Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4

[Xemides]

Tja, in unserer JdF-Runde treffen wir ständig auf NSC, die uns so überlegen sind, dass wir kaum gegen sie ankommen. Spitzenpolitiker die sich wirklich halbwegs klug verhalten, oder undurchschaubar und unnahbar sind. So sehr, dass wir manchmal sehr frustriert sind.

Und ja, unser SL baut die Kampagne mächtig um dafür.

[Funktionalist]

Ist die Frage, ob die Spieler erraten können, was der Sl sich da vorstellt, wenn es um das Ringen mit ausgereizt gespielten NSCs geht.

Ich mache das gerne von den ANstrengungen abhängig, die die SCs unternehmen. Jeder halbwegs plausible Versuch wird zumindest mit deutlichen Hinweisen belohnt, denn Spieler neigen dazu ein erstes Scheitern gleich als Wink mit der Plotkeule zu verstehen.

Man muss sie sanft anfassen und behutsam aufpeppeln...bis sie beriet sind und dann.... BAMMM Basilisk im Müsli!
(Das ist ein so geiler Einfall! Vor Allem da das gesicht des Spielers als IT gedeutet für immer in Stein festgehalten wird. Wunderbar!)

[ErikErikson]

Tja, in unserer JdF-Runde treffen wir ständig auf NSC, die uns so überlegen sind, dass wir kaum gegen sie ankommen. Spitzenpolitiker die sich wirklich halbwegs klug verhalten, oder undurchschaubar und unnahbar sind. So sehr, dass wir manchmal sehr frustriert sind.

Und ja, unser SL baut die Kampagne mächtig um dafür.

Warum habt ihr nicht auch den Status mächtiger Adeliger und Menschenkentnisswerte in einer Höhe, die euch die NSC zumindest teilweise durchschauen lassen?

[Jens]

Sagt mal, reg ich mich da umsonst auf?

Da ist also dieser "beste Händler ganz Aventuriens", dem ich Menschenkentniss bar jeglicher Vorstellungskraft geben würde, mit massig Vorbereitungszeit, magischer Hilfe (es gibt die Möglichkeit, Leute total zu durchleuchten), geweihter Hilfe (ebenfalls Möglichkeit Leute zu durchleuchten), und der ist nicht in der Lage, 99% loyale und fähige Wachen einzustellen? Nee, der ist sicher 4 Minuten vorher auf den Markt und hat die erstbesten Halunken/Idioten gefragt, ob sie nicht seine Karren bewachen wollen. Ich krieg ja schon die Rappel, weiler auf magische /geweihte Hilfe verzichtet, wenn jetzt auch noch die Wachen inkompetente Idioten sind (was sie sein müssen, sonst ham wir nichts zu tun), ham ich vollends den Nervenzusammenbruch.

Ich meine kann es sein, das Störrebrandt tatsächlich so inkompetent ist, das tatsächlich die SC jeden Dreck selber erledigen müssen? ich seh ja ein, das ist nötig damit das AB nicht langweilig wird, wenn die NSC alles tun würden wärs wohl schlimmer, aber nervt das noch jemand oder bin ich da einfach nur zu pingelig? Oder ist es einfach logisch, das selbst bei Störri auf einer gutgeplanten Expedition so viele Sicherheitsmängel bestehen, das die SC daueraktiv sind?

LOL Das Abenteuer hat kaum richtig begonnen, das ist es schon Scheiße. Also Erik an deiner Stelle würd ich ja aus Prinzip nicht mehr in unserer Runde mitspielen sondern dir ne Gruppe ohne NSCe suchen. Dann wie mans macht, macht mans ja auch falsch: entweder ist der NSC ein inkompetenter Vollidiot oder ein Mary-Sue-Uber-NSC der die Helden gar nicht braucht. 0 und 1, da lacht das Informatikerherz.

Es *könnte* natürlich auch sein, dass das meiste schon gut geplant ist, aber es Faktoren gibt, die man nicht einplanen kann. Dazu zählen auch bessere NSC als der sowieso schon sehr gute NSC. Auch wenn der sehr gute NSC schon alle Durchleuchtungs- und Metagamewissengestützte Aufklärung Industroturiens genutzt hat.

Aber es hat eben nicht nur der eine NSC dieses Wissen. Wenn er, dann die anderen natürlich auch.

[Xemides]

Warum habt ihr nicht auch den Status mächtiger Adeliger und Menschenkentnisswerte in einer Höhe, die euch die NSC zumindest teilweise durchschauen lassen?

Weil wir unsere Charaktere nicht so erschaffen haben und unsere Werte nicht hoch genug gesteigert haben. Und selbst wenn die Werte hoch sind, sind sie nicht so hoch wie der der NSCs, zumden noch andere Faktoren dazu kommen (Sozialstatus z.B.).

[Yvain ui Connar]

Sagt mal, reg ich mich da umsonst auf?

Kurz gesagt: Ja. 

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Stoerrebrandt braucht die Spielerhelden nicht zum Bewachen seines Umzugs, sondern für was anderes - das kommt erst im späteren Abenteuerverlauf heraus. Warte es ruhig mal ab!

[First Orko]

Warum habt ihr nicht auch den Status mächtiger Adeliger und Menschenkentnisswerte in einer Höhe, die euch die NSC zumindest teilweise durchschauen lassen?

Weil man mit Menschenkenntnis nunmal nur erkennt, ob jemand etwas zu verbergen hat oder nicht. Wenn es besonders hoch ist erkennt man auch, ob er mit falschen Karten spielt oder mit Absicht so wirken will um von etwas abzulenken. Ist der Mensch ein Schauspieler? Gutherzig? Leichtgläubig? Verbittert aber nach außen hin fröhlich?
Sowas in der Art.

Aber Menschenkenntnis ist kein "Durchleuchten", nicht mal auf 50. Und man wird damit nunmal nicht rausbekommen, was jemand vorhat, das ist nämlich immer noch Gedankenlesen.

[ErikErikson]

Weil man mit Menschenkenntnis nunmal nur erkennt, ob jemand etwas zu verbergen hat oder nicht. Wenn es besonders hoch ist erkennt man auch, ob er mit falschen Karten spielt oder mit Absicht so wirken will um von etwas abzulenken. Ist der Mensch ein Schauspieler? Gutherzig? Leichtgläubig? Verbittert aber nach außen hin fröhlich?
Sowas in der Art.

Aber Menschenkenntnis ist kein "Durchleuchten", nicht mal auf 50. Und man wird damit nunmal nicht rausbekommen, was jemand vorhat, das ist nämlich immer noch Gedankenlesen.

Und wo steht das?

[Funktionalist]

Oh, genau!

Gibt es eine Stelle im DSA-Regelwerk, dass solche AKtionen, wie "Motive erkennen", "Überreden", "Verführen", "kapitulieren" mechanisch beleuchtet?
Immerhin gibt es ja passende Fähigkeiten.

[Darius der Duellant]

Und wo steht das?

Alles relevante zu "Menschenkentnis" steht im WdS auf Seite 24 

Wie man "Eine Talentprobe hilft dem Helden, die wahren Absichten einer Meisterperson zu durchschauen" interpretiert, musst du dir allerdings selbst überlegen 

[Yvain ui Connar]

Ist natürlich auch ein Unterschied, ob die Gruppe aus dem Piraten Asleif Thorwulfsson, der Svelltländer Fallenstellerin Rike Lowanger, dem nostrischen Dieb Fredo Fingerflink und der halbelfischen Scharlatanin Saria Säuselwind besteht (allesamt Stufe 0), ooooder aus, sagen wir:

Leomar Leuenfels, Ritter der Göttin, Träger des Tapferkeitsordens erster Klasse blablubb...
Ranari Nandavar, "Botschafterin" der Elfen von Simyala im Herzen des Reichsforstes etc.pp.
Talimero Honoro Grimaldi, höchstehrwürdiger Diener des Fuchses aus dem Tempel des Handels zu Hassenichgesehn
und
Madayana Nira von Punin, Magistra magna honoris causa der Academia Archomagica scholaque arcanum puniniensis (allesamt Stufe 15+)

Letztere mögen für ein Abenteuer, in dem man direkt der Kaiserin des Mittelreichs unterstellt ist, möglicherweise die geeigneteren Kandidaten sein.

[Funktionalist]

@Yvain
Stehen keine Stufenangaben bei den Abenteuern dran? oO
Es gibt eine Kennzeichnung der Ansprüche an den Meister bzgl. Celebrityshow und HIntergrundverweisen, das weiß ich.

Edit:
einmal ich reicht.

[Yvain ui Connar]

Es ging auch weniger um die Stufenangaben, sondern mehr um die Professionsbezeichnungen und die implizierten Verdienste / den Sozialstatus.

[Funktionalist]

Ist Stufe und Sozialstatus de facto unabhängig bei DSA oder kann man ganz Plump davon ausgehen, dass Abteurer, die sich durch Kaufabenteuer hochgespielt haben, einen angemessenen Status erreicht haben?

Immerhin kommen sie ja mit allerlei Prominenz in Kontakt.

[Zwart]

Es wird angeraten den SO alle 1000AP um einen Punkt anzuheben.
Insofern könnte man sagen das beide Werte in unmittelbarer Verbindung zu einander stehen.

Allerdings wäre das praxisfern, da der SO in 90% aller Runden die ich erlebt habe ein toter Wert ist.

[ErikErikson]

Ich fänds jedenfalls gut, wenn der Sozialstatus der SC halbwegs zum Auftraggeber/Gegner passen würde. Ist ja keine große Sache, irgendwie.

Dann könnte man, um nur ein Beispiel zu geben, selber Wachen anheuern, wenn der NSC mal wieder die Kronjuwelen des Reiches von Pöppy, dem 93 Jahre alten, halbblinden Straßenkehrer im Ruhestand bewachen lässt.

[Xemides]

Ich fänds jedenfalls gut, wenn der Sozialstatus der SC halbwegs zum Auftraggeber/Gegner passen würde. Ist ja keine große Sache, irgendwie.

Und bei wechselnden Abenteuern ? Wo der Auftraggeber mal ein kleiner Händler, mal ein reicher Händler, mal ein kleiner Adliger und mal der Hochadel ist.

Wobei unser SO schon recht hoch ist als Reichsritter und Edle, aber halt nicht beim Hochadel.

Und automatische Steigerungen finde ich auch daneben.

[Funktionalist]

Ich fänds jedenfalls gut, wenn der Sozialstatus der SC halbwegs zum Auftraggeber/Gegner passen würde. Ist ja keine große Sache, irgendwie.

Wenn man Abenteuer selbst schreibt, dann nicht.

Ich wurde zu einer Conrunde eingeladen, einen Magier des nichtanwesenden Spielers zu spielen. Man hat gerade einen Drachen getötet und war bekannt und wurde promt von zwei 12 Seelenkäffern angeheuert den Streit um einen Obstbaum zu lösen, der an der Grenze der Dörfer steht... Also 6 Drachentöter sollten ein Grundstücksproblem lösen und dafür bezahlt werden. Das ist Bauergaming!

Als ich dann ausgestiegen bin, meinte ein Spieler noch: "Warte das ist bestimmt nicht alles! Das wird noch groß!" - "Aha? Vielleciht können wir ja die Massenschlachtmöglichkeiten von DSA ausloten, wenn wir die beiden Dörfer mit ihren 50 Leuten gegeneinander ins Feld führen?" -"Ich glaube das Abenteuer wird nicht so gedacht sein.."

Irgendwie hat mich dieser miese Plothook schon vergrätzt...

[Bad Horse]

Dann könnte man, um nur ein Beispiel zu geben, selber Wachen anheuern, wenn der NSC mal wieder die Kronjuwelen des Reiches von Pöppy, dem 93 Jahre alten, halbblinden Straßenkehrer im Ruhestand bewachen lässt.

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Weißt du etwa nicht, dass Pöppy nur eine Tarnidentität von Nahema ist? 
Mann, ich dachte, du kennst dich in Aventurien aus! 

[Yvain ui Connar]

Als ich dann ausgestiegen bin, meinte ein Spieler noch: "Warte das ist bestimmt nicht alles! Das wird noch groß!" - "Aha? Vielleciht können wir ja die Massenschlachtmöglichkeiten von DSA ausloten, wenn wir die beiden Dörfer mit ihren 50 Leuten gegeneinander ins Feld führen?" -"Ich glaube das Abenteuer wird nicht so gedacht sein.."

   +1

[YY]

Man hat gerade einen Drachen getötet und war bekannt und wurde promt von zwei 12 Seelenkäffern angeheuert den Streit um einen Obstbaum zu lösen, der an der Grenze der Dörfer steht...

Das scheint mir jetzt kein Problem zu sein, das sich aus SC-Perspektive nicht mit dem Fällen des Baumes und einem in die Runde geworfenen "Machts gut, ihr Opfer" erledigen ließe 

[Funktionalist]

Du willst einem DSA-Meister seinen Plot zerschießen?
Kein Baum, kein Streit.
(Ehrlich gesagt ist mir die Idee einer solch eleganten Lösung in dem Moment gar nicht gekommen. Ich hatte nur kurz überlegt, wie man ein Gemetzel anfangen kann, habe die miserablen sozialen Skills meines Chars gesehen und die Riesenzauberliste, von der ich nichts verstanden habe und es dann sein gelassen.)

[Bad Horse]

Ihr hättet das als "Dogs in the Vineyard"-Szenario spielen sollen. 

[Funktionalist]

Ihr hättet das als "Dogs in the Vineyard"-Szenario spielen sollen. 

vllt sollte es sogar so etwas werden? Ich habe es nie erfahren. *dundundun*

[Jens]

Alles relevante zu "Menschenkentnis" steht im WdS auf Seite 24 

Wie man "Eine Talentprobe hilft dem Helden, die wahren Absichten einer Meisterperson zu durchschauen" interpretiert, musst du dir allerdings selbst überlegen 

Das ist ja klasse! Streng genommen steht da nicht mal was davon, dass diese Probe auch gelingen muss…

@Sozialstatus+1/1000AP: Empfinde ich als zu übertrieben, ich würde das anhand des Max-SO der Profession deckeln… ansonsten habe ich zumindest einen Charakter mit SO 22…

@Dogs zwischen den Weindörfern: Ja ich finde das war ein sehr sehr schwacher Anfang, wenn der Magier vom Charakter her auch eher der "Hey, ich bin Drachentöter, was interessiert mich ein Baum?" ist. Andererseits sind nicht alle Helden arrogante Supermenschen, die sich in ihren Abenteuern über alle Autoritäten hinwegsetzen weil die göttliche Moral ihnen stets recht gibt und jedes ihrer Mittel heiligt.