Thema: Fröhliche DSA-Blubberlästerrunde VIII

[Chiungalla]

Irgendwie finde ich es komisch, wenn man einem der erfolgreichsten Rollenspiele vorschlägt es anders zu machen um erfolgreicher zu werden. Vor allem wenn zeitgleich fast alle Systeme die es vermeidlich "besser" machen erheblich weniger Erfolg haben.

Ich spiele ja auch nicht aus Begeisterung DSA 4.1, sondern weil ich da eine Gruppe für habe die ich mag. Und ich wüsste tausend Dinge die ich ändern oder streichen würde.
Aber man muss festhalten, dass die Art wie sie das System herstellen offensichtlich eine große Käuferscharr hat. Es gibt also entweder eine Käuferschicht für DSA 4.01 oder der Verlag hat sich durch geschicktes Marketing eine geschaffen. So oder so haben die es wohl nicht so schlecht gemacht wie viele andere Nischen-Rollenspiele, wenn wirtschaftlicher Erfolg und Verbreitung die Ziele waren.

[korknadel]

Sind sie auch nicht. Diese "Regeln" sind ein Witz der Sorte "Macht's euch doch selber, wir haben echt keine Zeit, über so was nachzudenken, weil wir hier noch ein paar Seiten über Gutes Rollenspiel hinschreiben müssen".

Danke für den Hinweis.

Ich muss auch sagen, dass ich WdM eigentlich als Regelbuch nie für voll genommen habe, und SL-Tipps hatte ich in meinem Leben schon so viele, dass ich mir dachte, dass ich mir den Band bestimmt sparen kann.

Freilich meinte ich das mit einer Mechanik im Sinne von Bennies, also irgendwas, womit Helden ihrem inneraventurischen Image entsprechend auch mal ein bisschen was reißen oder gar Spielweltfakten schaffen könnten, auch nicht im Sinne einer Fußnote, die im sechsten Regelband irgendwo unter ferner Liefen dahinvegetiert.

So ganz am Rande erstaunt mich das schon immer wieder enorm, wie viele Regeln da noch in diversen blauen und sonstigen Bänden und Abenteuern abseits der sechs Wege-Bände rumschwirren (zu denen man ja mindestens noch das LC braucht).

[Achamanian]

Oder wie sich in einen Systemchannel zu begeben und über das pöhse pöhse System zu heulen und zu schimpfen?
 

Wenn es einen RANT-Thread gibt.
Außerdem behalte ich mir als jemand, der einmal die Woche DSA 4.1 spielt (meine Mitspieler wollen das halt, wobei der Erfolg ist, dass alle die Anwendung von Regeln nach zahlreichen grauenvollen Erfahrungen weit möglichst meiden), das Recht vor, mit dem Status Quo der Regeln unzufrieden zu sein und mir lautstark Änderungen zu wünschen. Andere können sich ja lautstark wünschen, das alles bleibt, wie es ist.

[Mr. Ohnesorge]

Irgendwie finde ich es komisch, wenn man einem der erfolgreichsten Rollenspiele vorschlägt es anders zu machen um erfolgreicher zu werden. Vor allem wenn zeitgleich fast alle Systeme die es vermeidlich "besser" machen erheblich weniger Erfolg haben.[...]

Ich spiele ja auch nicht aus Begeisterung DSA 4.1[...]

Erfolgreich ist DSA doch nicht wegen seiner Regeln, sondern wegen des detaillierten Settings etcpp.

[Xemides]

Nein Xemides, es werden immer weniger Spieler, die aber immer mehr Geld pro Kopf ausgeben. Das ist aber überall so in der Rollenspielwelt. Siehe das verstärkte Auftreten von Luxuseditionen.

Diese Feststellung hat jetzt aber nix mit den Aussagen von MoZ und mir zu tun. Es ging ja darum, was man aus seinen und meinen Aussagen ziehen kann.

[Samael]

Erfolgreich ist DSA doch nicht wegen seiner Regeln, sondern wegen des detaillierten Settings etcpp.

Und aus historischen Gründen, und weil Neuspieler heutzutage hauptsächlich von Altspielern rekrutiert werden. Ich glaube eine Rollenspielrunde die sich aus kompletten Neulingen zusammenfindet, die gab es zuletzt vor ca. 15 Jahren. Und wenn es die noch hin und wieder geben sollte, dann spielt die KEIN DSA - sicher wie das Amen in der Kirche.

[Funktionalist]

Kudos für Hotzenplotz!

Zum Rant kann ich nur sagen, dass er ziemlich genau meine Assoziationen trifft, würde ich sie als rant niederschreiben... naja, er ist lustiger und wahrs. ruppiger.

Es ist mMn sehr schade, dass DSA so in einer Form präsent ist, dass viele Einsteiger über DSA-Runden hinzukommen (was super ist) aber dann keinen weiteren Input mehr bekommen und ihre DSA-Runde mit Hobby gleichsetzen, obwohl es Spielstile wie Sand am Meer gibt... rundenabhängig und Spielsysteme wie Sterne am Himmel in zig geschmacksrichtungen, die sich wirklich unterschiedlich anfühlen (Man Vergleiche SW, PDQ und SR4). Das Klischee des DSA-Vollzeitjobs, der keine Zeitverschwendung in obskuren Kleinscheiß zulässt, für den man in seinem DSA-Freundeskreis eh keine Spieler findet, hat sich in meinem Umfeld leider zu oft bestätigt.

Daher passt alter Wein in alten Schläuchen hervorragend zu DSA.

[Mann ohne Zähne]

Ich glaube eine Rollenspielrunde die sich aus kompletten Neulingen zusammenfindet, die gab es zuletzt vor ca. 15 Jahren. Und wenn es die noch hin und wieder geben sollte, dann spielt die KEIN DSA - sicher wie das Amen in der Kirche.

Sehe ich ganz genauso.

[Darius der Duellant]

Wenn es einen RANT-Thread gibt.
Außerdem behalte ich mir als jemand, der einmal die Woche DSA 4.1 spielt (meine Mitspieler wollen das halt, wobei der Erfolg ist, dass alle die Anwendung von Regeln nach zahlreichen grauenvollen Erfahrungen weit möglichst meiden), das Recht vor, mit dem Status Quo der Regeln unzufrieden zu sein und mir lautstark Änderungen zu wünschen. Andere können sich ja lautstark wünschen, das alles bleibt, wie es ist.

Ich darf das, aber wenn andere das machen ist es kindisch
 

[Xemides]

Nun, warum sollte man dann auf DSA4 beharren, schließlich ist das genauso steinzeitlich. Die Edition hat nun auch schon über zehn Jahre auf dem Buckel und war zur Zeit ihres Erscheinens nicht auf der Höhe des modernen Rollenspiels. Detailverfrickelte Simulationsspiele hat es schließlich auch schon die ganzen Neunziger über gegeben, und genau in diesem Geist ist DSA4 designt. Ich finde jetzt nicht, dass man sich gegenüber dem DSA1-Spieler so besonders modern vorkommen muss, wenn man DSA4 spielt. Innovativ war DSA4 nämlich genausowenig wie die drei Vorgängerversionen. Zumal DSA auch abgesehen von den Regelmechanismen so ziemlich alles verschlafen hat, was seit 2000 irgendwann mal en vogue war in der Rollenspielszene, wa?

Auch für dich nochmal: Ich beharre gar nicht auf DSA4, will aber lieber einen gefühlten Fortschritt anstatt gefühlten Rückschritt. Aber ich will auch einen Wiedererkennungswert.

Ob die Regeln damals uptodate waren, interessiert mich nicht. Mich interessiert das heute und die Zukinft.

Was mich auch nicht interessiert sind irgendwelche Regeln, die envogue sind. Ich habe mit Modeerscheinungen ein Problem, sie vergehen nämlich wieder. Ich habe lieber alt bewährtes anstatt Regeln, die mal gerade in sind und in 2 Jahren wieder veralten.

Ich will Regeln, die meinem Geschmack entsprechen, und viele Systeme, die en vogue sind, tun genau das nicht.

[Lichtschwerttänzer]

Diese Systeme haben aber eine viel kleinere Spielerschaft und gelten zu Recht als (spezialisierte) Randerscheinung.

 

Gurps kleiner als DSA ?

[korknadel]

Irgendwie finde ich es komisch, wenn man einem der erfolgreichsten Rollenspiele vorschlägt es anders zu machen um erfolgreicher zu werden. Vor allem wenn zeitgleich fast alle Systeme die es vermeidlich "besser" machen erheblich weniger Erfolg haben.

Ich spiele ja auch nicht aus Begeisterung DSA 4.1, sondern weil ich da eine Gruppe für habe die ich mag. Und ich wüsste tausend Dinge die ich ändern oder streichen würde.
Aber man muss festhalten, dass die Art wie sie das System herstellen offensichtlich eine große Käuferscharr hat. Es gibt also entweder eine Käuferschicht für DSA 4.01 oder der Verlag hat sich durch geschicktes Marketing eine geschaffen. So oder so haben die es wohl nicht so schlecht gemacht wie viele andere Nischen-Rollenspiele, wenn wirtschaftlicher Erfolg und Verbreitung die Ziele waren.

DSA ist zwar das erfolgreichste Spiel hierzulande, aber ich glaube, dass der Verlag dennoch strampeln muss. Sonst würde er diese ganzen Umfragen auch nicht veranstalten. Ich glaube zumindest, dass das Spiel nicht so gut läuft, wie man das erwartet hatte, als man die Lizenz gekauft hat. DSA ist, weil es so ausgeufert ist, ja auch sehr pflegeintensiv und teuer in der "Wartung". Wenn Du also mit reinem "Erfolg hat recht" kommst, dann müssen wir alle wieder schön brav zu DSA1 zurück, denn das Abenteuer-Basis-Spiel dürfte das meistverkaufte DSA-Produkt aller Zeiten sein.

[Darius der Duellant]

Gurps kleiner als DSA ?

In Deutschland natürlich.

[Achamanian]

Wenn Du also mit reinem "Erfolg hat recht" kommst, dann müssen wir alle wieder schön brav zu DSA1 zurück, denn das Abenteuer-Basis-Spiel dürfte das meistverkaufte DSA-Produkt aller Zeiten sein.

Das merke ich mir - Nicht, weil ich zu DSA1 zurück will, aber weil es so ein wunderschönes, erhaben einfaches Argument ist!

[Taschenschieber]

Ich darf das, aber wenn andere das machen ist es kindisch

Also ich lese da "Ich darf das, und andere dürfen das auch".

[korknadel]

Ich habe lieber alt bewährtes anstatt Regeln, die mal gerade in sind und in 2 Jahren wieder veralten.

Das weiß ich ja. Gerade deshalb wundere ich mich ja, dass ausgerechnet Du anderen Leuten, die da exakt so wie Du empfinden, nur eben anderes alt Bewährtes nutzen, mit Steinzeitvergleichen kommst.

[Darius der Duellant]

Also ich lese da "Ich darf das, und andere dürfen das auch".

Dann wirf bitte einen Blick auf die jeweils zitierten Beiträge.

[Taschenschieber]

Da steht "Andere können sich ja lautstark wünschen, das alles bleibt, wie es ist.". Ausdrücklich.

[Darius der Duellant]

Weil du nicht das liest was ich dich gebeten habe zu lesen.
Hüfp mal an den Zitatlinks weiter nach oben.

[Samael]

Bitte beim Thema bleiben und solche Streitigkeiten per PN austragen. Die interessieren nämlich niemanden.

[Hotzenplot]

Ein Rant ist nicht dazu da, höflich oder analytisch oder auch nur fair zu sein. Ein Rant ist dazu da, seiner Frustration ein Ventil ohne Rücksicht auf Befindlichkeiten zu geben. Deswegen steht gleich im Themenbetreff "RANT".

Ich nehme deinen Post als Zitat, aber meine Antwort betrifft nicht allein dich, sondern alle, die dieser Meinung sind.

Wirklich? So einfach?

Ich schreibe also "Rant" über etwas, und darf dann sagen, was ich will - ohne Rücksicht auf Befindlichkeiten? Ich nehme dir einfach nicht ab, dass du das so meinst, wie du es geschrieben hast.

[Mann ohne Zähne]

Solange der Rant keine volksverhetzenden, rassistischen, sexistischen oder ähnlich dümmlichen Bemerkungen vom Stapel läßt: doch, da darf ich alles schreiben.

[Hotzenplot]

Also doch nicht uneingeschränkt. Puh, na dann sind wir uns ja einig  

[Taschenschieber]

Die Selbsteinstufung als Rant ist irgendwo ja auch eine Relativierung des Gesagten.

[Xemides]

Das weiß ich ja. Gerade deshalb wundere ich mich ja, dass ausgerechnet Du anderen Leuten, die da exakt so wie Du empfinden, nur eben anderes alt Bewährtes nutzen, mit Steinzeitvergleichen kommst.

Ichhabe ja nichts dagegen das sie es nutzen. Sie sollen aber bitte nicht versuchen, ein weiter entwickeltes System wieder zurück zu ihrem System drehen zu wollen. Und vor allem sollen sie die nicht beleidigen, wie es MoZ in diesem Rant tut.