Autor Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4  (Gelesen 273229 mal)

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Offline Oberkampf

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2325 am: 5.04.2011 | 12:39 »
Der Post überascht mich jetzt, da ich mich schon wie ein Aussätziger gefühlt habe  :-\

Keine Angst, ich bin bei dir  ;D
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2326 am: 5.04.2011 | 12:40 »
@DK
Sehe ich immer noch nicht. Im Grunde kodifiziert Fate nur, was vernünftige SL eh machen. Für mich ist das Fahren mit Stützrädern. ;)

Offline Xemides

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2327 am: 5.04.2011 | 12:42 »
EE, las doch mal selber im WdG nach. Das steht bestimmt da irgendwo bei den Weihen und Segen drinnen.

Und Voronesdh, wer sagt, dass EE nur mit dem GRW spielt ?

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Offline Boba Fett

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2328 am: 5.04.2011 | 12:43 »
Im Grunde kodifiziert Fate nur, was vernünftige SL eh machen.

Im Grunde kodifiziert Fate nur, was vernünftige Rollenspieler (also SpL + Spieler) eh machen.
Im Grunde kodifiziert eigentlich jedes Rollenspiel, was vernünftige Rollenspieler (also SpL + Spieler) eh machen würden.

Insofern fahren wir immer mit Stützrädern... ;)

Und wer ist schon immer vernünftig? 8)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Teylen

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2329 am: 5.04.2011 | 12:44 »
Uh, ist es regeltechnisch klar, von wievielen Göttern eine Waffe gleichzeitig geweiht sein kann?
Das waere aber dann atmosphaerisch irgendwie eine Schlampen-Waffe, ich mein wenn da jeder mal drauf weihen darf ^^;
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2330 am: 5.04.2011 | 12:44 »
Keine Angst, ich bin bei dir  ;D
+1 für so gut wie alles, was der Opa sagt.

Ich sollte lernen hier nur dann meine Meinung offen zu äußern, wenn ich weiß, dass genügend Abgeordnete mit dem gleichen Abstimmverhalten hier sind  >;D
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Offline Oberkampf

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2331 am: 5.04.2011 | 12:47 »
Ich sollte lernen hier nur dann meine Meinung offen zu äußern, wenn ich weiß, dass genügend Abgeordnete mit dem gleichen Abstimmverhalten hier sind  >;D

Ich dachte, wir sind eh die letzten unserer Art eine austerbende Minderheit die kleinere Gruppe geworden.
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Offline korknadel

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2332 am: 5.04.2011 | 12:48 »
Keine Angst, ich bin bei dir  ;D
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Ich bin auch beim Opa. Zumal er ja nun wirklich nicht vorhat, irgendwen als Schlechterspieler hinzustellen, sondern einfach nur zu beschreiben versucht, wie er zu seiner derzeitigen Vorliebe kommt. Ich verstehe ihn umso besser, als ich ebenfalls Würfel gedreht habe. Und ich würde ebenfalls nicht sagen, dass es an sich "schlecht" war. Ich finde nur mittlerweile die Implikationen, die ein Würfeldrehverbot mit sich bringt, reizvoller. Ich kann und will anderen nicht vorschreiben, was sie reizvoll finden sollen.

Nur wenn es um Nahemas Frisur geht, muss ich sagen: ganz egal, was der Rest der Welt sagt, Nahemas Aussehen ist zu einem Problem geworden, und das Mädel sollte mal zum Frisör. Da lasse ich nicht mit mir reden.

So, DSA bitte sehr!

Das waere aber dann atmosphaerisch irgendwie eine Schlampen-Waffe, ich mein wenn da jeder mal drauf weihen darf ^^;
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Offline Oberkampf

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2333 am: 5.04.2011 | 12:49 »


Nur wenn es um Nahemas Frisur geht, muss ich sagen: ganz egal, was der Rest der Welt sagt, Nahemas Aussehen ist zu einem Problem geworden, und das Mädel sollte mal zum Frisör. Da lasse ich nicht mit mir reden.

Nahemas Frisur würde ich vielleicht auch nicht auf einer Tabelle offen auswürfeln.
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2334 am: 5.04.2011 | 12:50 »
Nur wenn es um Nahemas Frisur geht, muss ich sagen: ganz egal, was der Rest der Welt sagt, Nahemas Aussehen ist zu einem Problem geworden, und das Mädel sollte mal zum Frisör. Da lasse ich nicht mit mir reden.

Genau! Man stelle sich mal vor, EE´s Gruppe bringt Nahema um und quält ganz Gareth mit der aufgespießten Frisur dieser alten Schl...ange. Ihgitt. Das wird sicher ein Göttergericht anprangern.
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Offline Ayas

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2335 am: 5.04.2011 | 12:54 »
Zitat
Das waere aber dann atmosphaerisch irgendwie eine Schlampen-Waffe, ich mein wenn da jeder mal drauf weihen darf

Gibt es schon und nennt sich Stein der Weißen. Ein Stein ist es, weil es aus der aventurischen Steinzeit kam und eigentlich ein Faustkeil ist. Nur dumm, dass das Ding zerbrochen ist.  ;D
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2336 am: 5.04.2011 | 12:55 »
Ja, wie ist es denn jetzt mit der Weihe? Zum nachlesen bin ich zu faul.

Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2337 am: 5.04.2011 | 12:58 »
Gibt es schon und nennt sich Stein der Weißen. Ein Stein ist es, weil es aus der aventurischen Steinzeit kam und eigentlich ein Faustkeil ist. Nur dumm, dass das Ding zerbrochen ist.  ;D

Das finde ich jetzt ziemlich rassistisch  ~;D
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2338 am: 5.04.2011 | 13:01 »
Vielleicht ist es ja ein Kalkstein @.@
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Offline Voronesh

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2339 am: 5.04.2011 | 13:02 »
Gibt ja noch den Stein des Schwarzen. Ein Stück pures Vulkangestein, dem Namenlosen geweiht?
Was manchmal nervt ist, das die Leute realistische Sachen fordern, aber viel unrealistischere Sachen, an die sie sich gewöhnt haben, völlig ignorieren. Wie wenn der Drache im Kino hockt und schreit "Voll unrealistisch, es gibt keine Orks."

Offline Harlan

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2340 am: 5.04.2011 | 13:04 »
Ich dachte, wir sind eh die letzten unserer Art eine austerbende Minderheit die kleinere Gruppe geworden.

Sie wollen jedenfalls, dass wir das denken!

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2341 am: 5.04.2011 | 13:05 »
 :verschwoer: ??
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2342 am: 5.04.2011 | 13:06 »
@DK
Sehe ich immer noch nicht. Im Grunde kodifiziert Fate nur, was vernünftige SL eh machen. Für mich ist das Fahren mit Stützrädern. ;)
;D

Na wenn das Rad sonst immer umfällt und man Würfel drehen muss. ;)

Offline Voronesh

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2343 am: 5.04.2011 | 13:11 »
;D

Na wenn das Rad sonst immer umfällt und man Würfel drehen muss. ;)

Hah da sind wir wieder bei DSA.

System zu schlecht, SL muss an den Würfeln drehen.
Was manchmal nervt ist, das die Leute realistische Sachen fordern, aber viel unrealistischere Sachen, an die sie sich gewöhnt haben, völlig ignorieren. Wie wenn der Drache im Kino hockt und schreit "Voll unrealistisch, es gibt keine Orks."

Offline McCoy

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2344 am: 5.04.2011 | 13:12 »
Na wenn das Rad sonst immer umfällt und man Würfel drehen muss. ;)

Irgendwie habe ich jetzt einen Rollstuhl vor Augen der Würfel anstelle von Rädern hat...
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2345 am: 5.04.2011 | 13:20 »
;D

Na wenn das Rad sonst immer umfällt und man Würfel drehen muss. ;)
Gleichgewichtssinn nennt sich das.

Nein, im Ernst, an Regeln/Abenteuervorgaben halten sich doch nur Leute, die zu feige sind selbst Verantwortung zu übernehmen. ;)

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2346 am: 5.04.2011 | 13:21 »
Hah da sind wir wieder bei DSA.

System zu schlecht, SL muss an den Würfeln drehen.
Ja genau. FATE fügt vieles vom dem in Regeln, was man sonst, etwa bei DSA, nur umständlich und unbefriedigend mit Railroading lösen könnte. Das ist ein echter Fortschritt. Es wird aber auch bei FATE Situationen geben, in denen man als SL oder als Spieler gerne auf ein blödes/unpassendes Resultat reagieren möchte. Selbst FATE ist ja nicht der Stein der Weisen ;) Und wer dann da drehen möchte, soll das meinetwegen tun.

Das Beispiel mit den Zufallstabellen von voronesh fand ich zur Erläuterung ziemlich gut. Ich nutze im Fantasybereich zur Inspiration beispielsweise gerne die Ultimate Toolbox. Die passt aber nicht immer in allen Details. Da nehme ich mir dann schon mal die Freiheit und würfel solange, bis was Lustiges/Überraschendes/Passendes dabei herauskommt. Klar übervorteile ich dabei die Spieler womöglich in einer Weise, die Kreativität hemmen könnte. Das ist jedoch die absolute Ausnahme und das Gegenteil ist wahrscheinlicher: ich umgehe damit Langeweile und Stillstand.

Bei meiner Stammrunde weiß ich sicher, dass mein diesbezüglich "railroadiges" Vorgehen der Alternative deutlich überlegen ist. Es gibt überhaupt nur sehr wenige, in improvisatorischer Hinsicht absolut begnadete SL, bei denen ich mir das als Spieler "organischer" wünschen würde.

Ansonsten: danke übrigens, dass sich das Thema so entspannt diskutieren lässt, Opa Hoppenstedt, Tümpelritter + Crew.
« Letzte Änderung: 5.04.2011 | 13:23 von TAFKAKB »

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2347 am: 5.04.2011 | 13:32 »
Seit wann ist denn das Nutzen von Inspirationsquellen Railroading?
Die Tabellen sind doch noch nicht einmal Teil des Spiels.
(Es gibt min eine Art Tabellen zu nutzen, die ich gut finde und viele, die ich langweilig finde und das durchlesen und auswählen gehört zu der guten....sie sind doch nur Ideensteinbrüche.)

Habe ich da gerade etwas nicht verstanden?


Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2348 am: 5.04.2011 | 13:34 »
Das klang vorhin schon mal an: Die Gestaltung des Abends durch Bühnenaufbau, und anschubsen durch den eSeL wird bereits als spielgestaltendes Element gesehen, das den gleichen Kriterien unterworfen werden müsse, wie die spätere Würfelei. Es ging an der benannten Stelle um den Vorwurf, Würfeldrehen sei willkürlich, wobei entgegnet wurde, das sei die Festlegung der Gegneranzahl ja auch. Der Brainstorm des eSeL ist, folgt man dieser Denke, bereits genau so gut geeignet, RR in negativem Sinne zu betreiben, wie später die unflexible Abwicklung der Spieleraktionen.

Ich denke jedenfalls, dass man da differenzieren muss. Wenn die kreative Leistung des eSeL nun Regeln unterworfen werden soll, unterscheidet sich das stark von der Rollenvorgabe, die ich so von eSeLn kenne.
« Letzte Änderung: 5.04.2011 | 13:37 von Opa Hoppenstedt »
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Re: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde Nr. 4
« Antwort #2349 am: 5.04.2011 | 13:49 »
Ah, dann fällt diese Idee in die Schublade mit dem Sandkasten drin.

Im Idealfall hat dann der SL eine Maschine, in die er den Spielerinput gibt und die ihm eine Situation als Folge ausspuckt, die er noch interpretieren muss.

In der Tat stößt man früher oder später an die Grenze, die daher rührt, dass der SL kreativ tätig werden muss. Und da ist es immer die Frage, was nun eine ausreichende Würdigung der Spielerbeiträge ist und was nicht.

Wenn die Spieler reisen und somit nach den Regeln drei Würfe auf der Zufallstabelle überstehen müssen, dann kann es je nach Zeitpunkt in der Geshcichte sein, dass an dieser Stelle wieder das Fahrrad umgefallen ist, weil jetzt die erwürfelten 4 Riesenspinnen einfach die Stimmung kaputt machen würden und vom Kampf gegen den Dämonenfürsten ablenkten.

Der SIM-Onkel sagt dann natürlich, dass die natur dort eben so ist und dass die Folgen die Geschichte ergeben.

Waren wir hier nicht bei einer eher konfliktzentrierten Sicht, in der es darum geht den/die Kernkonflikt/e der Geschichte möglichst kunstvoll herauszuspielen?
Es gibt Instrumente, die passen einfach nicht zu bestimmten Stilen.

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Railroading ist übrigens kein Instrument sondern ein Delikt, da es Betrug ist.
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