Thema: Savage Worlds - Small Talk

[Funktionalist]

Schlagring/Unterarmkrallen am rechten Arm?

[Heretic]

Nur zur Richtigstellung  der Regeln: First Strike geht nur auf Gegner, die sich auf Nahkampfreichweite heranbewegt haben, besser gesagt Basenkontakt, und damit ist keine cousinelle Intimität gemeint. In Nahkampfreichweite kann man Fernkampfwaffen (außer Pistolen) nicht einsetzen.
Quick Draw ist eine aktive Handlung und die würde ich nicht mit First Strike zulassen.

Insofern bliebe nur noch der Pfeil, den Bogen will man ja nicht gefährden... dann bleibt nur zu hoffen, dass der Gegner eher mit einer Banane rechnet als dem spitzen Stock.

Nicht ganz korrekt...
Man kann nichts im Nahkampf einsetzen, was größer ist als eine Pistole. Kann also auch eine entsprechend modifizierte Bullpup-Schrotflinte oder eine normale MP5 sein, das geht schon.

[Master Li]

Argh, verdammt! Das hatte ich nie beachtet! Hoffentlich werde ich jetzt nicht rückwirkend umgebracht.  
Gibt es eine Möglichkeit, den Bogen auf Nahkampfreichweite zu bringen? Vielleicht in einem Settingband? Oder bleibt mir nur die Möglichkeit, tatsächlich in den unbewaffneten Kampf zu gehen?

Nicht dass ich wüsste, Pfeil improvisiert würde ich schon zulassen, allerdings nur zum Angriff (-1 Fighting, Str+d4), als Parade würde ich Dich unbewaffnet zählen, da der Pfeil ja nicht wirklich zum Parieren taugt.


Und Heretic hat mich natürlich korrekt korrigiert

[Heretic]

Und nur, um Nörglern vorzugreifen:
Es gibt tatsächlich Kurzlaufpumpflinten mit Vordergriff in angenäherter Pistolengröße.Zum Beispiel liess sich das FBI eine solche Serie mit Vordergriff und Pistolenschaft anfertigen. Mir ist bloß der Name entfallen... 
 

[Master Li]

Hauptsache die Waffe ist kleiner als eine Pistole:

[Master Li]

Um den Bogenschützen noch mehr zu frustrieren: Ihr denkt auch an die Innocent Bystander Regelung, oder? 

[Khouni]

Um den Bogenschützen noch mehr zu frustrieren: Ihr denkt auch an die Innocent Bystander Regelung, oder? 

Interessiert ihn nicht, er ist BLUTRÜNSITG. 

[Master Li]

Solange Schmerzensschreie ertönen, hat er ja dann sein Erfolgserlebnis....

[Dr. Shoggoth]

Hauptsache die Waffe ist kleiner als eine Pistole:

Haha 
Das Bild zeig ich demnächst meinem SL mit dem Satz 

[Dragon]

also dürfte man, wenn man ein Sturmgewehr in der Hand hat damit nicht zuschlagen?
Ist wahrscheinlich eine blöde Frage aber so klingt es im Moment: Wenn es keine Nahkampfwaffe ist, darf es nicht größer als eine Pistole sein.
Aber man kann doch Waffen die größer als Pistolen sind auch als Knüppel zweckentfremden... ein Schwert ist schließlich auch größer als eine Pistole und behindert einen dann trotzdem nicht.

[Zornhau]

also dürfte man, wenn man ein Sturmgewehr in der Hand hat damit nicht zuschlagen?

Doch. Aber nicht schießen. - Du solltest Dich einfach ein wenig WENIGER absichtlich dumm anstellen, beim Versuch hier etwas zu verstehen.

Mit einer Flinte, einem Gewehr oder einem Bogen kann man nach SW-Regeln NICHT auf ein Ziel im Nahkampf mit dem Schützen schießen. Nur mit Pistolen und ähnlich kurzen Schußwaffen.

Wenn man die Schußwaffe als Knüppel einsetzt oder gleich eine Muskete mit Bajonett führt, dann kann man damit natürlich im Nahkampf KÄMPFEN (und immer noch nicht schießen!).

Mit dem Bogen kannst Du auch im Nahkampf zuschlagen. Je nach Plausibilität des jeweiligen Settings genau EINMAL und danach ist der Bogen nur teures Brennholz (im Fantasy-Toolkit gibt es Regeln für entsprechend leicht zerstörbare (Behelfs-)Nahkampfwaffen). Du kannst auch versuchen z.B. einen Schwerthieb mit dem Bogen abzuwenden, also nicht mehr als unbewaffneter Verteidiger dazustehen. Jedoch ist in allen diesen Fällen davon auszugehen, daß Du mit diesem Bogen NIE WIEDER SCHIESSEN können wirst (außer in ausgesprochen unglaubwürdigen Settings).

[YY]

Am Rande angemerkt:

Zumindest mit einem in geeigneter Weise getragenen Dolch und ähnlich kompakten Nahkampfwaffen würde ich Quick Draw auch im First Strike-Kontext zulassen.
Finde ich sehr passend.

[Dragon]

Doch. Aber nicht schießen. - Du solltest Dich einfach ein wenig WENIGER absichtlich dumm anstellen, beim Versuch hier etwas zu verstehen.

Das hat nix mit dumm anstellen zu tun. Angenommen man hat die Waffe bereits im Anschlag, ein Gewehr sollte auch dann noch auslösen wenn es dem Gegner bereits in den Bauch piekst. So ganz anfreunden kann ich mich mit diesem ganz oder gar nicht, nicht.
Aber egal ich bin ja schon ruhig 

[Thot]

[...]
Mit einer Flinte, einem Gewehr oder einem Bogen kann man nach SW-Regeln NICHT auf ein Ziel im Nahkampf mit dem Schützen schießen. Nur mit Pistolen und ähnlich kurzen Schußwaffen.
[...]

Gibt es in einem der SW-Bücher eine plausible Begründung für so eine ja doch etwas... unintuitive Regel?

[Zwart]

Gibt es in einem der SW-Bücher eine plausible Begründung für so eine ja doch etwas... unintuitive Regel?

Eine plausible Erklärung braucht es nicht. Es ist eine Spielregel mit der erreicht wird das man Fernkämpfer ausschalten kann, in dem man so in Nahkämpfe verwickelt.
Solche Fragen sind für mich immer so ein bisschen wie danach zu fragen warum man eine Sechs bei Mensch-ärgere-dich-nicht braucht um seine Figuren aufs Feld setzen zu dürfen.

Unintuitiv oder Unplausibel ist das meiner Erfahrung nach auch nicht. Zumindest wurde das bei mir noch nie hinterfragt. Das erschien jedem sofort einleuchtend das man sich schwer tut (es unmöglich ist) mit einem unhandlichen Gewehr oder Bogen zu schießen während jemand auf Dich einhackt oder sticht.

[Dr. Shoggoth]

Ich finde auch sehr schön das dann der Satz, der oft bei kleinen MPs und so steht, sie seien gut für den Einsatz in beengten Räumen geeignet, regeltechnisch annähernd abgebildet wird (sofern sie auch als "Pistole" gelten). Zumindest kommt man in beegnten Räumen öfters auf Nahkampfreichweite.
Die Pistole/kleine MP ermöglicht es einem einen Gegner mit Gewehr am Schießen zu hindern und selbst trotzdem auf ihn einzuballern, wenn ich das richtig interpretiere, oder?

[Thot]

Eine plausible Erklärung braucht es nicht. Es ist eine Spielregel mit der erreicht wird das man Fernkämpfer ausschalten kann, in dem man so in Nahkämpfe verwickelt.
Solche Fragen sind für mich immer so ein bisschen wie danach zu fragen warum man eine Sechs bei Mensch-ärgere-dich-nicht braucht um seine Figuren aufs Feld setzen zu dürfen.

Unintuitiv oder Unplausibel ist das meiner Erfahrung nach auch nicht. Zumindest wurde das bei mir noch nie hinterfragt. Das erschien jedem sofort einleuchtend das man sich schwer tut (es unmöglich ist) mit einem unhandlichen Gewehr oder Bogen zu schießen während jemand auf Dich einhackt oder sticht.

Aha. Danke für die Antwort.

[Zwart]

Die Pistole/kleine MP ermöglicht es einem einen Gegner mit Gewehr am Schießen zu hindern und selbst trotzdem auf ihn einzuballern, wenn ich das richtig interpretiere, oder?

So ist es.
Wenn auch natürlich dann mit der Parade des Gegners als Mindestwurf und nicht Vier. Bei einem spezialisierten Schützen ohne Kämpfen ist das dann allerdings nur von Vorteil.

@Thot
Bitte, bitte.
Ich denke Du weißt jetzt alles was Du wissen musst.

[Thot]

[...]
Ich denke Du weißt jetzt alles was Du wissen musst.

... um mich mit Grausen abzuwenden? 

[Zwart]

Es hat also gereicht das Du Dir eine Meinung bilden konntest, genau

[Thot]

Nun, soweit würde ich nun nicht gehen, aber es sind so Details, die das System nicht eben attraktiver machen.

Es wird immer so viel geschimpft über die Ungenauigkeit des Threefold, aber für manches passt es eben doch ganz gut. So eine Regel"begründung" wie Deine ist zum Beispiel ganz klar "gamistisch". Da sie außerdem dem Simulationismus diametral entgegensteht, ist das dann für mich ein deutlicher Minuspunkt - für andere mag es ein Pluspunkt sein.

[YY]

Es sei noch angemerkt, dass sich in solchen Situationen der Schütze aus dem Nahkampf bewegen und schießen kann - und das sogar ohne MAP, weil reguläre Bewegung (also kein Sprint o.Ä.) eine freie Aktion ist.

Der Gegner bekommt dann jedoch einen freien Angriff.

[Thot]

Danke für diese Unterstreichung meiner Aussage. 

[YY]

Dann schmeiß doch den freien Angriff raus - der ist mMn auch für "reine" Nahkampfbetrachtungen nicht allzu sinnvoll.

[Thot]

Hm, mein bisheriger Eindruck ist der, dass es mehr als eine Hausregel bräuchte, um aus SW ein Simlations-System zu machen, das die grundsätzliche Anforderung "man könnte aus dem Spiel was fürs echte Leben lernen" zu erfüllen imstande wäre.

Täuscht der?