Thema: Sandbox spielen: Was muss man als Spieler beachten?

[Falcon]

Da das Thema zur Zeit so aktiv ist frage ich mal nach ein paar Tips über die ich im Netz wenig gefunden habe.

Was muss man als plot- und railroadgeschädigter Fertigabenteuerspieler beachten und welche Ansprüche muss man haben wenn man die Sandbox eines SLs betritt um Spass zu haben?


Wenn z.b. bei mir alles so klappt, wie ich mir das vorstelle, werde ich den ein oder anderen Mitspieler haben, der nie wirklich freies Rollenspiel gespielt hat. Damit also die ersten Gehversuche nicht völlig in die Hose gehen oder die Spieler gleich sagen "ach nicht schon wieder so ein Fantasysetting, das ist doch eh wie unsere DSA Kaufabenteuer", was kann man den Spielern an die Hand geben?

[alexandro]

Bei Sandbox (genau wie bei improlastigem Erzählspiel) sollte man als Spieler nicht blindlings und auf Teufel komm raus allem nachjagen, was der SL einem in den Weg schmeißt: oft ist es entweder eine Sackgasse (die Möglichkeiten der Gruppe reichen nicht, um bestimmte Sachen herauszufinden) und/oder eine Nummer zu groß für die Charaktere. Wenn Spieler sich an solchen (noch) "unmöglichen" Situationen festbeißen (statt einfach einen anderen Ort in der Spielwelt aufzusuchen), dann führt das leicht zu frußtrierendem Rumgerödel oder TPK.

Für viele Spieler ist es allerdings unbefriedrigend irgendetwas unerledigt zu lassen (sie haben den Eindruck eines "unfertigen" Abenteuers), aber das ist nunmal der Preis, den man für die Freiheit zahlt. Vorher mit den Spielern sprechen und sicherstellen dass sie sich darüber im Klaren sind, wie man leitet, ist hier Gold wert.

[Beral]

Die Charaktere sollten konkrete Ziele haben. Zum Beispiel: "Ich möchte mich in der Stadtwache vom Gefreiten zum Hauptmann hochschlafen".

[Funktionalist]

Und die Gruppe sollte von sich aus zusammengehören, da es beim Sandboxen keinen Druck gibt, der die Gruppe zusammen hält.

Ein Gruppenziel: "Wir ermorden den König!"
hilft hierbei sehr.

sers,
Alex

[Lichtschwerttänzer]

Ein SC steht und fällt durch sich selbst.-

Wenn du gut genug bist geht alles, bist du nicht gut genug, was war nochmal dein Ersatzcharakter.

Es gibt keine Plotimmunität, keine der ist Unbesiegbar, Darf nicht sterben, Kein er ist ein Drache und deshalb könnt ihr ihm nichts und kein NSC ist allwissend.

[Wolf Sturmklinge]

Von Vorteil sind auch verschiedene Rollenkonzepte, falls eines offensichtlich gar nicht passt. Man muß vielmehr miteinander ansonsten funktioniert es entweder nicht oder nur sehr schleppend. Sturrköpfe sind hier absolut daneben.

[Merlin Emrys]

Für die Spieler:
- Erwarte keinen Sinn hinter irgendetwas. Wenn Du einen haben willst, mußt Du ihn selbst einbringen, aber Du darfst nicht enttäuscht sein, wenn Du damit scheiterst.
- Erwarte keine inhaltlichen Linien. Wenn Du welche haben willst, mußt Du sie selbst einbringen, aber Du darfst nicht enttäuscht sein, wenn Du damit scheiterst.
- Erwarte nicht, daß der Spielleiter etwas speziell für Dich tut. Er ist damit beschäftigt, sich um Deine Umgebung zu kümmern.
- Mach was, Du selbst, wenn Du willst, daß etwas passiert. Aber Du darfst nicht enttäuscht sein, wenn Du damit scheiterst.

[Freierfall]

es wurde alles gesagt.
Das Hauptfazit davon ist:
Mach etwas aktiv, und warte nicht, dass "der Plot dich findet", da es keinen gibt.

[Falcon]

Es wurde nicht alles gesagt (ist aber schon mal hilfreich):

Wie siehts mit der Verantwortung aus seinen SC zu basteln? Muss dieser gruppentauglich sein, muss man es auf Zusammenarbeit anlegen?

Was ist, wenn ein Spieler lieber Bäcker werden will und in der Stadt bleibt, der andere Schwarzmagier und die letzten ziehen aus um das böse am anderen Ende des Kontinents zu besiegen.
Läuft das Spiel dann in Zukunft so ab, daß der SL alle 10minuten zwischen den Szenen wechseln soll oder nehmen die Spieler das mit der Freiheit etwas ZU wörtlich?

[Merlin Emrys]

Wie siehts mit der Verantwortung aus seinen SC zu basteln? 

Ist das denn sandkasten-spezifisch? Dieselben Probleme gibt es beim Nichtsandkastenspiel doch auch...

[Falcon]

ja, in den Spielen wird Spielerfreiheit aber nicht als SOOO großes Schild hochgehalten.
Ich frage mich schon länger wie man das überhaupt spielen kann wenn die Spieler wirklich mal anfangen zu tun was sie wollen. Meistens kennen sich die Charaktere am Anfang ja sowieso nicht.

[Don Kamillo]

Ey hömma, Falcon, auch das Sandkastenspiel soll ein gemeinsames Spielerlebnis sein. Geht ein Spieler seinen Weg ( wird Bäcker, pakistanischer Stutzer, Waschzuberverleiher oder Einsiedlernekromant und der Rest unterstützt ihn nicht bei seinem Vorhaben und daraus resultierenden möglichen Abenteuern, ist der Charakter raus und der Spieler baut sich was neues und versucht, etwas gruppendynamischer zu sein, oder man ändert sein Ziel ein wenig. Neeeeeeeeeeeext!
Im Sandkasten geht es meiner Meinung nach, so aus Gruppensicht, vor allem ums abenteuern... einzelne Ziele können sich ja über die Spieldauer realisieren lassen.
Ist bei jeder Runde dasselbe. Einzelgänger sucken totalitärst!

[Khouni]

Gruppenfreiheit > Spielerfreiheit.
Es geht in erster Linie darum, dass die Gruppe etwas macht. Die Spieler steuern nur Teilaspekte selbiger.

[Village Idiot]

Na, die Möglichkeiten sind doch recht nahe liegend. (wenn auch wie gesagt nicht unbedingt Sandbox spezifisch).

1.) Die Zweckgemeinschaft. Die Spieler geben ein Stück Freiheit auf und raufen sich zusammen, so daß man die Gruppe in dieser Charakterkonstelation weiter spielen kann.

2.) Ein paar neue Typen: Einige Charaktere trennen sich von der Gruppe und ziehen ihr Ding durch. Die Gruppe einigt sich darauf welche(r) aus dem ursprünglichen Trupp drin bleibt und für welche Ersatz gebastelt wird. Die ausscheidenen Charaktere werden nicht weitergespielt, sondern setzten sich je nach Spielerwunsch zur Ruhe, ziehen von dannen, werden zum NSC-Gegner usw. usf.

3.) Ne Menge neue Typen und ein paar neue Gruppen: Für jeden Charakter der die Gruppe verlässt, werden neue Gefährten SCs gebastelt und der Spieler des Charakters der geht, baut sich einen neuen Charakter für die Ursprungsgruppe. Eigentlich (imho) die coolste Lösung allerdings auch die aufwendigste, da eine Welt und eine Spielgruppe mehrere SC-Gruppen führt was Zeit erfordert und gemanaget sein will.

4.) Jeder Spieler ein Charakter: Wie Falcon es bereits gesagt hat, nur sollte man dann gleich Einzel- bzw. Kleingruppensitzungen mache. hat natürlich den Vorteil, das man auf die cole und aufwendige Lösung 3 umbauen kann. 

hab ich was übersehen?

[Falcon]

Gut, in der Hinsicht schränkt eine Sandbox die Spieler also so ein, wie jedes andere RPG Konzept auch.
Ich finde es nur wichtig, den Spielern auch zu sagen, daß sie nicht einfach jeden Charakter bauen können, der einfach irgendetwas in der Spielwelt tut.

Ohne SL Plot Devices, die oft dafür sorgen, daß sich selbst unbekannte Helden kennen lernen und zusammen bleiben ist man sogar noch weiter eingeschränkt, da man von sich aus zur Gruppenbildung finden muss.

[Beral]

Die Spieler sind nicht mehr eingeschränkt, sondern eher weniger.

Da es den SL-Plot als Gruppenkitt nicht gibt, müssen die Spieler bei Sandbox gut darauf achten, dass die Gruppe eine Einheit mit gemeinsamen Zielen bietet. Sich den Kitt selbst aussuchen zu können, ist eine geringere Einschränkung, als sich einen aufdrücken zu lassen.

[Merlin Emrys]

Sich den Kitt selbst aussuchen zu können, ist eine geringere Einschränkung, als sich einen aufdrücken zu lassen.

Ich denke, daß Falcon es richtiger gesehen hat: In einer Nichsandkastenrunde darf der Kitt gerne auch mal etwas fadenscheinig sein; er ist nicht von eigener Bedeutung. Die Gruppe ist eben, wie ist sie, und sie hält unter anderem deshalb zusammen, weil die Spieler am selben Spieltisch sitzen und das vorbereitete Abenteuer zusammen erleben wollen. Auch im Nichtsandkastenspiel gibt es nicht zusammenpassende Gruppen; aber wenn es nur mäßig unplausibel ist, daß sich gerade diese Gruppe gemeinsam auf den Weg macht, kann das problemlos so geduldet werden.
Im Sandkasten herrschen keine anderen, aber sehr viel höhere Anforderungen, weil es nichts gibt, was für die Gruppe "vorbereitet" wäre. Und wie der Kitt nur aussehen kann, wird nach wie vor jedem einzelnen Spieler aufgezwungen, nur eben nicht vom Spielleiter, sondern von allen Mitspielern. Insofern gibt es auch da keine Erleichterung. Nur die Erschwernis, daß man das, was man in der fiktiven Welt so treibt, auch noch mit anderen plausibel kordiniert treiben soll; so eben, daß nicht jeder seine eigenen Wege geht.

[Beral]

Einschränkung und Erschwernis sind nicht das gleiche.

Einigen wir uns darauf, dass Sandbox weniger Einschränkung, aber mehr Anstrengungsbereitschaft hinsichtlich Gruppenzusammenhalt bietet?

[ChristophDolge]

Wie sollte man es eigentlich mit dem Player Empowerment halten - darf ich als Spieler Details hinzuerfinden?
Und: Darf ich als Spieler Flags setzen und darauf hoffen, dass der SL darauf eingeht?

[Bad Horse]

Und: Darf ich als Spieler Flags setzen und darauf hoffen, dass der SL darauf eingeht?

Wenn ich es richtig verstanden habe: Nein. Das ist ja gerade der Witz an einer Sandbox, dass die Welt vor sich hin eiert, ohne die SCs sonderlich zu beachten, es sei denn, sie tun etwas, was der Beachtung wert ist.

Du musst aber auch gar keine Flags setzen. Wenn du ein Horrorabenteuer willst, dann gehst du in den Gruselwald, der auf der Karte eingezeichnet ist. Wenn du deinen lang verschollenen Vater treffen willst, dann such ihn halt. Du musst mit deiner Geschichte nicht hinter irgendeinem anderen Plot zurückstehen.

[ChristophDolge]

Depp ich. Hätte das klarer formulieren müssen: Ich kann z.B. auch meiner verflossenen Flamme nur dann begegnen, wenn ich auch angegeben habe, wo die wohnt? Der SL hat bei sowas also quasi gar keine "Freiheit"?

[alexandro]

Nicht notwendigerweise: Wenn du defnierst hast, dass deine Verflossene in der Rebellenarmee gegen König XY kämpft und die Zufallstabelle spuckt einen Trupp Rebellensoldaten aus, dann kann der SL entscheiden (notfalls mit auswürfeln, falls er so analfixiert ist), ob sie in diesem Trupp ist. Oder er könnte entscheiden, dass die alte Flamme aus anderen Gründen regelmäßig auf Achse ist und sie als eigenen Eintrag in die Zufallstabelle aufnehmen. Oder er könnte entscheiden, dass sie gezielt dem Helden hinterherr reist (ob sie ihn einholt hängt von den Fähigkeiten dieses NSCs und davon wie lange die Gruppe an einem Ort bleibt ab).

[Beral]

Wie sollte man es eigentlich mit dem Player Empowerment halten - darf ich als Spieler Details hinzuerfinden?

Du darfst schon. Und solltest es, wenn dir das nützt und die Gruppe das auch gut findet.
Dann ist es Sache der Theoretiker, darüber zu streiten, ob das noch Sandbox ist oder nicht.

[Merlin Emrys]

Einigen wir uns darauf, dass Sandbox weniger Einschränkung, aber mehr Anstrengungsbereitschaft hinsichtlich Gruppenzusammenhalt bietet?

Ich bin mir an dem Punkt immer noch nicht sicher. Allerdings beruht meine Unsicherheit auf der Vorannahme, daß ein Sandkasten mehr Plausibilität benötigt als ein Nichtsandkasten.
Wenn ein Sandkasten unplausibel sein darf (etwa so unplausibel wie ein von einem Spielleiter durchdrückbares Abenteuer), müsstest Du schon recht haben.

[Retronekromant]

Gerade wenn man DM-Willkür und Plots gewohnt ist, sollte man sich mit der Möglichkeit anfreunden, auch mal auf Gegner zu treffen, die man nicht besiegen kann (z.b. wenn man Pech hat, und gerade als frische Stufe 3 Gruppe im Wald einem Uralten Grünen Drachen begegnet weil man eben auf der Durchreise auf dieses Hex gekommen ist), und bei denen man deshalb schnellstens die Beine in die Hand nehmen sollte ;-)

Wie sollte man es eigentlich mit dem Player Empowerment halten - darf ich als Spieler Details hinzuerfinden?

Musst du mit dem DM ausmachen ! Ich mag es z.b. sehr, wenn meine Spieler das machen. Sandbox ist dafür auch extrem geeignet, da so nicht "unabsichtlich" der Plot gestört werden kann.
Und in den seltenen Fällen, wo es tatsächlich mal mit den Fakten im Setting-Buch kollidiert, reicht ein kurzer Satz, und dann ist gut.

(notfalls mit auswürfeln, falls er so analfixiert ist)