Thema: Neubewertung der Rassen

[Funktionalist]

Man kann verschiedene Dinge unterschiedlich nützlich bauen..z.B. seinen Magier durch ineffiziente Cyberware ruinieren, wie z.B. künstliche Augen, sodass er nur noch per Berührung zaubern kann...*glglglgl*
Man kann sich aber auch subtiler ins eigene Bein schießen.
So kann man statt Attributen Fertigkeiten kaufen und statt ganzen Gruppen, die Fert. einer Gruppe einzeln etc...
sers,
Alex

[Medizinmann]

Man kann verschiedene Dinge unterschiedlich nützlich bauen..z.B. seinen Magier durch ineffiziente Cyberware ruinieren, wie z.B. künstliche Augen, sodass er nur noch per Berührung zaubern kann...*glglglgl*...
 
sers,
Alex

Häh ?
hast Du Cyberaugen--->hast Du mit Essenz bezahlt---> kannst Du durch zaubern----> kannst Du auch noch via Astraler Wahrnehmung zaubern     

HokaHey
Medizinmann

[Funktionalist]

Jepp, aber Kamerabilder funzten doch nicht? Da ist das doch unabhängig von der Essenz? (steht mWn nicht direkt drin, dass Cyberaugen Kameras sind, aber der Unterschied zu ner Drohne, die man per Link steuert, ist nicht so groß.)

Stimmt Astralsincht geht immer...spiele keine Magier,daher kenne ich das nicht so genau, aber gabs da keine deftigen Mali?

[Fat Duck]

Jepp, aber Kamerabilder funzten doch nicht? Da ist das doch unabhängig von der Essenz? (steht mWn nicht direkt drin, dass Cyberaugen Kameras sind, aber der Unterschied zu ner Drohne, die man per Link steuert, ist nicht so groß.)

Nö, wenn du Essenz dafür zahlst, darfst du`s auch zum Spruchschleudern verwenden.

[MarCazm]

Und wenn das so ohne weiteres möglich ist, ist das ein Fehler im System.

Eher ein Fehler am Spieler, der das System nicht richtig anwenden kann.

[Eulenspiegel]

Eher ein Fehler am Spieler, der das System nicht richtig anwenden kann.

Würde ich nicht so sehen:
1) Wir haben als Grundlage Talente:
Talente sollten in ihrer Bedeutung so groß bzw. klein gefächert sein, dass sie alle in etwa gleich viel wert sind.

Beispiel:
In einem Spiel, in dem es hauptsächlich um Schleichen und verstecken geht, darf man ruhig mehrere verschiedene Talente dafür einführen:
Ein Talent "Schleichen" ein Talent "Verstecken" und ein Talent "In der Menge untertauchen".

In einem Spiel, in denen Heimlichkeit eine untergeordnete Rolle spielt und es hauptsächlich auf Kampf ankommt, wäre so etwas jedoch übertrieben. Hie reicht ein Talent "Heimlichkeit" vollkommen aus.

2) Talentgruppe sollten schon so viel mehr kosten, dass es sich nicht automatisch lohnt, nur Talentgruppen zu steigern. Andererseits sollten sie auch nicht so teuer sein, dass 'Talentgruppen steigern' immer ein Verlustgeschäfft ist.

3) Das gleiche gilt für Attribute: Attribute sollten einerseits so teuer sein, dass es sich auch lohnt, NICHT alle Punkte in Attribute zu stecken. Andererseits sollten Attribute auch nicht so teuer sein, dass es sich nicht lohnt, Attribute zu steigern.

4) Attribute sollten ungefähr alle gleich mächtig sein. Falls der Designer das nicht hinbekommt, sollte sollte er wenigstens die mächtigen Attribute teurer machen und die unwichtigen Attribute billiger.

5) Die Generierung sollte nach dem gleichen System wie die spätere Steigerung ablaufen. Das verhindert, dass diejenigen, die bei der Generierung gleichmäßig steigern, ein Verlustgeschäft machen.

[Silent]

@Eulenspiegel

Erinnert mich irgendwie leicht an Gurps ^^

[Chiungalla]

Eher ein Fehler am Spieler, der das System nicht richtig anwenden kann.

Jupp, und daher kann man auch sagen, dass alle Spieler die keine Elfen spielen blöd sind, und die Designer von Shadowrun da schon alles richtig gemacht haben, als sie die Rassen bepreist haben. 

[Fat Duck]

@Eulenspiegel:
Dass es auf Komplettpakete nen Rabatt gibt, finde ich schon angemessen, die Attribute sind aber tatsächlich zu billig. Und dass die Charaktererschaffung anders abläuft, als das Steigern, find ich auch schlecht. Aber das Thema haben wir hier schon durch, denk ich.

@Chiungalla:
Vorausgesetzt, dass Elfen das beste Peis-/Leistungsverhältnis haben, was ich nach vor nicht so sehe, auch wenn man sie für bestimmte Builds ausnutzen kann.

[Deadman]

schließe mich voll und ganz an, Attribute sind zu billig...

Ach :-P gibt bessere Builds... außerdem darf man Rassen nicht wegen nach Missbrauchsmöglichkeiten bewerten

[Eulenspiegel]

Ach :-P gibt bessere Builds... außerdem darf man Rassen nicht wegen nach Missbrauchsmöglichkeiten bewerten

Wir bewerten auch nicht die Rassen, sondern die Punktekosten der Rassen.

Wenn man alle Rassen missbrauchen könnte, wäre das wieder ausgeglichen.
Wenn es aber eine Rasse gibt, die sich hervorragend für PGs eignet und die anderen nicht, dann ist das wiederum eher schlecht.

[Nomad]

Ich finde das die Elfen in der 4. Edition die besten Werte haben, aber nicht wegen AG sonder wegen Charisma.
Der höchste Bonus auf ein Attribut mit dem Entzug würfeln kann. Dazu noch der Bonus für Ag was für Sprücheschleuderer auch ganz nützlich ist. Jedenfalls mehr als St und Co, zumindest meiner Meinung nach. (Aber das kann man natürlich auch anders sehen)

Für mundane Charaktäre bringt ein Elf natürlich weniger, außer für Faces.

Es kommt somit natürlich immer darauf an, was man machen will. Wie wäre es mit unterschiedlichen Punktekosten, je nach dem ob der Charakter Charisma für den Entzug braucht oder nicht.

Edit: Rechtschreibung

[Funktionalist]

Magie ist mMn eh zu mächtig. das können auch keine Punktekosten mehr geradebiegen...
Und wenn sie dann für versch. Rassen noch untersch. nützlich ist, dann ist es ein leichtes, seine Karmapunkte als unwissender in irgendwelchen Löchern zu versenken.
sers,
Alex

[Fat Duck]

Ich finde das die Elfen in der 4. Edition die besten Werte haben, aber nicht wegen AG sonder wegen Charisma.
Der höchste Bonus auf ein Attribut mit dem Entzug würfeln kann.

Bringt´s aber auch nur bei bestimmten Traditionen und macht allgemein nur Sinn, wenn man viel mit Gebundenen Geistern arbeitet und am besten nebenbei auch noch das Face der Gruppe darstellt (was recht teuer werden kann, aber Spaß macht).
Ansonsten ist für Kampfmagier Int wesentlich besser, weil es zum Entzugswiderstand noch Initiative und Wahrnehmung erhöht.
Und für Alleskönner zahlt sich Log aus.

Dazu noch der Bonus für Ag was für Sprücheschleuderer auch ganz nützlich ist. Jedenfalls mehr als St und Co, zumindest meiner Meinung nach. (Aber das kann man natürlich auch anders sehen)

Auch der Bonus ist eigentlich nur für bestimmte, nämlich auf Besessenheit basierende, Traditionen nützlich. Für praktisch alle anderen ist Ges ein ziemlich unwichtiges Attribut. Da nehm ich dann doch lieber nen Zwergen oder nen Ork und spar mir ein paar Punkte in Kon und Wille.

Für mundane Charaktäre bringt ein Elf natürlich weniger, außer für Faces.

Stimmt, die meisten anderen zahlen nämlich 30 Punkte für +1/2 Ges und können das Char praktisch nicht gebrauchen (außer natürlich, man versucht seine Werte rollenspielerisch darzustellen und will kein assoziales Drecksschwein spielen, das keine Freunde hat  ).

Es kommt somit natürlich immer darauf an, was man machen will. Wie wäre es mit unterschiedlichen Punktekosten, je nach dem ob der Charakter Charisma für den Entzug braucht oder nicht.

Jo und jenachdem, ob man im Tir oder in Japan spielt.

Was mich jetzt aber viel mehr interessieren würde: Einige hier haben das Runners Companion ja schon. Ich verfolge jetzt immer wieder Threads mit, in denen die Rassen nach den Meta-Mutationen neu berechnet werden. Gibt´s da unterschiedliche Punktkosten für verschiedene Attribute? Und kann man damit alle möglichen Rassen nachstellen (ich schätze jetzt einfach mal Drakes, Gestaltwandler und HMVV-Inifzierte nicht, oder)?

[Sidekick]

Für mundane Charaktäre bringt ein Elf natürlich weniger, außer für Faces.
Edit: Rechtschreibung

nun, ja. Wie man es halt nimmt. Meiner wahrnehmung nach sind Elfen nicht die optimale Klasse als Faces, da sie Elfen sind. Ein Face muss vieles können, und sobald man die Maskerade auflegen will, ist der durchschnittlich gebaute Mensch immernoch die beste Grundlage. Ein Elf hat halt ne Elfenstatur, da wird es schon schwer, diese auf menschliches Maß zu bringen, geschweige denn auf etwas anderes; gerade die Kopfform kommt hier der Idee nicht gerade entgegen. Zudem gilt zu beachten, dass ein Face bei der maskerade ja nicht vorhersehen kann, in welche Rolle er/sie schlüpfen soll. Und elfen sind nicht die Masse der Bevölkerung, dies sind nunmal Menschen. Am besten für das face ist daher der weibliche Mensch, da sich das männliche Geschlecht leicht durch eindeutige merkmale (Bart, etc) imitieren lässt, und durch den schmaleren Körperbau auch ein Elf gemimt werden kann.

Nach Regeln ergibt der Elf das beste Face, da das Face sowohl Agi als auch Cha braucht... nach Rollenspielerischen Gesichtspunkten ist dieses Regel-Fakt jedoch streitig. Aber das ist nur Rollenspiel, ich entschuldige die Störung. Zurück zu eurer Werte-und-Zahlendebatte.

[Chiungalla]

Face meint, wenn ich den Begriff nicht falsch verstanden habe, nicht unbedingt ein Chamäleon, welches in die Rollen bestimmter anderer Personen schlüpft, sondern eine Person die sich in Verhandlungen und gesellschaftlichen Situationen gut schlägt. Siehe Face aus dem A-Team.

Natürlich muss man dafür auch oft in Rollen schlüpfen, aber eben nicht in die von bestimmten Personen, und da lässt sich fast überall ein Elf gut realisieren (wenn man sich nicht gerade beim Humanis-Policlub einschleimen will).

[Sidekick]

Natürlich muss man dafür auch oft in Rollen schlüpfen, aber eben nicht in die von bestimmten Personen, und da lässt sich fast überall ein Elf gut realisieren.

Verständnisfrage: Welchen nutzen hat es, in irgend eine Rolle zu schlüpfen? Ich kenne Face-Situationen (bin selbst überzeugter Face-Spieler) nur aus der Notwendigkeit heraus, eine bestimmte Rolle zu spielen... eine Beliebige Rolle scheint mir... zu nichts nütze, gebe ich zu. Vielleicht verpasse ich da auch was, erläuter das mal bitte.

[Nomad]

Face meint, wenn ich den Begriff nicht falsch verstanden habe, nicht unbedingt ein Chamäleon, welches in die Rollen bestimmter anderer Personen schlüpft, sondern eine Person die sich in Verhandlungen und gesellschaftlichen Situationen gut schlägt. Siehe Face aus dem A-Team.

Genau das hatte ich damit gemeint.

Warum es hilft in irgendeine Rolle zu schlüpfen. Wenn du den Polizisten raus hängen willst "Weiter gehen hier gibt es nichts zu sehen", nur so als Beispiel. In diesem Moment willst du ja nicht irgendeinen bestimmten Polizisten verkörpern, sondern einen beliebigen.

Wenn man jemanden bestimmten verkörpern will ist sowieso Magie am besten. Es gibt Ausnahmen, wenn man magisch gescannt wird, ist vielleicht eine mundane Maske besser, aber zumindest in den Runden in denen ich gespielt habe war das die Ausnahme.

Für einen magisch begabtes Face (beide Aspekte) ist meiner Meinung nach ein elfischer Schamane unschlagbar.

[Chiungalla]

In eine beliebige Person zu schlüpfen kann zum einen sinnvoll sein, wenn man seine eigene Identität nicht exponieren möchte.

Aber um eine beliebige Person ging es mir ja auch nicht, sondern eben nur nicht darum eine bestimmte "real" existierende Person nachzuäffen.
Und ja, da gibt es noch etwas dazwischen.

Ein gutes Beispiel gibt es da in Ocean's Eleven.
Da erfinden die "Runner" die Rolle eines russischen Waffenhändlers (oder so ähnlich), um einen Koffer in ein Casino zu schmuggeln.

Ob die Person nun schwarz, weiß, Elf oder Mensch ist, ist völlig beliebig, solange das Gesamtbild der Rolle dafür geeignet ist, den Teil des Plans umzusetzen, für den sie konzipiert wurde.

So ist es halt in einem Großteil der Fälle kein Problem eine erfundene Rolle bei Shadowrun mit einem Elfen oder einem Menschen zu besetzen, je nachdem was gerade verfügbar ist.

[Sidekick]

ah, ihr spielt es mit der Komponente des Mr.McGuffin zusammen. Das ist schon klasse, leider konnte ich diese Kombination bisher nur einmal spielen, und das war eine absolute ausnahme und ging nachher als "Okay, einmal darf man das machen"-Aktion durch. Sicher ist das die lustigere, dichter am A-Team-Face gelegene Variante, doch leider ist es auch jene, welche einen SL erfordert, welcher Raum für solche Ideen lässt. Das passiert eher selten, aber ihr scheint da mehr glück mit der Absprache der Runden gehabt zu haben.

[Fat Duck]

Man kann natürlich auch auf Bioware/Genetech oder den Vorteil "Menschliches Aussehen" ausweichen und die Werte des Elfen behalten. Das Problem hatte ich aber nicht, weil in meinen Runden Faces bisher immer Menschen waren (fällt mir frad so auf, weiß gar nicht warum eigentlich).

[MarCazm]

Was mich jetzt aber viel mehr interessieren würde: Einige hier haben das Runners Companion ja schon. Ich verfolge jetzt immer wieder Threads mit, in denen die Rassen nach den Meta-Mutationen neu berechnet werden. Gibt´s da unterschiedliche Punktkosten für verschiedene Attribute? Und kann man damit alle möglichen Rassen nachstellen (ich schätze jetzt einfach mal Drakes, Gestaltwandler und HMVV-Inifzierte nicht, oder)?

Meinst mittels SURGE diese Rassen zu erstellen bzw. sich anzuähneln oder meinst du irgendne Art von Neuberechnung nachdem man den Chas SURGE verpasst hat?

Weil Drakes etc. sind ja als Rassen im RC mit drin und SURGE wird als Gabe bzw. Quality genuzt und dadurch bekommst du nochmal zusätzliche BP zum verteilen auf das SURGE Kram. Für positive und negative Auswirkungen. Da muss eigentlich nix neu berechnet werden.

Attribute kosten immer dasselbe. Kommt halt auf das Generierungssystem an.

[Fat Duck]

Meinst mittels SURGE diese Rassen zu erstellen bzw. sich anzuähneln oder meinst du irgendne Art von Neuberechnung nachdem man den Chas SURGE verpasst hat?

Ersteres.
So wie in dem Thread hier:
http://forums.dumpshock.com/index.php?showtopic=23586

[MarCazm]

Ok. Also das ist schon ein sehr überlüssiges Hausregeln meiner Ansicht nach. Natürlich kann man die SURGE Vor- und Nachteile dafür Missbrauchen um sich eigene Metavarianten zu basteln. Aber wofür und wozu?

Die Metagenetic Qualities sind ja eigentlich nur für SURGE und Changeling Chas gedacht und nicht um sich eigene Rassen zusammenzufriemeln. Gewisse Leute meinen anscheinend sie kämen damit billiger weg. Soweit mein Eindruck aus dem o. g. Thread, Weil mit den entsprechenden negativen Qualities kann man ja auch seine Attribute senken und muss sich dafür nix selber und neu basteln.

[Fat Duck]

Ok. Also das ist schon ein sehr überlüssiges Hausregeln meiner Ansicht nach. Natürlich kann man die SURGE Vor- und Nachteile dafür Missbrauchen um sich eigene Metavarianten zu basteln. Aber wofür und wozu?

Naja, um zumindest einen Überblick über das Verhältnis, das herrschen sollte, zu bekommen.