Autor Thema: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?  (Gelesen 8582 mal)

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Offline WeeMad

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Weil ich selbst nach sowas suche, würde ich mir gerne ein paar Empfehlungen einholen. Ich weiß momentan auch selbst noch gar nicht so genau, was ich will und bin von daher recht offen für alles. Vorraussetzung ist eben, dass es nicht nur einen einzigen klassischen SL gibt und das Spiel bzw. die einzelnen Sessions ohne größere Vorbereitungen auskommen.

Wenn jemand auch noch kurz umreißt, was ihm an dem Spiel Spaß macht oder cool ist, wär's super.

Callisto

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #1 am: 19.03.2010 | 23:43 »
Western City. 'Nuff said.

Pyromancer

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #2 am: 20.03.2010 | 00:02 »
Polaris.

Das Setting ist genial schön, die Mechanik basiert zum Großteil auf Schlüsselsätzen, jeder Spieler spielt seinen Charakter und übernimmt in gewisser Weise so etwas wie die SL-Rolle für den Spieler, der ihm gegenübersitzt. Das Buch ist verständlich geschrieben, schön zu lesen, das Spiel selbst erfordert aber ein gewisses Fingerspitzengefühl und Eingewöhnungszeit.

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Offline Bad Horse

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #3 am: 20.03.2010 | 00:44 »
Western City.

Falls du noch weitere Infos brauchst, guckst du hier.
Zitat von: William Butler Yeats, The Second Coming
The best lack all conviction, while the worst are full of passionate intensity.

Korrekter Imperativ bei starken Verben: Lies! Nimm! Gib! Tritt! Stirb!

Ein Pao ist eine nachbarschaftsgroße Arztdose, die explodiert, wenn man darauf tanzt. Und: Hast du einen Kraftsnack rückwärts geraucht?

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #4 am: 20.03.2010 | 01:03 »
Ein spielleiterloses ROLLENSPIEL muß erst noch mal jemand entwickeln.

Alle genannten sind jedenfalls zwar SPIELE ohne Spielleiter und irgendwie kann man da auch Charaktere darin irgendwas tun lassen, aber mit Rollenspielen haben sie weniger gemein als mit Brettspielen. Das META im Metagaming wird dort nicht nur groß geschrieben, sondern ist das EINZIGE, was überhaupt stattfindet.

Zudem: Alle bislang als "spielleiterlos" auftretenden Rollenspiele betreiben einen ETIKETTENSCHWINDEL. Es ist nicht  ein einziges dabei, das wirklich "spielleiterlos" wäre, sondern vielmehr sind diese Spiele SPIELERLOS, da ALLE Spielenden gleichermaßen die Aufgaben des Spielleiters übernehmen.

Diese Spielformen sind nur randständig verwandt mit der Spielform Rollenspiel, stellen aber für sich  genommen oftmals interessante (und oft besser als BRETT- oder KARTEN-SPIEL umgesetzte) Spiele dar.


Meine aktuelle Empfehlung, weil mich das Thema so reizt: Umläut - Ein Spiel, bei dem alle Spielenden METAL-BANDS spielen, die sich einen Namen zu machen versuchen. Wie üblich hat JEDER Spieler dieselben Gestaltungsrechte, und wie üblich ist es KEIN Rollenspiel, aber es hat ein ROCKENDES Thema und das ist doch schon mal was!

Offline Blutschrei

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #5 am: 20.03.2010 | 01:07 »
Naja, nicht unbedingt spielleiterlos und auch nicht ganz so ernst zu nehmend, aber mit wechselndem SL und ohne nennenswerten Vorbereitungs-Aufwand. Irgendwo in den Untiefen des Forums müsste es noch zu finden sein: "Geht nicht" nannte es der Forenuser glaube ich ;)

Wie gesagt, nicht so ganz ernst zu nehmend aber vielleicht kannst du dich damit ja tatsächlich mal nen abend austoben xD
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Online 1of3

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #6 am: 20.03.2010 | 01:09 »
Capes. - Da muss man allerdings wirklich Regeln mögen. Dafür darf man seine Charaktere auch mit Schere und Klebe basteln.

Kurzregeln (reichen völlig zum spielen, sofern man durchsteigt)
Flash Demo


@Zornhau: Fühlen Sie sich unter den Nickname geklickt.

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #7 am: 20.03.2010 | 01:14 »
@Zornhau: Fühlen Sie sich unter den Nickname geklickt.
Was soll das bedeuten?

Callisto

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #8 am: 20.03.2010 | 01:19 »
@Zornhau: Da befindet sich der Link um Dich zu ignorieren. Ich finds auch bisl affig, bei der Frage nach einem spielleiterlosen Rollenspiel zu antworten, dass das alles keine Rollenspiele wären. Aber diese Diskussion möchte sicher nicht nur ich NICHT HIER führen.

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #9 am: 20.03.2010 | 02:27 »
@Zornhau: Da befindet sich der Link um Dich zu ignorieren.
Ach so! - Na, da ging ja seine Theatralik etwas ins Leere.

Ich finds auch bisl affig, bei der Frage nach einem spielleiterlosen Rollenspiel zu antworten, dass das alles keine Rollenspiele wären.
Wenn jemand nach etwas fragt, daß es (noch) nicht gibt, dann sollte man ihn diesbezüglich aufklären können, finde ich.

Vor allem, weil es tatsächlich eine "Fehletikettierung" darstellt, von "spielleiterlosen" Spielen zu sprechen, wo aber ALLE Spielenden effektiv SPIELLEITER sind! - Da stimmt schon die Bezeichnung nicht.

Und da Rollenspiel NUR mit der Rollentrennung in Spielleiter und SPIELER möglich ist, sind Spiele, in denen es NUR Spielleiter gibt, genauso wie (nicht existente) Spiele, in denen es NUR Spieler geben mag, eben möglicherweise interessante, neue Spielformen, aber KEINE Rollenspiele.

Dies ist eine Klarstellung, die aufgrund der - nicht nur in diesem Thread - häufig einfach übernommenen, aber deswegen immer noch nicht zutreffenden "Fehletikettierung" sowohl als "Spielleiterlos" als auch als "Rollenspiel" meines Erachtens NOTWENDIG und ZUM THEMA GEHÖRIG war.

Wörtlich genommen, ist das, was der Threadersteller GESUCHT hat, nämlich NICHT VERFÜGBAR!

Die hier aufgeführten Spiele, auch Umläut, welches ich ja vorgeschlagen hatte, sind allesamt eben NICHT unter die gesuchte Produktkategorie "spielleiterlose Rollenspiele" einzuordnen. - So interessant jeder Vorschlag für sich sein mag, so sehr sind diese Vorschläge aber ALLESAMT am Thema vorbei gehend.

alexandro

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #10 am: 20.03.2010 | 02:38 »
ALLE Spielteilnehmer (selbst der SL im klassischen Rollenspiel) sind Spieler. Wenn einer der Spieler eine klare Sonderrolle bekommt, was die Spielgestaltung angeht, dann spricht man von einem SL (demnach kann es keine Spiele mit mehr als einem SL geben). Folglich sind die genannten Spiele SL-los... 'nuff said.

Zum Thema:
Primetime Adventures geht im weitesten Sinne noch in die SL-lose Richtung (zwar gibt es da einen "moderator", aber der ist eher sowas wie die Bank bei Monopoly) und stellt einen "middle ground" zu komplett autarken Ressourcenkreislauf-Systemen (WC, Capes etc.) dar.

Offline Blutschrei

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #11 am: 20.03.2010 | 02:45 »
Zitat
demnach kann es keine Spiele mit mehr als einem SL geben
Das wiederum wage ich zu bezweifeln.

-Ein Spieler übernimmt eine Meisterperson und hat dabei gewisse Freiheiten
-Mehrere SLs mit jeweils eigener Gruppe leiten ein gemeinsames Abenteuer, was letztendlich ein Spiel aus mehreren sich überschneidenden Spielen darstellt.
-2 Spielleiter, die zusammen eine Rollenspielrunde leiten kamen auch schon vor.

Wenn jetzt sogar alle Spieler in den Plot eingeweiht sind, und wissen, was sie verändern dürfen bzw wie sie auf die anderen Rücksicht nehmen müssen, auser einem Spieler, dann hat man 5 SLs mit verschiedenen NSC oder Ort-Bereichen und nur einen Spieler.

Ein System, in dem jeder auf "seinem Gebiet"(also geographisch, nicht im Sinne von Kompetenzbereich) Spielleiter ist könnte übrigens auch interessant sein... nur so ein Gedanke..
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Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #12 am: 20.03.2010 | 02:59 »
Vorraussetzung ist eben, dass es nicht nur einen einzigen klassischen SL gibt und das Spiel bzw. die einzelnen Sessions ohne größere Vorbereitungen auskommen.
Würden Dir hier unter "nicht ein einziger klassischer SL" auch "empowerte" Spieler passen?

Rollenspiele (also solche, die tatsächlich der Spielform Rollenspiel zuzurechnen sind) mit Spielerermächtigung, welche in die "klassischen" Zuständigkeitsbereichen eines SLs eingreift, gibt es ja eine ganze Menge. - Auch ist der GRAD der Einflußnahme durch die Spieler sehr unterschiedlich und kann sehr hoch sein.

Wenn Dir an kaum vorzubereitenden Sitzungen und Spielerermächtigung bei eher schwachem Spielleiter gelegen ist, dann kann ich Dir "3:16 - Carnage amongst the Stars" empfehlen. Vorbereitungsaufwände für eine Spielsitzung sehr nahe bei NULL. (Man sollte das Buch und ein paar Würfel einzupacken nicht vergessen. Das war's schon.) - Die Spieler greifen über den Stärken/Schwächen-Mechanismus mittels RÜCKBLENDEN zu ihren Charakteren STARK in die Steuerungsaufgaben des Spielleiters ein. - Bei 3:16 besteht KEIN "klassisches" Zuständigkeitsabgrenzen, wie dies seit OD&D üblicherweise praktiziert wird.

Oder geht es Dir mehr darum, daß ALLE Deine Mitspieler INTERESSIERT an Spielleitungsaufgaben und -möglichkeiten sind, so daß am Besten ALLE sich gegenseitig den Spielleiter geben sollen? - In diesem Falle ist - wie ich schon sagte - das Spiel NICHT "spielleiterlos", sondern hat eben VIELE Spielleiter. - Solche Spielformen findest Du in den hier im Thread weiter oben schon vorgeschlagenen Spielen wieder.

Es wäre nett, wenn Du Dich noch etwas konkreter zu Deinen mit diesem Thread verfolgten Interessen äußern könntest.

alexandro

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #13 am: 20.03.2010 | 03:00 »
-Ein Spieler übernimmt eine Meisterperson und hat dabei gewisse Freiheiten
Es gibt keine Regel, dass man als Spieler nur einen Charakter führt (Ars Magica und SW z.B.)

Zitat
-Mehrere SLs mit jeweils eigener Gruppe leiten ein gemeinsames Abenteuer, was letztendlich ein Spiel aus mehreren sich überschneidenden Spielen darstellt.
Hierbei handelt es sich um zwei seperate Gruppen, welche in benachbarten "Universen" spielen, in denen die selben Ausgangsbedingungen herrschen.

Der Aufwand der nötig ist um beide Universen "im Einklang" zu halten (damit sie sich nicht voneinander entfernen) ist ein guter Hinweis darauf, wie KÜNSTLICH und ERZWUNGEN dieses fragile Konstrukt ist. Es funktioniert praktisch nur unter sehr, sehr ENG abgesteckten Missions-Parametern (sprich: Dungeons, Shadowruns...) und eher nicht in einer "offenen Spielwelt".

Zitat
-2 Spielleiter, die zusammen eine Rollenspielrunde leiten kamen auch schon vor.
SL1 leitet Abenteuer 1.
*Die Ereignisse von AB1 werden Teil der Spielwelt*
*SL2 bastelt (basierend auf der upgedateten Spielwelt) ein AB2*
SL leitet Abenteuer 2.

Ob der neue SL jetzt auf Verlagshintergrund oder die Ereignisse der letzten Spielrunde (bei einem anderen SL) zurückgreift ist letztlich egal, es gibt immer nur EINEN SL, der das Abenteuer leitet.

Zitat
Wenn jetzt sogar alle Spieler in den Plot eingeweiht sind, und wissen, was sie verändern dürfen bzw wie sie auf die anderen Rücksicht nehmen müssen, auser einem Spieler, dann hat man 5 SLs mit verschiedenen NSC oder Ort-Bereichen und nur einen Spieler.

Ein System, in dem jeder auf "seinem Gebiet"(also geographisch, nicht im Sinne von Kompetenzbereich) Spielleiter ist könnte übrigens auch interessant sein... nur so ein Gedanke..

Hier würde ich von einem SL-losen Spiel sprechen: wer sagt dass Spieler keine Gruppen spielen dürfen (Ars Magica, Reign...) - und wenn sämtliche Gruppen gleichmäßig aufgeteilt sind, dann stellt keiner die Majorität des Spielverlaufs (es gibt also keinen "Leiter"), sondern die Spieler interagieren nur "auf Auenhöhe".

Übrigens fände ich so ein System auch mal interessant (hat bisher noch niemand gemacht...).

Offline Blutschrei

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #14 am: 20.03.2010 | 03:03 »
WeeMad, wie du siehst, raten wir alle gerade etwas ins blaue, wenn dir das nicht passt, kannst du deine Vorstellungen etwas konkretisieren, sonst könnte das ganze etwas abschweifen.
Was mir da am wichtigsten wäre: Geht es darum, dass niemand leiten will oder darum, dass niemand vorbereiten will? Oder darum, dass es einfach nicht klassisch mit einem allmächtigen Spielleiter laufen soll, sondern dieser Aufgabenbereich von den Spielern z.T. mitübernommen wird?


Aber einen Versuch zu treffen will ich dann doch noch abgeben:
InSpectres, ein erzählorientiertes System, in dem derjenige mit dem besten würfelergebnis bestimmt, wie eine Probe ausgegangen ist, somit gestalten die Spieler viel mit und der Spielleiter kann und muss sogar viel spontan improvisieren. Leider kam ich noch nicht dazu, das System selbst auszuprobieren, aber ein Mitspieler von mir hat es einige male gemeistert und sagte mir, dass seine 3 Spielvorbereitungen völlig umsonst warn, weil das Spiel spontan in eine ganz andere Richtung ging. Das System mag aber ein bischen Eingewöhnungszeit brauchen, wenn man (wie ich) noch kein Storytelling-lastiges System gespielt hat.

Die Spieler gestalten mit, der Spielleiter wird entlastet, Vorbereitung ist nicht nötig. Diese Kriterien würde es also erfüllen, alle "Spieler sein" geht damit aber leider nicht.
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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #15 am: 20.03.2010 | 03:08 »
Um den Rahmen des Begriffes Rollenspiel zu strapazieren:

Universalis
http://www.indie-rpgs.com/ramshead/

Es wird einzig und allein das Erzählrecht verteilt. Dinge sind umso stabiler und schwerer zu entfernen/ändern je genauer sie bereits beschrieben sind. Mitspieler liefern die Herausforderungen und Rollen werden spontan und ggnfalls wechselnd ergriffen.
Das System steht Rollenspiel nicht im Weg, legt aber eine Regisseurrolle nahe. Außerdem macht es irre Spaß, bekloppte Szenarien zu schmieden!

P.S.
Western City ist aber richtig Klasse!
Definitiv ein Tipp!
« Letzte Änderung: 20.03.2010 | 03:13 von Destruktive_Kritik »

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #16 am: 20.03.2010 | 03:10 »
Hier würde ich von einem SL-losen Spiel sprechen: wer sagt dass Spieler keine Gruppen spielen dürfen (Ars Magica, Reign...) - und wenn sämtliche Gruppen gleichmäßig aufgeteilt sind, dann stellt keiner die Majorität des Spielverlaufs (es gibt also keinen "Leiter"), sondern die Spieler interagieren nur "auf Auenhöhe".

Übrigens fände ich so ein System auch mal interessant (hat bisher noch niemand gemacht...).
Doch!

Das nennt sich Risiko, oder - noch näher am Rollenspiel - Diplomacy, oder - abermals mit mehr Charakterspieleinlagen - Junta.

Das ist es ja, was ich meine: Dieses "Interagieren auf DERSELBEN Augenhöhe" in ALLEN Belangen des Spiels, also das FEHLEN der Aufgabenverteilung zwischen Spielleiter(n) und Spielern sind eben genau die DEFINIERENDEN Kennzeichen, die Spielformen auszeichnen, die ANDERS als Rollenspiele sind. - Brettspiele, Kartenspiele z.B. (siehe die obigen Beispiele).

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #17 am: 20.03.2010 | 03:14 »
Universalis
...
Das System steht Rollenspiel nicht im Weg, legt aber eine Regisseurrolle nahe. Außerdem macht es irre Spaß!
Universalis war für mich als Rollenspieler geradezu ein TRAUMATISCHES Erlebnis.

Universalis bietet einem Rollenspieler soviel Befriedigung wie, nach dem Aufwachen aus einer OP erst gesagt zu bekommen, daß man einem das falsche Bein amputiert habe, man dabei aber gleich eine unheilbare Krebserkrankung diagnostiziert habe.

Universalis ist noch nicht einmal ein Spiel. Es tut nur so. Aber es LÜGT!

alexandro

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #18 am: 20.03.2010 | 03:16 »
Diplomacy = Munchkin mit Spielbrett.

Das definierende Merkmal von Brettspielen (im Gegensatz zu Rollenspielen) ist ja in erster Linie mal die fehlende Kooperationsbasis der Spielteilnehmer.

Dadurch ist das "Charakterspiel" bei Dippi und Junta tot und belanglos (etwa so wie BumBumBoris beim Pokern "Ja bluffe ich jetzt oder nicht?" - suuuper, gaaaaanz tolles "Charakterspiel"  :q).
« Letzte Änderung: 20.03.2010 | 03:19 von alexandro »

Offline Zornhau

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #19 am: 20.03.2010 | 03:18 »
Dadurch ist das "Charakterspiel" bei Dippi und Junta tot und belanglos.
Also kein Unterschied zu Western City.

Offline Funktionalist

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #20 am: 20.03.2010 | 03:25 »
Also kein Unterschied zu Western City.
Doch. ;D
Hier spielt man Charaktere und verhandelt so Spielweltergebnisse, wie in jedem normalen Rollenspiel auch.

alexandro

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #21 am: 20.03.2010 | 03:37 »
Bei Dippy kannst du "die Mechanik spielen", auf diese Weise Spielressourcen ergattern und das Spiel gewinnen - ganz ohne Rollenspiel.

Machst du bei Western City das gleiche, so sitzt du zwar vor einem Berg Chips, dein Charakter ist aber der totale LOSER innerhalb der Spielwelt. Nur wenn du die Chips auch EINSETZT, um dir Vorteile innerhalb der Spielwelt zu erspielen, DANN kommst du weiter. Daher funktioniert WC nicht ohne Rollenspiel.

Offline Ludovico

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #22 am: 20.03.2010 | 09:16 »
Das definierende Merkmal von Brettspielen (im Gegensatz zu Rollenspielen) ist ja in erster Linie mal die fehlende Kooperationsbasis der Spielteilnehmer.

Also entweder missverstehe ich Dich oder Du willst sagen, dass Pandemie, Arkham Horror, u.ae. keine Brettspiele sind.

Online 6

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #23 am: 20.03.2010 | 09:36 »
Das definierende Merkmal von Brettspielen (im Gegensatz zu Rollenspielen) ist ja in erster Linie mal die fehlende Kooperationsbasis der Spielteilnehmer.
Ganz im Gegenteil. Nichts ist schlimmer als Regeldiskussionen und fehlendes Vertrauen wegen Schummelverdacht im Brettspiel.
Zitat
Dadurch ist das "Charakterspiel" bei Dippi und Junta tot und belanglos (etwa so wie BumBumBoris beim Pokern "Ja bluffe ich jetzt oder nicht?" - suuuper, gaaaaanz tolles "Charakterspiel"  :q).
Wenn Du in Diplomacy keine Bündnisse und Absprachen machst, verlierst Du. Gerade für solche Absprachen kann Rollenspiel sehr helfen.
Um ein anderes Beispiel zu bringen: Wir haben Supremacy immer mit Pressekonferenz gespielt. D.h. jedes Mal wenn zwei oder mehr Spieler Gespräche unter sich geführt haben, mussten diese sich einer Pressekonferenz stellen, in der die anderen Spieler Fragen zu den Gesprächen stellen durften.

Rollenspiel ist in Brettspielen nicht notwendig, kann aber hilfreich sein.

@Pyromancer:
Ich sehe Polaris nicht als Spielleiterloses Spiel, sondern als Rollenspiel mit verteilten Spielleitern. Dürfte aber für die Threadfrage eher ne Detailsache sein.
Ich bin viel lieber suess als ich kein Esel sein will...
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
Nicht Sieg sollte der Zweck der Diskussion sein, sondern
Gewinn.

Joseph Joubert (1754 - 1824), französischer Moralist

Pyromancer

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Re: Welches spielleiterlose Rollenspiel kannst du empfehlen?
« Antwort #24 am: 20.03.2010 | 09:40 »
@Pyromancer:
Ich sehe Polaris nicht als Spielleiterloses Spiel, sondern als Rollenspiel mit verteilten Spielleitern. Dürfte aber für die Threadfrage eher ne Detailsache sein.

Das ist genau das, nach dem der OP gefragt hat:

Vorraussetzung ist eben, dass es nicht nur einen einzigen klassischen SL gibt