Autor Thema: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4  (Gelesen 241598 mal)

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Offline Ein Dämon auf Abwegen

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1200 am: 7.08.2011 | 13:07 »
Zitat
Bei Flechette und Gelmunition kommt es auf die Konstruktion an: möglicherweise nimmt bei Ersterer der Treibspiegel ausreichend Spuren auf,
Shadowrun Flechette Muni hat nichts mit dem was man man in RL so nennt (also ein einzenes Pfeilgeschoss in einem Treibspiegel) zu tun. Bei SR enthält Flechette Muni überhaupt kein einzelnes Projektil sondern eine Ladung aus vielen Metallsplittern.
Merke: Neue Regeln zu erfinden ist nicht schwer, unnötige Regeln zu erkennen und über Bord zu werfen erfordert bedeutend mehr Mut und Sachverstand.

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Offline YY

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1201 am: 7.08.2011 | 13:43 »
Ja, aber auch die müssen beim Schuss im Lauf irgendwie geführt werden.
Das dürfte dann eben über einen Treibspiegel laufen, der das ganze Bündel umschließt.

Ein Filzpropfen oder Plastikbecher wie bei einer Schrotladung reicht jedenfalls nicht - bei runden Schrotkugeln ist die Fluglage schließlich egal, aber bei Pfeilgeschossen nicht...

Es gibt übrigens heute bereits verschiedene Bündelflechettepatronen für Flinten* - und bei denen mit konventionellem Plastikbecher oder anderen Varianten ohne vernünftigen Treibspiegel kommen tatsächlich schon nach ein paar Metern die ersten Pfeile quer an.

*Das war es wohl, was die Autoren im Hinterkopf hatten, als sie die Flechettemunition konzipiert haben.
Da hat man aber, ähnlich wie seinerzeit bei Dragon´s Breath oder in der vierten Edition bei Stick´n´Shock, die Wirksamkeit schwer überschätzt.

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Offline Fat Duck

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1202 am: 7.08.2011 | 14:23 »
Bei Waffen für Hülsenmunition muss man noch ein paar Teile mehr austauschen (hauptsächlich Verschlusskopf und Schlagbolzen), aber da ist man je nach Modell schnell an dem Punkt, wo man auch gleich eine neue Waffe nehmen kann.
Das gilt übrigens auch für den Laufwechsel - der ist bei einigen Waffenarten oder -modellen nicht ohne Weiteres möglich.
Ich habe mir überlegt, das anzusprechen. An sich gehe ich aber davon aus, daß die Waffen der 2070er recht modular sein dürften. Wenn es keine exotische Waffe ist, würde mir als SL da der Waffenbau-Laden aus dem Werkzeug-Absatz des GRW-Ausrüstungskapitels reichen. Bei normalen Selbstladepistolen und den "Bausatzwaffen" würde ich sogar darauf verzichten.
Hm, wenn man denn so sehr ins Detail gehen möchte, könnte man das ganze pauschal über die Verfügbarkeit abrechnen. z.B.: Waffeumbauen kostet Verfügbarkeit x 5% des Grundpreises (aufgerundet) - umbauen lassen entsprechend mit Aufpreis. Oder aber man gibt einfach einen Pauschalprozentwert an. Bei Bausatzwaffen (inkl. denen mit dem Mod aus Arsenal) spart man sich einfach die B/R Probe. Klingt das nach eine annehmbaren Regel?
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Offline YY

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1203 am: 7.08.2011 | 15:51 »
Mit Prozentwerten wäre ich da vorsichtig - dafür hängt der Waffenpreis zu sehr an mitgelieferten Anbauteilen oder ist sonstwie frei Schnauze festgelegt, ebenso wie die Verfügbarkeit oft nicht 100% nachvollziehbar ist. Da gibt es schon einige Ausreißer.

Auch der Arbeitsaufwand sowie die Erhältlichkeit von anderen Läufen hängen nicht unbedingt an der (SR-internen) Verfügbarkeit.

Beispiel (von einer ähnlichen Konstruktion wie bei den Vorbildern ausgehend):
Für eine AK-97 Carbine muss ich mir den Lauf wohl gesondert besorgen und mit recht großem Aufwand einsetzen.

Bei der Uzi IV kann ich genau so gut den Lauf einer beliebigen anderen Uzi IV nehmen - der ist nur per Mutter eingeschraubt und wird z.B. auch zum Reinigen entnommen. Den kann jeder tauschen und es braucht keinen extra produzierten Wechsellauf.

Beide Waffen haben aber die gleiche Verfügbarkeit und einen sehr ähnlichen Preis.
Laut GRW wäre es mit deinem Vorschlag beim AK-Carbine sogar ein bisschen günstiger.


Was noch dazu kommt, ist der Umstand, dass Läufe nicht immer den selben Anteil am Waffenpreis haben.
Bei einem kleinen Revolver kann man z.B. IRL bei manchen auch gleich einen neuen kaufen, weil sich der Preis für einen neuen Lauf inkl. Einbau bei deutlich über der Hälfte des Waffenpreises bewegt.

Ein neuer Lauf für ein SSG macht aber nur noch einen recht kleinen Teil des Waffenpreises aus - mehr als einen Tausender legt man für einen neuen Lauf nur in den allerseltensten Fällen hin (meistens etwas weniger); bei einem Waffenpreis von 5000 Nuyen (WA-2100) ist das nicht soo viel.

Und ob der Lauf letztendlich in ein auf dem Schwarzmarkt schwer erhältliches (=hohe Verfügbarkeit), verbotenes (Leg.-Code F) militärisches SSG oder in ein Sportgewehr (das in Relation einen Appel und ein Ei kostet und einem an jeder Ecke nachgeschmissen wird) eingebaut wird, ist dem Lauf und seinem Hersteller in den meisten Fällen erst mal egal (solange er passt, versteht sich - aber ein kompetenter Büchsenmacher kann auch einen ausreichend ähnlichen Lauf entsprechend anpassen).

Das ist aber zugegebenermaßen mit den SR-Legalitätscodes und der Waffenpalette evtl. etwas problematischer als IRL.

Da wäre die Frage, an welchem Punkt der Lieferkette der neue Lauf den Schritt in die Illegalität gemacht hat - aber das führt dann endgültig zu weit.



Der langen Rede kurzer Sinn:

Ich würde für die Waffenkategorien Pauschalpreise machen und einen Pauschalpreis für den Büchsenmacher (evtl. für SSGs etwas teurer).

Und wenn man es ohnehin weiß oder sich die Mühe mit der Recherche machen möchte, bei welchen Waffen das ohne großen Aufwand geht, kann der SC den Laufwechsel selbst machen.
Oder man geht den einfachen Weg und sagt wie vorgeschlagen, dass es bei Bausatzwaffen jeder kann, evtl. auch bei normalen Pistolen (da gehts dann aber schon los mit RL-Wissen).


Anmerkung:
Ich nehme für den Einbau von internen Smartsystemen auch Pauschalpreise - eine grundsätzliche Verdoppelung des Waffenpreises ist da mMn Humbug.
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Offline Belan

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1204 am: 9.08.2011 | 10:05 »
Ich hatte mir Flechette immer so vorgestellt, daß das Projektil beim Aufprall in viele kleine Splitter zerbricht, bis dahin aber stabil ist. So wie ihr das beschriebt scheints ja eher sowas wie Schrot, nur eben nicht in Kugelform, zu sein. Werd ich mir mal nochmal anschauen.

Ist aber eigentlich auch egal, da ich in Wahrheit keine Ahnung von Schußwaffen hab  8)

Offline Medizinmann

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1205 am: 9.08.2011 | 11:37 »
Ich war der Meinung Flechette ist eine hohle Hülse , ähnlich wie eine Schrotladung ,in der nur anstatt kleinen Kügelchen diese Metallsplitter liegen .
Ein weiterer Unterschied ist der das die gesammte Kugel mit Ladung losfliegt und dann beim Auftreffen die Metallsplitter in den Körper eindringen, deshalb kann man auch keinen Choke mit Flechette machen, obwohl es die gleichen Schadenswerte hat.

HokaHey
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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1206 am: 9.08.2011 | 11:50 »
DIese Mun heißt doch "frangible", oder?

Offline Hanfmann

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1207 am: 9.08.2011 | 11:54 »
Also soweit ich das verstanden habe ist Flechette nichts anderes als Schrot mit Metallsplittern. Splittergrantaen richten ja auch so einen Schaden an.
Ein großes Pfeilgeschoss (Sabot) kann es nicht sein, da dafür die Reichweite im Vergleich zu Flintengeschossen (Slug) zu schlecht ist.
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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1208 am: 9.08.2011 | 11:57 »
Flechette ist egentlich sowas:

http://de.wikipedia.org/wiki/Flechet

In SR ist das aber APDS.

Und Flechette eben Metallsplitter.

Offline YY

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1209 am: 9.08.2011 | 16:48 »
Ich hatte mir Flechette immer so vorgestellt, daß das Projektil beim Aufprall in viele kleine Splitter zerbricht, bis dahin aber stabil ist.
Ein weiterer Unterschied ist der das die gesammte Kugel mit Ladung losfliegt und dann beim Auftreffen die Metallsplitter in den Körper eindringen, deshalb kann man auch keinen Choke mit Flechette machen, obwohl es die gleichen Schadenswerte hat.
Guckt ihr hier.

Das hatten die Autoren im Hinterkopf, nur eben auch für andere Waffen als Flinten.

Choke kann man da nicht verwenden, weil ein engerer Choke nur den Treibspiegel im Lauf verformt/beschädigt/zerstört.

Ansonsten würde ich Einiges auf der Seite nicht zu ernst nehmen, da ist viel Werbung dabei - mir gings nur um das Bild und das Kurzzeitvideo.

Die Erfahrungen mit Flechette aus Flinten sind IRL eher...durchwachsen.

DIese Mun heißt doch "frangible", oder?
Was Belan meinte - ja.
Alles, was "frangible ammo" heißt - unabhängig von der Konstruktionsweise (gibt ein paar verschiedene Ansätze) -, ist primär dazu gedacht, Überpenetration zu verhindern und soll nicht unbedingt die Wundwirkung verbessern.

Eine weit verbreitete Art, die sog. Glaser safety slugs, wurden eine Zeit lang von Sky Marshals genutzt. Mittlerweile ist man aber davon abgekommen, weil man gemerkt hat, dass Flugzeuge dann doch nicht soo leicht abstürzen und die Munition nicht übermäßig viel Wirkung hat.
Sie produziert nämlich großflächige, aber nicht sehr tiefe Wunden - weil sie nicht anders kann  ;)
Im Endeffekt ist sie nur eine schlechte Form von Expansivmunition; konventionelle Hohlspitzgeschosse sind besser.

Heutzutage wird frangible ammo hauptsächlich als Trainings- und Wettkampfmunition genutzt, weil sie beim Auftreffen auf harte Ziele (z.B. Stahlscheiben) weder abprallt noch große Splitter bildet und man so auch mit Gewehren relativ sicher im Nahbereich üben kann.

Und zum Schluss noch mal Begriffsnazi:
Ein großes Pfeilgeschoss (Sabot)
Sabot ist der Treibspiegel.
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Offline Belan

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1210 am: 9.08.2011 | 17:01 »
Danke für die Aufklärung, WeiWei  :)

Offline Edorian

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1211 am: 24.08.2011 | 11:00 »
Da ich keinen eigenen Faden öffnen möchte: wo stehen die Preise für Drogen? Ich habe das Grundregelwerk jetzt schon mehrfach durchwühlt und finde da nirgends eine Preisangabe. Danke im Voraus.
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evil bibu

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1212 am: 24.08.2011 | 11:03 »
Stehen im Arsenal 2070 iirc.

noch eine andere Frage: Ist die Stufe für die Adeptenkraft Power Throw der höhe nach beschränkt?

Offline Fat Duck

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1213 am: 24.08.2011 | 11:08 »
Im alten GRW gar nicht. Im SR4A ab Seite 335.
Im Arsenal ab S. 188 (die Zusammenfassung, weiter vorne stehen nur die neuen Drogen drin).
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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1214 am: 24.08.2011 | 13:22 »
noch eine andere Frage: Ist die Stufe für die Adeptenkraft Power Throw der höhe nach beschränkt?
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evil bibu

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1215 am: 24.08.2011 | 13:24 »
noch eine andere Frage: Ist die Stufe für die Adeptenkraft Power Throw der höhe nach beschränkt?
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seit wann das?

Offline Medizinmann

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1216 am: 24.08.2011 | 14:56 »
keine Ahnung seit wann....

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1217 am: 24.08.2011 | 15:46 »
Oh Frage übersehen.
Steht so im Street Magic Errata:
http://www.shadowrun4.com/wp-content/uploads/Downloads/sm_errata_v141.pdf
Also laut meiner Version (V 1.2) mindestens seit 20. März 2008.  ;D
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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1218 am: 24.08.2011 | 19:08 »
Zitat
Im alten GRW gar nicht. Im SR4A ab Seite 335.
Im Arsenal ab S. 188 (die Zusammenfassung, weiter vorne stehen nur die neuen Drogen drin).
Okay, dann bin ich wenigstens noch nicht zu verkalkt, um richtig zu lesen. Was mach ich als Besitzer eines "alten" GRWs nun, wenn ich trotzdem Drogen nutzen will und keine Neuanschaffung tätigen will? Links wären super, aber auch PMs nehme ich gern an.
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Humpty Dumpty

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1219 am: 29.08.2011 | 23:07 »
Diese Info hier zum letzten Teil von Dawn of the Artifacts gehört eigentlich auch hier rein:

Der [DotA4] ist meines Wissens bislang nicht erschienen. Oder doch?

EDIT: Gerade mal nachgestöbert: als pdf soll man das bei rpgnow schon kaufen können. Paizo kündigt es für Januar 2013 an. Amazon meint, dass es nicht verfügbar sei. Und Catalyst hats GESTERN veröffentlicht. Jippiie! Sorry, aber soooo aktuell sind meine VErkäufe nicht. Das ist vermutlich noch nicht mal beim Sphärenmeister angekommen. Und wenn ich mir den Klappentext davon durchlese, wittere ich Shadowrun 5 als Ergebnis der Kampagne. Correctamente? We shall see.

Übrigens: der Link führt zu einem ausgezeichneten Verkaufsthread mit enorm viel Shadowrun und coolem Zeugs. Tip ;-)
« Letzte Änderung: 29.08.2011 | 23:11 von TAFKAKB »

Offline Fat Duck

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1220 am: 30.08.2011 | 13:05 »
Ich hab Dota zwar net weiterverfolgt, aber SR5 halt ich zur Zeit für unrealistisch. Das wäre beim derzeitigen CGL Team wohl ein sehr großer Fehler.
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Humpty Dumpty

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1221 am: 30.08.2011 | 13:09 »
Ich hab Dota zwar net weiterverfolgt, aber SR5 halt ich zur Zeit für unrealistisch. Das wäre beim derzeitigen CGL Team wohl ein sehr großer Fehler.
Ich weiß nicht, ob die in der Eigenanalyse zum gleichen Ergebnis gelangen werden. Am Ende von DOTA steht jedenfalls offenbar ein größerer Schnitt, Catalyst musste schmerzhafte finanzielle Rückschläge verkraften und die meisten Regelerweiterungen sind seit einigen Jahren auf dem Markt. Das riecht für mich nach: 5. Edition! Aber warten wirs ab. Vor Ende 2012, Anfang 2013 wird in der Richtung eh nix rauskommen, vermute ich. Zum Abschluss der 4. Edition gibbet ansonsten sicherlich noch mal nen anderen Bang. Hoffentlich kauft Pegasus danach die weltweiten Recht. Wär geil.

evil bibu

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1222 am: 30.08.2011 | 13:13 »
kann mal bitte jemand (mit spoilerwarnung) erklären um was es bei dota geht?

Offline Tantalos

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1223 am: 30.08.2011 | 13:13 »
Ich pesönlich fände auch ein SR5 mehr als angebracht. die version 4 ist -mal von den paar Änderungen der Jubiläumsedition- im Jahr 2004, oder?
Rebellion? Läuft gut!

Ranor

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Re: Smalltalk zur Shadowrun Edition 4
« Antwort #1224 am: 30.08.2011 | 14:05 »
Ja, ich wäre auch für ein SR 5, primär weil ich mit der vierten Edition nie wirklich war geworden bin.