab.
Es werden hier eine best. Punktzahl verteilt: z.B. 10
Gewürfelt wird mit W10 über eine Schwierigkeit,die vom SL festgelegt wird (standard 7) und durch die Ängste und Tugenden modifiziert wird und die durch äußere Umstände noch verändert werden kann.

zwei Möglichkeiten:
a) die Situation entstand zufällig
Der SPieler kann jetzt entscheiden, ob er eine Angst mithieninzeihen will, oder ob er eine Tugend verwenden kann.
Das modifiziert die Schwierigkeit um den Wert der Angst, oder der Tugend (+4 bis -4)
Wer mehr Erfolge erzielt gewinnt.

b)Die Situation wird als Herausforderung herbeigeführt.
ein anderer Spieler, oder der SL fordert einen Wurf als Herausforderung, das heißt, der SPIeler muss (wenn die Gruppe der Meinung ist, es passt) diesen Wert in den WUrf miteinfließen lassen. (Der Machthungrige ist korrupter, der Altruist wird gezwungen großer prs. Opfer auf sich zunehmen....). Dies kann eine Tugend sein oder eine Angst.

Bleibt der WUrf ohne einen Erfolg, so verwandelt sich ein Angstpunkt in einen Traumapunkt, wenn der SPieler das wünscht. (optionales Maximum je Abend?).
Am Ende des Abends darf der Spieler diesen Punkt entweder in eine Tugend umwandeln, oder behalten.(Regelung, das nur ein dritter Punkt für einen dritten Punkt ausgegeben werden darf?) Traumapunkte werden als Pool unmodifiziert gegen den eigenen Wurf gewürfelt, das heißt sie sorgen nicht dafür, dass man schneller weitere Traumapunkte erhält, sondern reduzieren nur die Erfolge, die am Ende übrig bleiben würden/zählen dem Gegner zu.


Auf der weltlichen Seite hatte ich an eine Spiegelung gedacht:
Hintergründe:
Ressourcen
Kontakte(Sparte)
Status
Ruf/bekanntheit
Gefolge


Hintergründe bringen Würfel, werden aber temporär verbraucht und regenerieren sich am Ende des Spiel-Abends.
Ein HIntergrundpunkt gibt hier einen Bonuswürfel für den Rest der Szene gegen den bestimmten Charakter/ Charaktergruppe, wenn die gleiche Aktion wirklich mehrere trifft( hier ist ein Problem).

Es gibt am Anfang in der Stadt ein festes Kontingent an Hintergrundpunkten.
Man kann jemanden einen solchen Punkt abnehmen, indem im Spiel eine entsprechende Aktion durchgeführt wird und  man mit mehr als x (Wert des Hintergundes) Erfolgen gewinnt.
(Ja, das sorgt für Kreidthai-Verhalten, was auch erwünscht ist)

11.) How do the resolution mechanics reinforce what your game is about?
Situationen, die die Natur des Chars angehen sorgen für eine Veränderung desjenigen. Gleichzeitig fördern Tugenden den Erfolg des Chars innerhalb der Gesellschaft, da die Würfe leichter werden.


12.) Do characters in your game advance? If so, how?
s.o.
13.) How does the character advancement (or lack thereof) reinforce what your game is about?
der Char verändert sich persönlich und wird dadurch auch noch effizienter.
Das heißt reife Chars erlangen Spielmacht...und damit dne PLatz, den sie suchen.

14.) What sort of product or effect do you want your game to produce in or for the players?
Es soll möglich sein, dass man sich in Personen hineinversetzen kann, die einem sehr fremd sind und trotzdem sollen recht kleine Veränderungen für den Spieler fühlbar gemacht werden. Das System soll es ermöglich den Char auf einer Bühne im Kopf des Spielers erlebbar zu machen. Das heißt, es soll helfen auch Monster darstellen zu können und eine mögliche Verwandlung mitzuerleben.


15.) What areas of your game receive extra attention and color? Why?
?

16.) Which part of your game are you most excited about or interested in? Why?
Threadthema.
17.) Where does your game take the players that other games can’t, don’t, or won’t?
Auf eine mORAILSCHE enTWICKLUNGSREISE IHRES cHARAKTERS:
18.) What are your publishing goals for your game?
Freude für alle, die Lust haben es auszuprobieren.

19.) Who is your target audience?
Ich selbst und alle, die Lust haben, das Spiel mal mit mir auszuprobieren.


EDIT:
eine Liste möglicher "TUgenden", also handlungsantreibender Einstellungen:

Sendungsbewusstsein
Machtstreben
Mitleid
Egoismus
Altruismus
Hilfsbereitschaft
Risikofreude
Spontanität
Rassismus
Gleichgewicht
best. Interessenvertretung (Ökologie, Damegoge, Transzendetiker...)
Harmoniesucht

Das sind nur ein Paar Anregungen.

Was Turning Wheel als Teil seines Systems in dem gleichen Thread vorgestellt hat klingt auch sehr gut!
(5€ als CD, ein Shcnapper würde ich sagen)

Vielleicht hilft das beim Ideensammeln,
sers,
Alex

[Alice Crocodile Coltrane]

Stresswurf klingt sehr gut.

Da Stress aber etwas sehr komplexes ist, hätte ich jetzt Mühe, es einer einzigen Dimension zuzuordnen.
Hm, Menschen reagieren auch unterschiedlich darauf.
Mal sehen, wie sich das in mein angedachtes System integrieren liesse.

Jemand, der körperlich schwach ist, mag zittern oder ohnmächtig werden.
Jemand, der eine schwache Persönlichkeit hat, mag zurückweichen oder fliehen.
Jemand, dem es an Verstand mangelt, mag unpassende Witze reissen.
Jemand, der nicht magisch ist, wird vom Anblick des Zustands der Aura verschont.

Ob man das auswürfeln muss?
Wenn man Glück hat, entwickeln die Spieler selbst ein Gespür dafür.


Nachtrag: OK, bei Dämonen und Grosskatastrophen sollte man das definitiv.

[Funktionalist]

Ist ja alles nur Ideensammeln!

ich pers. würde bei Aspekten, die das Seelenleben eines Chars betreffen sehr stark auf Playerempowerment setzen, weil es sehr schwierig ist, mit differenzierten Regeln das Gefühl beizubehalten.
Aber das ist nur meine Meinung und vielleicht irre ich ja.

[Alice Crocodile Coltrane]

Die Anregungen helfen mir sehr, herauszufinden was ich will.

Danke dafür

Ich bin auch sehr für Spieler-Empowerment.
Doch ich weiss noch nicht, inwieweit das meine Spieler wollen.
Da wir alle nicht mehr so geübt sind, denk ich wir Stellen erst Regeln auf, um sie nacher wieder über Bord zu werfen

Wann und wie die Runde dann zustande kommt, seh ich dann auch noch.
Bern liegt grad so in der Mitte.

Gut, dass ich vorher in der SW-Runde nochmal Erfahrungen als Spieler sammeln kann.

[Funktionalist]

Wäre vielleicht ein interessanter Aspekt, wenn es als Spieler möglich wäre Stress in versch. Pools fließen zu lassen...
BSP. Der Char vergeigt z.B. einen Zauber und bekommt (Spielerentscheid) z.B. Stress.
den lässt er als Kopfschmerzen von seiner KOnsti abgehen,
oder als Magischer Entzug von seiner Aura
oder als Resignation von seiner Moral
etc...
villeicht in Abhängigkeit von einzelnen Attributen (in der REaktion-Zeile)?

sers,
Alex

[Alice Crocodile Coltrane]

Ja.
Ich sehe, ich muss da mal Butter bei die Fische kriegen.

Wenn ich nur nicht so scheiss viel Arbeit sonst hätte :-/
Feeeeeeeeeeeeeeeeeeeerrien.
Hach, ich sollte endlich mal meinen Urlaubsantrag stellen, vielleicht krieg ich Weihnachten dann noch frei ;-)

[Alice Crocodile Coltrane]

Und dabei wollte ich schon immer mal nen fliegenden Teppich spielen... 

Stell dir vor, genau das will mein Freund plötzlich auch...
Habt ihr euch abgesprochen???

Irgendwie erfreuen sich diese faszinierenden Dinger wohl einer besonderen Beliebtheit.
Wenn er es ernst meint, dann verwandle ich seinen Char einfach in ebensolchen.
Aber es scheint ihm nicht zu schmecken, dass er sich dann nicht artikulieren kann...

[pharyon]

Stell dir vor, genau das will mein Freund plötzlich auch...
Habt ihr euch abgesprochen???

Öhm, ich kenn deinen Freund gar nicht...? 

Irgendwie erfreuen sich diese faszinierenden Dinger wohl einer besonderen Beliebtheit.
Wenn er es ernst meint, dann verwandle ich seinen Char einfach in ebensolchen.
Aber es scheint ihm nicht zu schmecken, dass er sich dann nicht artikulieren kann...

Für so nen Fall soll er entweder üben...
oder endlich machen diese ganzen Würfelrpoben auf soziale Fertigkeiten Sinn! 

Nebenbei: Mich würde mal deine Meinung hierzu interessieren.

Gruß, p^^

[Robert]

@Teppiche können sich nicht artikulieren:
Schon mal Walt Disney's Alladin gesehen?
Der Teppich macht mit 2 seiner Troddeln Scharade(er scheint dann auch Finger zu haben, Disneytypisch mit Daumen und 3 Fingern...)

Sogar in D&D kann man mit einem Bluff-Check eine Nachricht durch Körpersprache übermitteln(und mit Sense Motive kann der Empfänger versuchen, sie richtig zu verstehen).

Falls es also in deiner Welt eine Zeichensprache gibt, braucht der Teppich nur noch einen Dolmetscher(falls nicht alle Gruppenmitglieder Zeichensprache können).

[Alice Crocodile Coltrane]

@Teppiche können sich nicht artikulieren:
Schon mal Walt Disney's Alladin gesehen?
Der Teppich macht mit 2 seiner Troddeln Scharade(er scheint dann auch Finger zu haben, Disneytypisch mit Daumen und 3 Fingern...)

Sogar in D&D kann man mit einem Bluff-Check eine Nachricht durch Körpersprache übermitteln(und mit Sense Motive kann der Empfänger versuchen, sie richtig zu verstehen).

Falls es also in deiner Welt eine Zeichensprache gibt, braucht der Teppich nur noch einen Dolmetscher(falls nicht alle Gruppenmitglieder Zeichensprache können).

Sorry, ich habe mich nicht ganz korrekt ausgedrückt, meinte: Nicht mit Lauten artikulieren.
Klar hab ich Aladdin gesehen, der Teppich ist für mich durchaus rollenspielpraktikabel.

Leider ist das Spiel zumindest für dieses Jahr gestorben.
Aber ich arbeite schon an einem echten Urlaub^TM nächsten Juli...