Thema: Fröhliche Savage Worlds Blubberrunde (mit Lästern)

[Zornhau]

Man konnte den einen Wurf ja auch als Schlagabtausch verstehen, so ging es mir jedenfalls.

Aber das ist doch auch schon bei Kampfrunden von 6 Sekunden der Fall!

In 6 Sekunden führt man ja nicht nur EINEN "Schlag", sondern es handelt sich um eine ganze, komplexe Angriffs-, Eigensicherungs-, Verteidigungs-AktionsFOLGE!

[Funktionalist]

Joa, die Leute aus dem oDnD Universum sind halt etwas gemächlicher... Die kennen ja auch keine aktive Parade.

[Vash the stampede]

Joa, die Leute aus dem oDnD Universum sind halt etwas gemächlicher... Die kennen ja auch keine aktive Parade.

Warum auch? Das würde das Spiel ja noch gemächlicher machen.

[drei]

musste grad lachen als ich mir einen Paradewurf vorstellen wollte, der für eine ganze Minute gelten soll.

[Funktionalist]

Moment...moment...jetzt!... Oh, das war gut.... erstmal verschnaufen.

[Abd al Rahman]

Vor ettlichen Jahren (auf dem Amigo Spielefest war's) haben wir mal ein paar ambitionierten, aber halt nicht Profi-Schaukämpfern zugeschaut (nein, nicht die Tschechen. Bei denen merkt man, dass sie das beruflich machen). Die Kämpfer haben nach jeder Schlagfolge eine kurze Pause gemacht. Der noch junge Sohn eines recht bekannten Midgard-Autorenpärchens schaute sich das eine Weile an und rief dann irgendwann laut: "Jetzt weiß ich was die machen! Die warten auf die nächste Kampfrunde!!!" 

[Greifenklaue]

Aber das ist doch auch schon bei Kampfrunden von 6 Sekunden der Fall!

In 6 Sekunden führt man ja nicht nur EINEN "Schlag", sondern es handelt sich um eine ganze, komplexe Angriffs-, Eigensicherungs-, Verteidigungs-AktionsFOLGE!

Hast du zum einen natürlich recht, aber die Minute macht es deutlicher.

Wobei beiden zueigen ist, dass ja der Munitionsverbrauch 1:1 geführt wird, lustigerweise wird das gerade im DnD-Board diskutiert (hier).

[McCoy]

War es nicht vielmehr so das die Kämpfe in Zeitlupe geführt werden weil sie dann stylischer wirken? Quasi in bullet time. Da kann so ein Schlagabtausch auch schon mal ne Minute dauern

[Harlan]

Ich sehe das eher als Designprinzip: intime = outtime

[drei]

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lol jo, musste auch schon daran denken, falls bei DSA eine Kampfrunde eine Minute dauern würde die Kämpfe auch ingame so ewig lange dauern würden. Und dann sehe ich auch für Ausdaurer und Erschöpfung/Überanstrengung eine Notwendigkeit. Und die ganzen schlechten Antimagiezauber könnte man in einer Kampfrunde machen... das schlage ich als Hausregel vor.

[McCoy]

Wie genau nehmt ihr es eigentlich bei der Visualisierung (schönes Wort) mit Minis bei der Genauigkeit bei den Bewegungen.
Aus meiner Tabletoperfahrung habe ich noch die nicht immer schöne Erinnerung an Gemecker wenn man aus Versehen mal eine Mini einen halben Zoll zu weit geschoben hat oder so was. Nutzt ihr auch die GW"tm" Zollstöcke oder ähnliches?
Bin mir nicht sicher ob das dem erzählendem Aspekt nicht mehr im Wege steht als hilft und ich deswegen nicht lieber auf Mini verzichten sollte.
Außerdem hat es mich am Ende meiner Tabletop Zeit doch sehr genervt wenn ich meine dutzenden Minis zu ihren Positionen verschieben musste. (zugegeben hatte ich viele davon als Tyranidenspieler )
Und so oft kommen Massenschlachten wohl auch nicht vor, aber ich schrecke doch etwas davor zurück. Geht das nur mir so?

[Laivindil]

Ich benutze Battle Mats mit 1"-Raster.

Und wenn die Minis zum Einsatz kommen, ist es bei meinen Spielern fast aus mit Rollenspiel, dann wird's brettspielig.

Zum Thema Masse: wir hatten neulich die (gescheiterte) Eroberung einer Urwaldfestung in 2 Stunden durchgespielt mit ca. 40 beteiligten Minis. Das ist IMHO für SW definitiv KEINE Massenschlacht gewesen.

[Zwart]

Um halbe Zolls bzw. einzelne Meter geht es bei uns eigentlich nie.

Auch das Herumschubsen (Falt)Figuren, in relativ normaler Anzahl von 20-30, über den Tisch (oder den Wohnzimmerboden) geht inzwischen leicht von der Hand. Wir wollen das nicht mehr anders.

Unser "Erzählen" unterstützt das sogar, weil sich die Szenerie eben für jeden Spieler gleich darstellt und auf dieser Basis dann sehr gut ausgeschmückt werden kann. Vorher ging das Erzählen immer eher in Nachfragen unter. Daran änderte auch Player Empowerment nichts, denn dann musste nicht nur beim SL sondern auch bei anderen Mitspielern nachgefragt werden. *g*

[McCoy]

Und wenn die Minis zum Einsatz kommen, ist es bei meinen Spielern fast aus mit Rollenspiel, dann wird's brettspielig.

Das ist eben die Befürchtung die ich habe. Und da ich sogar der einzige in meiner potentielle Runde mit Tabletoperfahrung bin weiß ich nicht ob ich das nicht erst mal weglassen sollte mit den Minis und ggf später eher so als Möglichkeit vorschlage. Oder auch nicht wenns ohne gut klappt.

[Zwart]

*umschau*
Aber SW ohne Minis? Das geht doch gar nicht! ....

[evil bibu]

*umschau*
Aber SW ohne Minis? Das geht doch gar nicht! ....

du schelm...

[McCoy]

Draußen vor meiner Tür stehen viele Menschen die Holz aufschichten und Forken, Fackeln und SaWo Grw's schwenken.

Muss ich mir Gedanken machen?

[Yehodan ben Dracon]

Das ist eben die Befürchtung die ich habe. Und da ich sogar der einzige in meiner potentielle Runde mit Tabletoperfahrung bin weiß ich nicht ob ich das nicht erst mal weglassen sollte mit den Minis und ggf später eher so als Möglichkeit vorschlage. Oder auch nicht wenns ohne gut klappt.

Empfehlung: Mit Minis spielen, denn sie sind unabhängig vom System einfach eine Wucht, um Kämpfe dynamisch und weniger "handwedelig" zu machen. Und zusätzlich solltest Du bei den Beschreibungen mit gutem Beispiel vorangehen:

Schnell den Zollmaßstab angelegt und den Zombie herangeschoben und dabei erklärt: "Erschreckend schnell hinkt der untote Leib auf Euch zu. Der Verwesungsgeruch verschlägt Euch den Atem, als er mit seinen zerfetzten Händen nach Dir greift...[hier Würfel rollen lassen] aber Dich um Haaresbreite verfehlt."

Das steckt an.

[sir_paul]

Draußen vor meiner Tür stehen viele Menschen die Holz aufschichten und Forken, Fackeln und SaWo Grw's schwenken.

Muss ich mir Gedanken machen?

Mist er hat uns entdeckt 

[ErikErikson]

Also ganz ehrlich: Ob mit oder ohne Minis, sobald der Kampf anfängt, ist das Rollenspiel am Arsch. Bei fast jeder Gruppe wo ich je gespielt habe. Manchmal gings grade noch so, wennwenig gewürfelt wurde. Aber im Grunde hab ichs aufgegeben. Wenns Kampf gibt wird halt gewürfelt, taktisch agiert oder gehofft, aber nicht Rollenspiel gemacht. Habt ihr da andere Erfahrungen?
 

[Yehodan ben Dracon]

Im Großen und Ganzen hast Du Recht Erik, aber wenn man hier und da ein wenig Text einbaut, dann war ich erstaunt, wie schnell das aufgegriffen wurde.

Das größere Hindernis waren dabei eher die Regeldiskussionen bei DSA 4.0, als die taktischen Anteile. Mit Savage Worlds mache ich dann hoffentlich bessere Erfahrungen was Immersion im Kampf angeht, da die Regeln sehr flüssig anwendbar sind.

[McCoy]

** die noch glimmende Kleidung auschlag**

ok dann werd ich mich mit dem Gedanken wohl mal anfreunden   müssen. und ich habe ja ne Menge Mini rumstehen, auch wenn die Kämpfe dann wohl hauptsächlich gegen fiese Käfer stattfinden werden  

@Thor: Kann sein muss aber nicht. Im hektischen Gefecht kann es recht schnell zu einer reinen Würfelorgie (ver)kommen, aber kommt auch immer auf die Spieler an ob die das lieber schnell von der Backe haben wollen oder lieber noch ausschmücken. Kenne beide Situationen.

[Blizzard]

Das ist eben die Befürchtung die ich habe. Und da ich sogar der einzige in meiner potentielle Runde mit Tabletoperfahrung bin weiß ich nicht ob ich das nicht erst mal weglassen sollte mit den Minis und ggf später eher so als Möglichkeit vorschlage. Oder auch nicht wenns ohne gut klappt.

Da kann ich dir aus eigener Erfahrung nur zu raten: Lass die Minis zumindest vorerst weg! Kannst es ja später mal mit Minis probieren, aber wenn es ohne klappt-auch gut oder: umso besser.Kommt aber natürlich auch ein bisschen auf deine Spieler drauf an...wir haben(auch wenn es lange her ist) SW immer OHNE Minis gespielt, und es hat prima hingehauen.

[LordOrlando]

Ich hab eigentlich nur gute Erfahrungen mit Bodenplänen gemacht. Früher habe ich oft (recht unbeholfene) Bleistiftskizzen für den Kampf gezeichnet, jetzt habe ich vorgefertigtes Rasterpapier - während ich die Szenerie mit Buntstiften skizziere, beschreibe ich die Situation. Ich habe das ganze allerdings sehr vereinfacht, den Maßstab auf halbzoll runterskaliert (braucht weniger Platz am Küchentisch), als Figuren dienen Schach, Halma und sonstige Pöppel.
Wichtig ist halt, dass der Narrativ nicht durch Kampfvorbereitungen zusehr ins stocken Gerät, damit die Atmosphäre nicht abrutscht aufs Brettspiel. Für gut beschriebene, kreative Aktionen gibts zudem Bennies, das hilft auch das Ganze nicht auf Würfelei und Felderzählen verkommen zu lassen.

[Boba Fett]

Das ist eben die Befürchtung die ich habe. Und da ich sogar der einzige in meiner potentielle Runde mit Tabletoperfahrung bin weiß ich nicht ob ich das nicht erst mal weglassen sollte mit den Minis und ggf später eher so als Möglichkeit vorschlage.

Nimm doch einfach mal ein paar Probekämpfe vor, in interessanten Situationen mit der Option, dass die Spieler auch ihre henchmen spielen und frag danach, wie sie das finden.