Thema: Ist D&D kein Rollenspiel?

[Roland]

Demnach definiert sich ein Rollenspiel dadurch, was man damit macht, nicht dadurch, wie genau es das unterstützt.

In dem Fall würde ja nur der Prozess erfasst, nicht physische Objekt "Spiel X"

[Stefan G.]

:
"Mit 'Breaking the Ice' kann man super Hong-Kong-Martial-Arts spielen und außerdem hat man noch gute Dating-Regeln."

cool. Tiger and Dragon mit "Breaking the Ice" !  :

[Boba Fett]

Demnach definiert sich ein Rollenspiel dadurch, was man damit macht, nicht dadurch, wie genau es das unterstützt.

Frei nach dem Motto:
Ist ein Stück Holz ein Ast, eine Waffe, ein Werkzeug oder ein Musikinstrument?

Und ein Regelwerk ist ein Rohmaterial, genau wie Holz.
Was daraus gemacht wird, liegt beim Handwerker.
Und das ist der Rollenspieler und nicht der Autor.

[Darklone]

Spielt ihr noch oder gebt ihr schon RPG Magazine raus ?

[Boba Fett]

Spielt ihr noch oder gebt ihr schon RPG Magazine raus ?

Wir spielen jeden Freitag brav und artig.
RPG Magazine sind tot!
Aber da mir auf der Arbeit ausnahmsweise mal richtig langweilig ist,
muss ich mich beschäftigen... Und so uninteressant ist vieles von dem gesagten nicht.

[Haukrinn]

Gibt es da einen Unterschied?

Nein.

[Boba Fett]

Hier geht es weiter mit "ist DnD kein Rollenspiel".

Die Diskussion um "Fortune in the Middle" findet ihr hier:

Thalamus Windmühlen

[Schlangengott]

Threadnekromantie + 10 Punkte


Natürlich ist Dungeons and Dragons 5 ein Rollenspiel, was sonst?


Also Rollenspiel wird ja hier gleichgesetzt mit soziale Interaktionen betreiben, also eine Rolle im Spiel durch Regeln verkörpern können. Und jetzt gibt es womöglich Spiele wie z. B Earthdawn, die nun noch mehr explizite soziale Talente haben, aber auch bei Dungeons and Dragons 5 das Attribut Charisma und die Fertigkeiten Überzeugen, Motiv erkennen, Täuschen, Einschüchtern, Auftreten....so, und damit spielt man soziale Interaktionen wie in jedem anderen stinknormalen Rollenspiel auch...

[JS]

Wutt? Einen Thread von 2007 wiederbeleben?
Respekt, dazu gehört dann schon True Resurrection.
 

[Schlangengott]

Wutt? Einen Thread von 2007 wiederbeleben?
Respekt, dazu gehört dann schon True Resurrection.
 

Richtig, aber eine Chimäre zwischen Casper Hauser und Caligula macht das natürlich mit einem Augenzwinkern. 

[General Kong]

Er ist ein Schlangengott.

Schlangenmenschen können Jahrtausende in Tiefschlaf verfallen und haben so z.B. weitgehend die Kriege der Älteren Wesen mit den Schogotten ausgesessen - alle 36!
Muss so zwischen 53 - 27 Millionen Jahren vor unserer Zeitrechnung gewesen sein.

Da wacht man mal etwas später auf und - huch!:
Wo ist der Tyrannosaurus geblieben?
Und was machen all die Affen hier?
Und wieso fahren die Auto?
Und wieso haben die so einen mächtigen General?

Da ist so eine Pfadwiederbelebung im besten Falle zu erklären mit Einschlafproblemen ...

[General Kong]

Caligula war auch ein Schlangenmensch ...?

[Boba Fett]

Natürlich ist Dungeons and Dragons 5 ein Rollenspiel, was sonst?

Kein Widerspruch von mir, nur der kleine Hinweis, dass die Diskussion 2007 sich um D&D4e drehte.

[tartex]

Kein Widerspruch von mir, nur der kleine Hinweis, dass die Diskussion 2007 sich um D&D4e drehte.

Klarer Widerspruch von mir, nur der kleine Hinweis, dass D&D4e erst im Juni 2008 erschien.

[Boba Fett]

@Tartex: Danke!
Okay, dann ging es ggf. sogar um D&D 3.5 - ich wollte nur darauf hinweisen, dass die Ursprungsdebatte über ganz andere Spielregeln ging...

Bei D&D4e hatten ja einige genau diese Kritik - dass es nur ein "Miniaturenspiel" sei (was ich nicht teile, btw.).
Deswegen ging ich davon aus, dass damals um D&D4 debattiert wurde. Die Erscheinungsdaten hab ich nicht so im Kopf. Deswegen danke!

[Samael]

Klarer Widerspruch von mir, nur der kleine Hinweis, dass D&D4e erst im Juni 2008 erschien.

*seufz*
Was ist D&D 5 denn dann?

[Schlangengott]

Ihr wollt  mir mir doch alle nur meinen Rang als Threadnekromant abposten


Ich habe die Charakterbögen von der 4 nicht vor mir, aber die 3 hatte ja auch solche sozialen Fertigkeiten.


@Tartex: Das Hauptargument ist ja immer das DD kein Rollenspiel sei, weil es dafür nicht die Regeln gebe, das es eher einem verschriftlichen Brettspiel gleichkäme mit dem Hauptaugenmerk auf den Kampf.


https://www.youtube.com/watch?v=J9i_rptVJXA

[Berto]

Wobei darauf mindestens die OSRler in der Regel antworten, dass der Gedanke dahinter war, nur jene Bereiche des Spiels explizit zu verregeln, die so einer Verregelung bedürfen und dass gar nicht die Intention eines Hauptaugenmerks auf Kampf vorliegt. Jedenfalls seitens der ursprünglichen Schöpfer.

Inwieweit sich das auf spätere Iterationen des Spiels übertragen lässt - darüber kann man vermutlich gut streiten. Ich wüsste nur nicht, warum man das tun sollte.

[Megavolt]

DnD ist vor allem kein "Spiel". DnD is love, DnD is life ..

[Kaskantor]

Und was machen da andere Spiele besser?
Meist wird soziales einfach mit einigen Fertigkeiten abgetan und fertig.
Exploration genauso und das ist bei DnD keine Ausnahme.

DnD ist nicht umsonst die Mutter aller Rollenspiele:)

[Boba Fett]

Und was machen da andere Spiele besser?

Nix, denn "besser" ist meist subjektiv.
Sie machen manche Dinge nur "anders" und manche finden das dann "besser".
Nichts worüber sich streiten lässt, sehr wohl aber natürlich diskutieren.
...Meinung!...

[Zed]

In unserer über 20 Jahren dauernden Kampagne, die wir seit dem Erscheinen mit der 3.5e spielen, haben wir viele für uns großartige Momente erlebt.

Die wenigsten dieser denkwürdigen Momente sind kampfbezogen. Die meisten sind das Herausfinden von umwälzenden Informationen; Augenblicke des Humors, freiwillig oder unfreiwillig, pure Komik oder tragische Komik; und insbesondere diplomatische Durchbrüche.

Ewig-Nörgler würden sagen: Da standen Euch die DnD-Regeln zumindest nicht im Wege. Andere würden sagen: Die DnD-Regeln ermöglichen derartige, denkwürdige Momente.

[Maarzan]

D&D setzte die Figur als Handlungsträger des Spielers in einer nominell "lebendigen", d.h. im Rahmen der allgemeinen Spielregeln unbegrenzten und aus sich selbst heraus wirkenden Spielwelt als Neuheit - natürlich in noch einigen unausgereiften und teils mit alten Gebräuchen behangenen Formen.
Aber es war das Spiel, welches als erstes gesagt hat: das bist du als Bewohner dieser deiner Welt- mach etwas draus -> Rollenspiel.

Das man dieses Konzept dann noch verfeinern und damit dann noch in die eine oder andere - dann zunehmend auch wieder exklusive -  Geschmacksrichtung verschieben kann, steht auf einem anderen Blatt.

[Medizinmann]

Moin,Moin zusammen
(an der 2ten Tasse Kaffe sippend)

Natürlich ist Dungeons and Dragons 5 ein Rollenspiel, was sonst?

ein rundenbasierendes Fantasy Taktikspiel mit RPG Elementen .(man konnte auch genausogut/genausoviel Rollenspiel in Heroquest packen, wenn die Mitspieler das wollten .)
So habe ich es Jahrzehntelang erlebt .Sowohl in vielen eigenen Runden als auch auf Cons .
Und erst recht in den offiziellen Runden der Pathfinder Society (Pathfinder & D&D sind für mich das gleiche ) oh, bei allen Göttern, was war das damals für ein Powergamerischer Ausbruch an Tatkischem rumgeschubse der Figuren . Jeglicher Ansatz an Rollenspiel
wurde entweder von den Mitspielern oder von der Satzung der Society im Keim erstickt.
Powergaming unter dem Deckmantel von "Fairnissregeln" war alles was zählte

Und das war immer scheisse /schade !
Das System zwang einen irgendwie zu Min/maxen und den effektivsten Char zu bauen um die Monster ASAP wegzuschnetzeln 
Und wenn man dann einen Char baute ,der nicht so war ,der eher auf Flair oder Spass basiert statt auf Effektivität, bereut man das spätestens im 10+ten Level .

Ich hoffe aber das sich das durch neuen Social Media Einfluss ändert .
Speziell denke ich da an Matt Mercer und Critical Roll (aber auch an XP to level 3 und andere Youtuber) die Rollenspiel vorzeigen und vorleben . (Nennt man das Paradigmenwechsel ?)
Ich finde das Klasse und hoffe ,das Ich nach Jahrzehnten ENDLICH mal eine Runde finde, die D&D als Rollenspiel spielt !

mit Taz am Samstag Morgen
Medizinmann

[Althalus]

Das System zwang einen irgendwie zu Min/maxen und den effektivsten Char zu bauen um die Monster ASAP wegzuschnetzeln 

Das liegt aber IMHO einfach am Abenteuerdesign - und das ist beim 08/15 D&D-Abenteuer nunmal Mist. Wegweiser zum Dungeon -> alles umhauen -> raus. Bei solchen Abenteuern bleibt ja faktisch nichts als Werteoptimierung, um den Char zu "entwickeln".

Während andere RPGs sich solche Dinge wie Intrigen, Erforschung und eine lebendige Welt auf die Fahnen geschrieben haben, steht bei D&D bis heute am PH:
"Explore ancient ruins and deadly dungeons. Battle monsters while searching for legendary treasures. Gain experience and power..."
Klingt irgendwie nach dem xten Diablo-Klon, oder?

Das Problem ist die Erwartungshaltung, die daraus entsteht. Demnach Critical Role ja auch bereits für den "Matt Mercer Effect" kritisiert wird (Furchtbar! Wie kann der nur so toll als DM agieren! Da wollen das meine Spieler ja vielleicht ähnlich!), zeigt sich auch, wohin die geht.

Wenn ich den DMG so lese, dann steckt da jedenfalls jede Menge Rollenspiel-Material drin - man müsste es nur auch nutzen.