Thema: Spieler Kleinhalt-Sprüchesammlung

[Praion]

Metaplot führt generell dazu Spieler kleinzuhalten...

[tartex]

"Nein. Frauen können keine Männer darstellen!" (Und umgekehrt.)

[ErikErikson]

Ach und den Klassiker: "Einen Elf kannst du nicht spielen, dafür bist du noch zu unerfahren. Der Rolf darf das auch nur, weil er so ein guter Rollenspieler ist."

[Skeeve]

Öhm, das halte ich, wenn man im vorgegebenen Weltkanon spielt, durchaus für realistisch.
Oder auch anders: Wir hatten mal jemanden in 7th Sea, der wollte einen Sohn des L'Empereurs spielen. Per Definition und für den Weltkanon hat der aber keine Söhne, und das war eine Grundlage für die spätere Montaignesche Revolution...

Solange es kein legitimer Sohn sein soll, kann ich es mir wiederum interessant vorstellen.

[ErikErikson]

"Dein Charakter ist nicht schwach und nutzlos. Dein Charakter ist eine rollenspielerische Herausforderung!"

[aingeasil]

OT, aber da bin ich empfindlich

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Solange es kein legitimer Sohn sein soll, kann ich es mir wiederum interessant vorstellen.

Hier brech ich mal ne Stange für Spielleiter:
Keine Frage, jeder will nen interessanten Charakter. Aber mich, die ich überwiegend spiele, kotzen Spieler wirklich an, die behaupten, sie brauchen eine exotische Herausforderung, weil alle "normalen Charaktere" für sie so abgedroschen sind - aus welchen Gründen auch immer. Wenn "obskure Regelwerke"^TM herangezogen werden oder im Kanon nach Dingen gesucht wird, die unwahrscheinlich sind, nur damit man einen "Interessanten Hintergrund"^TM bekommt, dann ist das in meinen Augen den Mitspielern gegenüber unfair. Denn letztendlich müssen die den "Interessanten Hintergrund"^TM ausbaden und mittragen, ohne vorher gefragt zu werden. Besonders wenn dann solche "dunklen Geheimnisse" zu früh ans Licht gezerrt werden - oftmals sogar forciert von ungeduldigem Spieler oder SL.

Da kann ich jeden Spielleiter gut verstehen, der zu sowas "Nein" sagt, ganz ohne Spielerkleinhaltegedanken im Hinterkopf.

Sry, macht bitte weiter mit den Kleinhaltesprüchen.

Nachtrag: @ EE: Der ist echt gut, und das kann ich soooo gut nachvollziehen.

[Sashael]

"Ja, dein Entfesselungswurf ist wirklich sehr gut (Anmerkung: Kritisch) gelungen, aber ich sag jetzt mal aus storytechnischen Gründen, dass du dich trotzdem nicht befreien kannst."

[Jiba]

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Hier brech ich mal ne Stange für Spielleiter:
Keine Frage, jeder will nen interessanten Charakter. Aber mich, die ich überwiegend spiele, kotzen Spieler wirklich an, die behaupten, sie brauchen eine exotische Herausforderung, weil alle "normalen Charaktere" für sie so abgedroschen sind - aus welchen Gründen auch immer. Wenn "obskure Regelwerke"^TM herangezogen werden oder im Kanon nach Dingen gesucht wird, die unwahrscheinlich sind, nur damit man einen "Interessanten Hintergrund"^TM bekommt, dann ist das in meinen Augen den Mitspielern gegenüber unfair. Denn letztendlich müssen die den "Interessanten Hintergrund"^TM ausbaden und mittragen, ohne vorher gefragt zu werden. Besonders wenn dann solche "dunklen Geheimnisse" zu früh ans Licht gezerrt werden - oftmals sogar forciert von ungeduldigem Spieler oder SL.

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Naja, also so einfach ist das ja nun nicht. Es ist ja nun nicht so, dass "L'Empereurs illegitimer Sohn" eine was weiß ich nicht wie große exotische Herausforderung ist. Tatsächlich ist das sogar ein für ein Mantel-und-Degen-Setting durchaus legitimes Charakterkonzept, das stark auf die Literatur und das Kino dieses Genres rekuriert (in der Tat sind Mantel-und-Degen-Helden, die mit dem König oder dem Kardinal auf Du-und-Du sind weitaus häufiger als irgendwelche "normalen" Leute. Außerdem ist es ja nicht die einzige Möglichkeit, also einen Charakter zu schreiben, der ein einigermaßen exotisches Konzept hat. Das macht man am Besten in der Gruppe ("Hey Leute, was haltet ihr davon, wenn mein Charakter ein Sohn von L'Empereur ist...") und ohne Geheimniskrämerei (lieber schnell raus damit und jeder am Tisch kann damit arbeiten als Geheimniskrämerei, denn die ist das eigentlich Störende an einem Exotenkonzept). Also es kann durchaus gute Gründe geben, warum jemand so ein Konzept wählt und das muss nicht Eigennutz sein. Vielleicht will man seinen Mitspielern auch einfach eine gute Show bieten.

Ich weiß noch in meiner Anfänger-7te-See-Runde, die aus kompletten Neulingen bestand. Da wollte ein Spieler "El Vago" spielen. Und ich habe "Ja." gesagt. Und es war geil. Genau wie ich als Spieler mal bei einem SL die Tochter von Knias Borin von Somojez gespielt habe. Der hat auch laut Metaplot (wichtig) keine Kinder. Funktioniert hat es trotzdem und hat die metaplotige Story um diesen Charakter noch aufgewertet. (Abgesehen davon dass die montaignische Revolution ein Heidenschwachsinn ist. Mehr hätte es Wick-Wick-Wilson gar nicht verbocken können. 

[Skele-Surtur]

"Die Preise im Handbuch sind ja nur für die Sachen an sich. Wenn du X haben willst, musst du noch mal (mehr als SC sich leisten kann) an Bestechungsgeldern ausgeben, um überhaupt wen zu finden, der dir das verkauft".

[ErikErikson]

"Hier war kürzlich Krieg, deshalb sind die Sachen 10mal teurer."

[Arldwulf]

"Natürlich habt ihr viel Gold, aber damit können die Leute hier doch gar nichts anfangen! Die verkaufen euch nichts."

[Nachtfrost]

Abenteuer beginnt: "Ihr erwacht in einem dunklen Raum, ohne all euren Kram und wisst nicht, wie ihr da hingekommen seid."

[Edvard Elch]

S1: "Ich hebe meine Fackel an und zünde damit das Dach an."
SL: "Da kommst du nicht dran, das ist drei Meter hoch."
S1: "Ich bin 1,95 und die Fackel ist einen halben Meter lang, kein Problem, da komm ich hoch."
SL: "Das Dach ist vier Meter hoch."

[Graf Hardimund]

S1: "Ich hebe meine Fackel an und zünde damit das Dach an."
SL: "Da kommst du nicht dran, das ist drei Meter hoch."
S1: "Ich bin 1,95 und die Fackel ist einen halben Meter lang, kein Problem, da komm ich hoch."
SL: "Das Dach ist vier Meter hoch."

Ja, und? Der SL macht doch gar nicht den Spieler klein - sondern nur das Haus größer. ;-)

[Skeeve]

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Hier brech ich mal ne Stange für Spielleiter:
Keine Frage, jeder will nen interessanten Charakter. Aber mich, die ich überwiegend spiele, kotzen Spieler wirklich an, die behaupten, sie brauchen eine exotische Herausforderung, weil alle "normalen Charaktere" für sie so abgedroschen sind - aus welchen Gründen auch immer. Wenn "obskure Regelwerke"^TM herangezogen werden oder im Kanon nach Dingen gesucht wird, die unwahrscheinlich sind, nur damit man einen "Interessanten Hintergrund"^TM bekommt, dann ist das in meinen Augen den Mitspielern gegenüber unfair. Denn letztendlich müssen die den "Interessanten Hintergrund"^TM ausbaden und mittragen, ohne vorher gefragt zu werden. Besonders wenn dann solche "dunklen Geheimnisse" zu früh ans Licht gezerrt werden - oftmals sogar forciert von ungeduldigem Spieler oder SL.

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Naja, also so einfach ist das ja nun nicht. Es ist ja nun nicht so, dass "L'Empereurs illegitimer Sohn" eine was weiß ich nicht wie große exotische Herausforderung ist. Tatsächlich ist das sogar ein für ein Mantel-und-Degen-Setting durchaus legitimes Charakterkonzept, das stark auf die Literatur und das Kino dieses Genres rekuriert (in der Tat sind Mantel-und-Degen-Helden, die mit dem König oder dem Kardinal auf Du-und-Du sind weitaus häufiger als irgendwelche "normalen" Leute. Außerdem ist es ja nicht die einzige Möglichkeit, also einen Charakter zu schreiben, der ein einigermaßen exotisches Konzept hat. Das macht man am Besten in der Gruppe ("Hey Leute, was haltet ihr davon, wenn mein Charakter ein Sohn von L'Empereur ist...") und ohne Geheimniskrämerei (lieber schnell raus damit und jeder am Tisch kann damit arbeiten als Geheimniskrämerei, denn die ist das eigentlich Störende an einem Exotenkonzept). Also es kann durchaus gute Gründe geben, warum jemand so ein Konzept wählt und das muss nicht Eigennutz sein. Vielleicht will man seinen Mitspielern auch einfach eine gute Show bieten.

Ich weiß noch in meiner Anfänger-7te-See-Runde, die aus kompletten Neulingen bestand. Da wollte ein Spieler "El Vago" spielen. Und ich habe "Ja." gesagt. Und es war geil. Genau wie ich als Spieler mal bei einem SL die Tochter von Knias Borin von Somojez gespielt habe. Der hat auch laut Metaplot (wichtig) keine Kinder. Funktioniert hat es trotzdem und hat die metaplotige Story um diesen Charakter noch aufgewertet. (Abgesehen davon dass die montaignische Revolution ein Heidenschwachsinn ist. Mehr hätte es Wick-Wick-Wilson gar nicht verbocken können.  

Ich wollte ja noch was schreiben, aber ich halte es kurz: zu den OT illigetimen Söhnen schliesse ich mich  Jiba an... insbesondere dem "ohne Geheimniskrämerei".

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Naja, fast kurz: "wir sind vier Freunde aus einem kleinen Dorf und Charakter A war ein Findelkind/weiß nichts über seinen Vater oder über seine Mutter/soll angeblich ein Kind oder direkter Nachkomme vom berühmt, berüchtigten, mächtigen NSC XYZ sein" klingt für mich nach einem schönen Aufhänger für eine Kampagne. Da sollte dann aber auch allen klar sein dass die angebliche Herkunft des Charakters A die Ursache für mehr oder weniger viele Problemen/Herausforderungen sein wird.

[Arldwulf]

SL: Du spürst böses in den Ruinen
Paladin: Das sind bestimmt wieder Untote die sich darin verstecken, genau wie in den Ruinen zuvor. Ich bin Wachsam!
SL: Die Untoten kommen heraus....*würfelt* und ziehen dir ein weiteres Level ab.

*schmollt immer noch etwas*

[kalgani]

ohne Protest, ohne ini wurf vorher, ohne irgendwas vorher?

[aingeasil]

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Ich wollte ja noch was schreiben, aber ich halte es kurz: zu den OT illigetimen Söhnen schliesse ich mich  Jiba an... insbesondere dem "ohne Geheimniskrämerei".
Naja, fast kurz: "wir sind vier Freunde aus einem kleinen Dorf und Charakter A war ein Findelkind/weiß nichts über seinen Vater oder über seine Mutter/soll angeblich ein Kind oder direkter Nachkomme vom berühmt, berüchtigten, mächtigen NSC XYZ sein" klingt für mich nach einem schönen Aufhänger für eine Kampagne. Da sollte dann aber auch allen klar sein dass die angebliche Herkunft des Charakters A die Ursache für mehr oder weniger viele Problemen/Herausforderungen sein wird.

In Absprache ist das ja kein Problem, nur dass es noch genug Spieler gibt, die genau das nicht mit der Gruppe tun wollen - bzw. nicht sehen, dass ihr Konzept dann im Endeffekt von der Gruppe getragen werden muss. Wenn die Gruppe das nicht tragen will, ist das beste Konzept hinfällig und führt dann nur zum Frust beim entsprechenden Spieler, weil die Gruppe nicht darauf eingeht.
Auf der anderen Seite halte ich es dann eben nicht für Spielerkleinhalten, wenn der Spielleiter in seinem Setting sagt, dass ein Konzept funktioniert, weil es mit seinem Welthintergrund nicht vereinbart werden kann. Ein männlicher Aes Sedai funktioniert nunmal nicht im Standard Wheel of Time. (das ist das erste Beispiel, das mir einfällt, gibt bestimmt in den meisten Settings irgendwas, was im Kanon net wirklich funktioniert und das "Ja" von Spielleiter und Gruppe bräuchte, ohne dass Kleinhalten der Hintergedanke ist.)

Das herummäkeln an Standard-konzepten, wie sie in fast jedem Regelwerk zu finden sind, halte ich hingegen in den meisten Fällen schon als Kleinhalten.

Zum Thema:
SL: "Ich möchte nicht, dass ihr einfach so neue Kräfte lernt, sondern dass sich das aus dem ergibt, wie ihr handelt. Es sollen besondere Momente sein. Ich biete euch Situationen an, und wenn ihr entsprechend handelt, dann wird das."

An sich ne nette Idee - nur habe ich etwa 9 Outplay-Jahre (sowas um die 120 XP, wenn es pro Abend zwischen 2 und 5 XP gab) darauf gewartet, dass mein Charakter eine Kraft entwickelt, weil in den "für dich designten" Situationen "ganz plötzlich" andere Spieler Spotlight bekamen.

[ErikErikson]

"Ihr könnt nur das steigern, was ihr im Abenteuer gemacht habt."

"ich steiger für euch."

"Den Wert kannst du nicht so hoch steigern, weil dann wirst du zu mächtig."

[Timberwere]

Abenteuer beginnt: "Ihr erwacht in einem dunklen Raum, ohne all euren Kram und wisst nicht, wie ihr da hingekommen seid."

DAS kann sehr cool sein. Genau so hat unsere Hellfrost-Nachwuchsrunde begonnen, was die Zusammenführung/das Kennenlernen massiv erleichtert hat und außerdem absolut gerockt hat. Also dagegen würde ich nicht unbedingt dringend immer was sagen.

[Feuersänger]

Deine Hellfrost-Nachwuchsrunde und zehntausend andere Runden auch. Das Problem ist vielleicht nichtmal unbedingt empfundene Kleinhalterei (das hängt nur davon ab, wie bald die SCs ihrem Krempel zurückbekommen), sondern einfach die unsägliche Abgedroschenheit des hundertmal Dagewesenen.

[aingeasil]

Das Abgedroschene geht ja noch. Und für einen Rundenanfang ist das auch toll.
Aber nicht, wenn es vom Spielleiter als Möglichkeit genommen wird, eine länger gespielte Gruppe ihrer erbeuteten Wertgegenstände zu berauben.

...

... wobei mir eben auch kam, dass es kein guter Stil ist, den Spielern so beid er Erschaffung erkaufte Dinge einfach zu nehmen ohne Chance auf Rückgewinnung

[Jiba]

Spieler bringen Ideen ein und spekulieren: "Wäre es nicht cool, wenn..."
SL (harsch): "Wartet doch einfach mal ab!"

[McCoy]

Chars sind bei den Zwergen in einer Binge.

S1: Hoher Rat, wir haben Beweise das ein unbekannter Zauberer hier sein Unwesen treibt und hinter allem steckt.
SL: Die ignorieren dich, weil du ein Magier bist und dich deswegen nicht leiden können.

[Feuersänger]

... wobei mir eben auch kam, dass es kein guter Stil ist, den Spielern so beid er Erschaffung erkaufte Dinge einfach zu nehmen ohne Chance auf Rückgewinnung

Bonuspunkte wenn der SL erst seelenruhig und womöglich stundenlang den Spielern beim Einkaufen zugesehen hat, nur um das Spiel mit "Eure Ausrüstung ist weg" zu eröffnen.

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Ich hab zwar auch schonmal eine Blutige-Anfänger-Runde mit einem Gefängnisszenario begonnen, aber da auch von vornherein angesagt, dass sie gar nicht erst einkaufen müssen.
(Conan D20. Die SCs kannten sich nicht, saßen alle aus verschiedenen Gründen im Knast eines despotischen Stadtstaats, und wurden turnusweise gegen andere Sträflinge in die Arena geschickt -- das war das Kampfsystem-Tutorial. Als dann mal zwei SCs gegeneinander antreten sollten, haben sie ohne vorherige Anleitung oder Absprache einen echt geilen Ausbruch draus gemacht - so wie ich es mir vorher im Stillen erhofft hatte. Die Spieler waren echt klasse.)