Thema: Wie oft seid ihr mit dem Gesetz in Konflikt gekommen? (imRPG)

[ErikErikson]

Hintegrundstory gilt nicht, muss im Spiel passiert sein.
Kriminelle Handlung ist alles wo die Obrigkeit euch für bestraft hätte, wenn ma euch erwischt. Seid ihr selber die Obrigkeit, begeht ihr Kriminelle Handlungen, wenn ihr gegen eure eigenen Gestze verstoßt.
Alle Charaktere zählen zusammen.
"Böse" töten/invalide schlagen ist aussen vor, weil dann jeder auf über 10 Verbrechen käme. Jede Straftat gegen "Böse" ist aussen vor.
Runden, wo man explizit NUR Verbrecher spielen soll sind aussen vor. Wenn eure SR Runde aber auch die Möglichkeit lässt, gesetzestreu zu spielen, ist sie drin.

Erwischt bedeutet, das die Obrigkeit von eurem Verbrechen Kentniss genommen hat und weiss wer es war.

Mein DSA Thorwaler wurde 2 mal wegen Beleidigung ausgepeitscht, musste diverse Straven wegen Schlägereien und Erregung öffentlichen Ärgernisses zahlen, und saß zweimal wegen Beleidigung im Knast.

Oft ist er aber auch ohne Strafe davongekommen.

Edit: Bisher scheint es, all würden unerwartet viele Verbrechen begangen. Werten wir daher die Umfrage einfach mal als "erstes Erschnuppern der Sachlage." 

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Hmm, im Fall meines einen langjährigen Charakters ist 'kriminell' eine Frage der Auslegung. Wenn man die Gesetze selbst machen kann bzw. über sie erhaben ist, wird alles...relativ. Aber nach unserem Rechtsempfinden wären da einige schwere Straftaten dabei. Unter anderem Kriegsverbrechen und Vergewaltigung. Hinzu kommen etliche spielweltspezifische Verbrechen.

Mein anderer langjähriger Charakter war so eine Art Richter und damit per se niemand, der auf negative Art mit dem Gesetz in Konflikt geraten wäre.

Bei meinen One-Shot-Charakteren sind einige dabei, die Straftaten begannen haben. Allerdings eher kleinere Gaunereien, Diebstahl, Betrug etc.

Einen Mörder hab ich interessanterweise (bislang) noch nicht gespielt. 

Die Frage, wie die unzähligen Wachen, Handlanger und Schurken, die meine Charaktere in Ausübung ihres Berufes als "Helden" getötet haben, zu bewerten sind, lasse ich mal offen. Nach unserem heutigen Rechtsbegriff wäre das vermutlich in den meisten Fällen Totschlag.

[Selganor [n/a]]

Ist die Anzahl auf den "kriminellsten" Charakter oder auf den Spieler (Summe der Charaktere) gerechnet?

[Odium]

Die Frage finde ich doof gestellt...

Es gibt WSettings da spielt man professionelle Verbrecher, in anderen Runden ergibt sich sowas zum Teil aus der Geschichte, etc...

Und je länger man spielt desdo größer die Chance das man immer das höchste ankreuzt

Zum Thema:
In den Sundered Skies hatte ich einen gesuchten Ex Piraten gespielt, da kam man öfter mit der Obrigkeit in Konflikt.
In Warhammer musste man Teilweise Verbrechen begehen um das richtige zu tun.
In Dark Heresy hält sich meine Gruppe mit Gelegenheitsverbrechen, Drogendealen und Waffenhandel über Wasser um die Ressourcen für die wichtigen Kämpfe zu haben.

[Erdgeist]

Ich hab mal beim Häkchenmachen meine Shadowruncharaktere und die Charaktere in eindeutig nicht ernstgemeinten Kampagnen außen vor gelassen. Die verzerren ansonsten doch zu sehr mein Abstimmungsverhalten.

Das härteste was außerhalb von Shadowrun und Blödeleirunden mal ein Charakter von mir angestellt hat, war einen vorbeifahrenden Bauern samt Familie auszurauben und dabei versehentlich totschlag zu begehen. Mein Charakter war damals ebenfalls ein Thorwaler, ich selbst jugendlich (und angetrunken, glaub ich); bestraft direkt wurde er nicht, starb aber in einem Zweikampf noch am selben Spielabend.

Edit: Abgesehen von Shadowrun waren meine Charaktere ansonsten allgemein eher brav, meist sogar äußerst gesetzestreu.

[Teylen]

@.@
Ich finde das schwierig zu zaehlen, die Liste der verbrechen meines V:tM Character ist ziemlich lang und bis auf soweit zwei Verbrechen wusste es auch zumindest immer einer aus der Gruppe. Gilt das schon als erwischt? Wie schauts aus wenn der Char nicht erwischt wurde aber seine Tat [respektive die Folgen] danach in der Zeitung nach lesen kann?

Nu da ich zu meist nur V:tM oder SR bisher gespielt habe waere es einfacher gesetzeskonforme taten aufzuzaehlen die getan wurden obwohl sich die Moeglichkeit zum Verbrechen lohnte

[Lord Verminaard]

Hm, keine Ahnung ehrlich gesagt. In vielen Runden war nicht so eindeutig, wer die „Bösen“ sind… oder wo Verbrechen das Gruppenkonzept sind… wenn ich da so an Vampire denke, oder gar an Polaris… kann ich echt nicht beantworten.

[Funktionalist]

Meine Sabbatrunden, SR-Runden, Geheimdiensrunden (samt Entarnungen zusammen) bringen meine SCs auf Gesetzesbrüche jenseits von Gut und Böse. ERwischt und gestellt wurden meine Chars allerdings erst viermal.

Naja, im Moment spiele sich einen Vaterlandsverräter in einer Fantasyrunde...der darf sich auch nirgends blicken lassen.

sers,
Alex

[Das Grauen]

Mit dem Gesetz in Konflikt passiert sicher öfters. In unseren Star Wars Runden eigentlich regelmäßig - vor allem, wenn man für die Rebellen gearbeitet oder gar selbst einer war. In unseren DSA-Runden habe ich relativ lange erfolgreich einen Streuner gespielt, der die meiste Zeit problemlos seine kleinen Diebereien abgeschlossen hat. Und SR-Charaktere sind ja meist auch ordentlich kriminell.

[Elwin]

Antwort: Ständig.

Selbst wenn man eine moralisch gute Runde spielt, hat man es oft mit lahmen, unwilligen oder korrupten Gesetzeshütern zu tun. Oder man ist gezwungen, Illegales zu tun, weil der Bösewicht auf dem Boden des Gesetzes unangreifbar ist (entweder weil er selbst Gesetzeshüter ist oder diese Leute kräftig besticht oder anderweitig beherrscht). Von Runden mit zwielichtigen moralischen Ansichten mal gar nicht zu sprechen.

[Jiba]

Die Frage ist schwierig, weil ich nicht weiß, in welchen Runden und in welchen nicht - die Umfrage ist nicht sehr repräsentativ, weil es gut und gerne sein kann, dass jemand 30 Runden hat, aber nur ein paar mal mit dem Gesetz in Konflikt kam, während ein anderer in 2 Runden total gesetzeswidrig gehandelt hat.
Außerdem sind ja auch die gesetze in den verschiedenen Spielwelten sehr unterschiedlich.

[Erdgeist]

Wie man schon sieht, sind die Antwortmöglichkeiten für diese Art der Frage zu fein gerastert und nach oben hin zu schnell zu. Besser - in meinen Augen - wäre es, entweder Antworten wie <5mal, <10mal, <20mal, usw. vorzugeben oder noch allgemeinere wie z.B. noch nie, sehr selten, selten, gelegentlich, regelmäßig, häufig, ständig.

[Skele-Surtur]

Mein Kasuge Courtier in L5R ist praktisch ständig gezwungen, schlimme Verbrechen zu begehen. Aber alles nur zum höheren Wohl des Kaiserreiches  .

Er hat mehrfach versucht die Tochter eines Daimyos zu ermorden. Das einzige mal, wo er wirklich erwischt worden ist und gerade so ohne die Strafe (Todesstrafe mit sofortigem Vollzug, ohne Gerichtsverhandlung) entkommen ist.

Dann trägt er eine Reihe von "Ausrüstungsgegenständen" mit sich herum, deren Besitz schon ein Verbrechen darstellt.

Er hat seinem eigenen Vorgesetzten mittels Gift ein paar schmerzhafte Nächte im Krankenlager beschert.

Er ist in die Privatgemächer und die Schatzkammer seiner Gastgeber eingebrochen.

Er leichen angefasst und seziert, was in Rokugan für Angehörige der Samurai-Kaste unzulässig ist.

Er betreibt eine illegale Opiumraffenerie.

+ ein paar weitere Sachen, die ich nicht mehr so genau weiß.

[ErikErikson]

Ich weiss nicht, das kann sich doch kleiner merken, ob er jetzt 50 mal oder 70 mal Verbrechen begangen hat. Zumindest nicht ohne einiges Nachdenken.

Vor allem hat Verminaard recht, man kann "Böse" schlecht definieren. Und wenn Verbrechen gegen "Böse" reinspielen, kommt jeder Held auf zig Verbrechen.

[Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)]

In der Tat wenig aussagekräftig. Mein derzeitiger Charakter hat allein in den letzten 2 Sessions mehr als 10 Straftaten begangen. Er wurde auch erwischt, konnte sich aber befreien und hat jetzt die Familie des Festungskommandanten als Geisel. Ist aber klar, da er ein Pirat ist, und keiner vom Hollywood-Klischee.

[Funktionalist]

Und nach orkischem Recht ist das Töten eines Orkoberhauptes ohne rituell ausgesprochene Herausforderung auch strafbar. Vom Befreien der Sklaven (=Diebstahl) mal ganz zu schweigen...

[Teylen]

Ich weiss nicht, das kann sich doch kleiner merken, ob er jetzt 50 mal oder 70 mal Verbrechen begangen hat.

Man kann schon, einfach den Plot Revue passieren lassen. ^^;
Nu und dann Kategorien aufmachen wie bei VtM: Menschliche Gesetzeswidrigkeiten, Camarilla Verstoesse sowie Sonstige Schweinerein.

Wobei erstaunlicherweise mein Char in der frisch gestarteten Sabbat Runde noch keine aktiven Verbrechen beging (Drogenkurier zu sein zaehlt da imho net ^^; ). Vermutlich wohl aber auch wegen mangel an Chancen O.O;

[Skele-Surtur]

Na, es geht wohl darum, was man selber als Verbrechen in der jeweiligen Situation bezeichnen würde, als Spieler, nicht als Charakter. Das die Charaktere da teilweise etwas seltsame Ansichten haben, ist ja jetzt kein Geheimnis. (Ich habe ihn nicht ermordet! Ich hab ihn nur auf die Gleise gestoßen, getötet hat ihn der Zug!)

[Teylen]

Da wird es gleich noch schwieriger.
Mir kam als Spieler die Idee das sich ein Problem mit der Taktik: Tuer Auf, Granate rein, Tuer Zu loesen liesse und mein Charakter dann keine Menschlichkeit zu wuerfeln braucht weil es ja die Granate war und er nichtma hingeschaut haette. Der SL bzw. die Mitspieler waren anderer Meinung.
Weshalb der Char ein etwas sozialeres Gewissen kam (und mit einer Schrottflinte auf den Kopf des Torri holzte der sich Menschen als Schutzschild sammelte *drops*)
Was dann relativ gesehen als etwas menschlicher gewertet wurde ^^;

[Skele-Surtur]

Joa, das mit der Granate ist ja auch eindeutig ein Fall von schwerer Fahrlässigkeit, wobei der Tod dritter offenbar billigend in Kauf genommen wurde. Ohne Zweifel ein Verbrechen.

"Ich hab nicht mal hingesehen" ist da imho eine recht fadenscheinige Ausrede. Nichts für ungut.

[Teylen]

"Ich hab nicht mal hingesehen" ist da imho eine recht fadenscheinige Ausrede. Nichts für ungut.

Joah, Inplay hat der Char auch nur noch eine MK von 3.
Offplay wuerde ich eher sowas machen als irgendwenn erschiessen.
Hat etwas von dem Flieger-Bomber Effekt. Wenn man nicht direkt sieht was die Bomben machen faellt es leichter..

[Skele-Surtur]

Die Hemmschwelle ist natürlich geringer, das stelle ich natürlich nicht in Frage. Aber die Verantwortung und Schwere der Tat wird dadurch nicht geringer.

[Teylen]

Allez, in dem Raum war ein megalomanischer massenmoerdender und Leute unter Drogen setzender, Maskerade gefaehrdenter, fieser Vampir
Nu und Zivile Opfer waren so oder so nicht zu vermeiden. Mit der Granate haette es vermutlich weniger gegeben.

[Adanos]

Die Frage ist ja, zählt das auch noch, wenn man (ganz DSA-like) die ganzen Verbrechen nur begangen hat um dem großen Guten zu dienen? Weil der Erzbösewicht politische Macht hat und daher auch zu den Gesetzeshütern gehört (aber gehörig Dreck am Stecken hat)? Oder weil man anders zu fünft gegen deren 100 keine Chance hätte?

Wohl kaum. Exitus acta probat, der Zweck heiligt die Mittel. Das kann man zwar nicht für alles verallgemeinern (wenn Menschenleben geopfert werden sollten, etwa), aber im Großen und Ganzen zählt doch nur, dass man auf der "Richtigen" Seite steht.
Das muss auch jemand einsehen, der einen moralisch gefestigten Charakter spielen möchte. Man kommt nicht zum Ziel, wenn man sich buchstabengetreu an einen Moralkodex jedweder Art hält. Nicht als Gruppe von Abenteurern.
Leider vergegenwärtigen viele Spieler das nicht ausreichend, insofern um so herrlicher, dass es in the Gamers 2 so treffend parodiert wurde.

Aber mal so gesehen, was ist das Gesetz denn wert, wenn der Gesetzeshüter, der mich danach richtet, ein Schurke ist?

[Kynos]

Da meine Charaktere (bei passendem Setting) gern mal moralisch flexibel und schon durch den Hintergrund in halbseidene Ecken verfallen sind, sind Gesetzesverstöße bei meinen Chars recht häufig. Und der einzige, den sie bis jetzt ernsthaft erwischt haben, war auch noch unschuldig.

Das heißt natürlich nicht, daß ich ständig oder gar ausschließlich Unterweltler spiele. Aber wenn schon, denn schon.