Autor Thema: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte  (Gelesen 8186 mal)

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Offline Fat Duck

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So, für die nächste Kampagne hab ich ein paar Ideen, von denen ich aber noch nicht weiß, ob sie funktionieren. Da ich immer noch nur das Streetmagic und das GRW besitze, hab ich leider keine Ahnung, was die anderen Bücher dazu sagen.

Hier aber mal die Fragen:

Es gibt ja das nette Personafix, das das Bewusstsein einer Person komplett überlagert. Sollte es dann nicht auch möglich sein, als Hacker/Technomancer andere Menschen mit Simmodul/DNI mindcontrollen zu können? Ist es dann vielleicht auch möglich anstelle des Personafixes einen Agenten/Sprite einzusetzen? Was passiert in dem Fall mit Erwachten? Könnte also ein Agent einen Magier kontrollieren, evtl. sogar einen Geist in Fleisch- oder Hybridgestalt oder sogar nen Drachen (wenn ich mich richtig erinnere, war irgendwann in der 3. Edition von einem Drachen die Rede, der ein komplett tauglicher Decker war, ein Großdrache in Metamenschenform müsste also auch zu allen Matrixspielereien Zugang haben und entsprechend anfällig für Personafixes sein (die Drachen sind nur ein Gedankenspiel, mich interessieren mehr bessesene Geister))?

Und umgekehrt: Was passiert, wenn ich nen Geist in einen Technomancer beschwöre? Hat der dann Zugriff auf Resonanz?
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Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #1 am: 28.03.2008 | 21:35 »
Ein einfacher Personafix ist nicht komplex genug für Mindcontrol. Agenten und Spirtes erst recht. Dafür muss man schon intensive Gehrinwäsche in den Pool werfen. Und vermutlich ein Skillwire/Simrig artiges Implantat. Geister können nicht kontrolliert werden von Technologie. Niemals, egal welchen Körper sie besitzen. Drachen genau das selbe. Ein Personafix würde dem Drachen bestenfalls Kopfschmerzen bereiten und schlimstenfalls dreht er durch und läuft Amok.

Und ein Geist in einem TM hat keinen Zugriff auf Resonanz, genauso wenig wie er Zugriff auf magische Fähigkeiten eines Bessessenen hätte.

Keine dieser Ideen passt in das reguläre Shadowrun. Wenn du aber willst, dass das geht, nur zu. Dein Spiel.
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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #2 am: 28.03.2008 | 21:57 »
In einer Mephisto gabs ein Abenteuer über RenrakuDolls und Technomancer...könnte vllt. helfen.

Offline Fat Duck

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #3 am: 28.03.2008 | 23:26 »
@Malicant:
Das hab ich befürchtet. Damit fallen Geister und anderes erwachtes Vieh komplett raus. Bleiben Magier und Konsorten. Vielleicht reicht's nicht für komplettes Mindcontroll, aber den Erwachten fügbar machen, müsste drin sein, oder? Man müsste ihm nur ein entsprechened Personafix einschläusen.

@Destruktive Kritik:
Ist das zufällig Silicon Dreams im Mephisto 39?
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Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #4 am: 28.03.2008 | 23:50 »
Wenn man einen Personafix verwendet, der jemanden dir gegenüber Loyal macht, ist das fast so gut wie Mind Control. Nicht umbeding bis zum letzten aufopferned, aber zumindest wird er tun was du ihm sagst.
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Offline Stahlfaust

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #5 am: 29.03.2008 | 00:22 »
Ich denke schon dass Personafixes für Drachen und andere Critter möglich sind. Nur bei Rollenspielern für die Drachen so etwas wie eine heilige Kuh darstellen ist sowas von vorneherein unmöglich.
Es gab doch auch schon Regeln für die vercyberung von Crittern.
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Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #6 am: 29.03.2008 | 10:34 »
Was du denkst und was Canon ist, ist zum Glück nicht ein und das selbe. Und das hat nix mit heiliger Kuh zu tun, sondern damit, dass Critter ein Nervensystem haben, das nicht kompatibel ist mit dem regulären SimSense Signal.

Theoretisch ist es zwar denkbar sowas zu machen, aber dazu müsste man erstmal das Nervensystem von Drachen erforschen. Das kann etwas dauern, solang die Biester das für keine gute Idee halten. Und das tun sie, denn die 6te Welt weis praktisch nichts über sie, ausser dass sie durchaus ganze Städte entvölkern können.
Wenn man dann das Nervensystem soweit hat, muss man dafür ein SimSense Signal zusammenschustern. Alles Zeit und Geld, das in SR bisher nicht aufgewendet wurde.

Außer von Celedyr und der teilt seine Forschung nicht. Und mit dem legt sich auch keiner mehr an, seit er HKB (und eine Menge ihrer Bosse und Familien) in Stücke gerissen hat, dafür dass sie versucht haben seinen Konzern zu kaufen.

Ein Drachen Personafix ist also nicht in Sicht. Zumindest nicht, solang man nach Canon geht.
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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #7 am: 29.03.2008 | 10:41 »
Ja, natürlich geht das mit einem P-Fix. Diese Möglichkeit taucht nicht nur in den frühen Romanen auf (2XS z.B.), sondern auch in offiziellen Abenteuern (z.B. Dreamchipper).

Und natürlich würde das ganze auch bei Drachen und ähnlichem Viehzeugs funktionieren. Warum auch nicht. Es hat ein Hirn, also kann man es anzapfen. Für Cyberviehcher gab es seit der 2. Edition extra Zusatzimplantate, um sie unter Kontrolle zu halten. Warum also nicht bei einem Drachen?

Abgesehen davon: Canon? Das was seit der Sache mit Dunkelzahn alles Canon ist, da schadet das auch nicht mehr.

Ich denke aber nicht, dass es soweit geht, dass man jemand anderes wirklich fernsteuern kann. Das ist seit jeher das Metier der Beherrschungszauber (gegen die Drachen auch nicht immun sind). Allerdings sind P-Fixes in ihrer Art viel perfider, da man sehr schnell, ziemlich viele Leute nachhaltig umprogrammieren kann.

Und ja, zu Ende gedacht, kann das ein Spiel sprengen.

Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #8 am: 29.03.2008 | 11:05 »
Und natürlich würde das ganze auch bei Drachen und ähnlichem Viehzeugs funktionieren. Warum auch nicht. Es hat ein Hirn, also kann man es anzapfen. Für Cyberviehcher gab es seit der 2. Edition extra Zusatzimplantate, um sie unter Kontrolle zu halten. Warum also nicht bei einem Drachen?
Ach, die Unwissenheit der Jugend. Und wenn sie was wissen, ist es halb und nicht durch. Um es kurz zu sagen: Falsch.
Um es etwas auszuweiten: Jedes Hirn funktioniert anders. Das Hirn eines Tieres hat eine andere Neurochemie als das eines Menschen und das Hirn eines Drachen funktioniert zu großen Teilen mit Magie. SimSense muss auf das Gehirn abgestimmt sein. Dazu muss man es verstehen. Und was sagt uns das? Ein Tipp: In SR ist das Gehirn eines Drachen wissenschaftlich nicht verstanden.
Die Kontrollimplantate die du erwähnst funktionieren nicht bei Crittern mit der Sapience Kraft. Und nun darfst du raten, welche Kraft jeder Drache besitzt, wenn er nicht grad in der Pubertät steckt?

Und was Dunkelzahn mit der ganzen Sache zu tun hat würde mich nun auch schon fast Interessieren.
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Offline Stahlfaust

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #9 am: 29.03.2008 | 11:46 »
@ Malicant
Würde mich doch mal interessieren, wo du diese "harten Fakten" herhast, mit denen du hier Behauptungen aufstellst. Hast du dazu bestimmte Quellenbelege oder operierst du nach dem Motto "Todsicheres Auftreten bei völliger Ahnungslosigkeit"?

Nachtrag: Es ist natürlich klar, dass man kein 08:15 SimSinn-Gerät für Metamenschen in einen Drachen oder einen Höllenhund einbauen kann und dieses dann funktioniert. Aber warum sollte es nicht möglich sein/eine solche Technologie nicht existieren. Für Wachcritter existiert sie auf jeden Fall.
« Letzte Änderung: 29.03.2008 | 11:54 von Stahlfaust »
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Offline Jens

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #10 am: 29.03.2008 | 11:54 »
In der Tat würden da knallharte Regeltextstellen enorm weiterhelfen!

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #11 am: 29.03.2008 | 12:02 »
@Malicant
Naja, kriech erstmal aus deinem Schuhkarton raus und liefer eine offizielle Textstelle, dann reden wir weiter.

Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #12 am: 29.03.2008 | 13:05 »
@Malicant
Naja, kriech erstmal aus deinem Schuhkarton raus und liefer eine offizielle Textstelle, dann reden wir weiter.
Hahahahahahahaha  ~;D

Naja, aber mal im ernst. Augmentation. Dragons of the Sixth World.

Wem das nicht reicht, der sucht durch die unzähligen alten Bücher zum Thema Drachen/Critter und Cyberware.

Und nun liefert ihr Napps mir ne Passage, die belgt DASS es möglich ist Drachen mit SimSense zu steuern. :D
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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #13 am: 29.03.2008 | 13:15 »
Du hast anscheinend nicht verstanden, was Kanon bedeutet. Von daher... ignorieren und weitermachen.

Offline Jens

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #14 am: 29.03.2008 | 13:20 »
Muss es jetzt persönlich werden?

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #15 am: 29.03.2008 | 13:43 »
Ja. :P

Offline Stahlfaust

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #16 am: 29.03.2008 | 13:59 »
@ Malicant
Ich werde nachher mal einen Blick ins "Drachen der Sechsten Welt" werfen. Aber allein schon dass Celedyr über SimSinn/Datenbuchsen-Cyberware verfügt beweist doch schon, dass es prinzipiell möglich ist.
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Offline Grey Ice

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #17 am: 29.03.2008 | 15:33 »
Da der Großmeister des Kanons uns Unwissende nicht als würdig erachtet, seine Weisheit mit uns zu teilen, erlaube ich mir einfach, hier ein wenig weiterzuhelfen.

To the first party to develop an efficient and effective Matrix connection for dolphins, elephants and/or satyrs, and dragons, I leave the access codes to four Zurich-Orbital accounts and a personal visit from Lofwyr
Ein Matrixzugang für Critter aller Art ist somit technisch nicht so ohne weiteres möglich. ABER: Wie der dem Zitat folgende Text darlegt, verfügt der große Drache Eliohann über Datenbuchsen, die ihm erlauben, sich in die Matrix einzuloggen.

Im Dd6W auf S. 162 f. wird dargelegt, das das zwar möglich, aber alles andere als simpel oder zu empfehlen ist, es wird dort mehrfach von Nebenwirkungen wie Schizophrenie u.ä. gesprochen. Das Drachen sehr wohl in einem ähnlichen Maßstab wie Normalsterbliche durch hohe Signalspitzen einer Matrixverbindung geschädigt werden können, wird im Systemausfall, S. 99. mit dem Herzstillstand des Drachen nach "irgendeinem Matrixunfall" - imho dem Crash 2.0, in der ein kaskadierender, psychotroper und wasweisichsonstnochfürein Matrixwurm die Matrix und ihre Nutzer umgebracht hatte.

@ Fat Duck: Zur Ausgangsfrage, ob man eine Person mittels P-Fix "fernsteuern" kann: Ein P-Fix als solches überschreibt die Persönlichkeit des Nutzers mit seiner eigenen. D.h. kein Hacker, TM oder Agent kann dem Ziel anweisen, seinen Arm zu heben, zwei Schritte nach links zu machen oder so etwas. Das P-Fix sorgt nur dafür, das das Ziel denkt, es wäre Jack the Ripper, Edgar der Rauhaardackel oder sonstwas. Wichtig ist hierbei, das die Gedankenmuster, die übernommen werden sollen, erstmal aufgenommen werden müssen. Das alleine dürfte bei Drachen schon schwierig werden, Eliohan demonstriert recht gut, das seine Gedankenmuster mit der Matrix nur begrenzt kompatibel sind und psychische Probleme hervorrufen.

Was machbar ist, ist dem Ziel bedingungslosen Gehorsam auf diese Weise einzutrichtern, wie z.B. bei Bunraku teilweise üblich. D.h. der Hacker könnte dem Ziel eintrichtern, nur auf ihn und zwar ohne Widerworte zu hören. Er kann die o.a. Anweisungen dann natürlich wörtlich übertragen, d.h. er müsste ihn dafür ansprechen. Wichtig hierbei ist, das er dann nicht mit einem Metamenschen, gleich ob besessen oder nicht, oder gar einem Critter wie Eliohan spricht, sondern mit der Persönlichkeit, die der P-Fix dem Ziel induziert. D.h. er kann Eliohan nicht befehlen Feuer zu speien, wenn der P-Fix eigentlich eine Mischung aus Jack the Ripper und persönlichem Leibsklaven und Befehlsempfänger ist. Weil dieser leibeigene Jack the Ripper nunmal weiß, wie man Menschen mit Messern in dunklen Gassen ausnimmt und was ihm Ende des 19. Jahrhunderts so zugestoßen ist, aber nicht wie man zaubert oder feuer spuckt.

To cut a long story short: Grundvoraussetzung ist in SR4, das derjenige einen heißen Matrixzugang besitzt. Der normale User wird das jedoch nicht haben. Datenbuchsen, sofern es sie in nützlicher Variante gibt, sind lange veraltet und müssten tatsächlich eingestöpselt sein, was in Zeiten von AR und anderen simplen Matrixzugriffsmöglichkeiten nicht unbedingt usus ist. Ein heißes Sim-Modul ist 1. illegal, und 2. für die, die sich daran nicht stören, eigentlich nur beim BTL-Konsum oder sehr aufwendigen und schnellen Matrix-operationen von Vorteil. Die meisten Sicherheitshacker dürften z.B. eher auf so etwas verzichten.

Geister können zwar TM's besetzen, haben aber keinen Zugrif auf ihr Wissen, ihre Fähigkeiten und ihre Erfahrung (Straßenmagie S. 98.), daher kann der Geist so nicht in die Matrix.
« Letzte Änderung: 29.03.2008 | 15:36 von Grey Ice »

Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #18 am: 29.03.2008 | 15:42 »
Du hast anscheinend nicht verstanden, was Kanon bedeutet. Von daher... ignorieren und weitermachen.
Erklärs mir, Sensei.

@ Malicant
Ich werde nachher mal einen Blick ins "Drachen der Sechsten Welt" werfen. Aber allein schon dass Celedyr über SimSinn/Datenbuchsen-Cyberware verfügt beweist doch schon, dass es prinzipiell möglich ist.
Es hat einmal geklappt. Und die Test"person" ist geistig labil. Das ist noch weit von Marktreife und noch weiter von Personafix.
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Offline Würfelheld

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #19 am: 29.03.2008 | 16:21 »
@Grey Ice

Amen  :d besser hät ich es auch nicht sagen können!


@Malicant

Dein Senf trägt absolut gar nichts zur Lösung bei  :q
« Letzte Änderung: 29.03.2008 | 16:26 von version1 »

Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #20 am: 29.03.2008 | 16:34 »
Seit wann trägt die Wahrheit nichts zur Lösung bei? Es tut mir leid, dass es nicht ist, was ihr hören wollt, aber so ist es nun mal :P

 ;D
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Offline Fat Duck

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #21 am: 29.03.2008 | 18:08 »
Danke soweit, scheint meine Optionen auf Personafixes zu reduzieren, wenn ich canontreu bleiben will.
Stellt sich die nächste Frage:
Was passiert mit einem Magier, der unter nem P-Fix steht und in die Astralebene eintaucht? Dann müsste er für die Dauer der Projektion eigentlich normal sein, oder?
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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #22 am: 29.03.2008 | 18:15 »
Hier kann man nur noch spekulieren. Davon ausgehend, dass eine Projektion auch nach dem Tod des Körpers existieren kann, kann man sagen, dass der Magier während er projeziert "normal" ist.
Man könnte aber auch sagen, dass in dem Fall die P-Fix Persönlichkeit projeziert und der Magier somit nicht "normal" ist.

Das kannst du vielleicht sogar von Fall zu Fall anders entscheiden, Magie lässt einem manchmal ganz nette Lücken. Eine Canon Lösung dafür ist mir persönlich nicht bekannt.
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Offline Stahlfaust

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #23 am: 29.03.2008 | 18:33 »
Es hat einmal geklappt. Und die Test"person" ist geistig labil. Das ist noch weit von Marktreife und noch weiter von Personafix.
Von "Marktreife" hat auch keiner etwas gesagt. Es ging um die prinzipielle Machbarkeit einen Drachen mittels Personfix kontrollieren zu können. Diesbezüglich war deine Aussage:

Geister können nicht kontrolliert werden von Technologie. Niemals, egal welchen Körper sie besitzen. Drachen genau das selbe.
(Hervorhebung durch mich)
Und diese Aussage war schlicht falsch.
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Offline Malicant

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Re: Besessene Technomancer und DNI kontrollierte Erwachte
« Antwort #24 am: 29.03.2008 | 18:49 »
Und diese Aussage war schlicht falsch.
Nicht wirklich.
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