Autor Thema: Schwierigkeitsgrad leicht.  (Gelesen 11378 mal)

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Wolf Sturmklinge

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Schwierigkeitsgrad leicht.
« am: 17.05.2010 | 11:43 »
Wenn ich ein Videospiel spiele, dann fange ich immer auf dem Schwierigkeitsgrad "Normal" an und wenn es mir zu leicht fällt schraube ich auch gerne auf "Schwer" hoch, aber niemals runter.

Bei Savage Worlds sind wir nach Samstagabend einstimmig dazu überein gekommen, daß SW von vornerein auf Schwierigkeitsgrad "Leicht" eingestellt ist. Das ich das als SL mit zu verantworten habe, da ich noch nie einen meiner Bennies ausgegeben habe, ist mir klar, aber mal ernsthaft:
Alle Char haben 3 Steigerungen (17 XP) hinter sich. Am vorletzten Abend wurden 17 Ghule (darunter ein "Leuchtender" (WC)) ohne Verletzungen zerlegt und am Samstag 24 Raider (Robustheit 5).

Die Abende wurden jeweils nach diesen Kämpfen (Ghule und Raider) beendet. Somit standen beim nächsten Mal wieder alle Bennies zur Verfügung.

Uns ist aber aufgefallen, wenn die Runden noch weiter gegangen wären, dann hätte die Gruppe nahezu keine Bennies mehr gehabt und die Tödlichkeit des System wird sofort auf "Schwer" gestellt.

Ich gebe Bennies für gute Aktionen, sei es nun Überzeugungsarbeit an einem NSC, ein waghalsiges Kampfmanöver das besonders gut glückt oder ein passender Spruch zur aktuellen Szene, der den Spaß und die Immersion (wie ich dieses Wort hasse) steigert.

Sehr ihr das genauso?

Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #1 am: 17.05.2010 | 11:45 »
Und noch was, weil es so gut hier her passt:
Welche Möglichkeiten habe ich, außer der Robustheit, einen Gegner ausdauernder zu machen?

Offline ComStar

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #2 am: 17.05.2010 | 11:51 »
Den Bennifluss zu Regulieren ist wohl eine der wichtigsten Aufgaben des SLs. Zuviele schaden dem Spiel mMn genauso wie zuwenige.

Was den Eindruck der Kampf sei zu leicht gewesen meiner Erfahrung nach verursacht haben könnte, ist das Verhalten der NSC Gegner.

Meine Spieler haben auch regelmäßig den Boden gewicht und sind ohne Kratzer aus allen Kämpfen raus gekommen. Daraufhin habe ich vermehrt darauf geachtet Gegner gezielt Deckung nutzen zu lassen, in Gruppen (Gang-up) angreifen zu lassen und eben auch mal zu warten (on hold) bis ein SC den Kopf aus seiner Deckung streckt um  ihn dann zu erwischen.

Allgemein: Die Kampfoptionen stehen nicht nur den SCs zur Verfügung  ;)

Eulenspiegel

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #3 am: 17.05.2010 | 11:51 »
Wieviele Bennies hatten die SCs denn?
Weil "ohne Verletzungen" klingt für mich schon überraschend. (Entweder hatten sie großes Würfelglück, sehr viele Bennies oder die Raider haben nicht taktisch agiert.)

Möglichkeit Gegner zäher zu machen:
- Gib ihnen Rüstung
- Lass sie hinter Sachen in Deckung gehen (erschwert den Trefferwurf)
- Der Vorteil "Zäh" macht auch eine Menge aus.
- Gib ihnen den Vorteil "Schnell" oder ähnliche Vorteile, damit sie zuerst agieren.
- Die Gegner sollten das Feuer auf einen SC konzentrieren. Und erst, wenn der erste SC ausgeschaltet ist, greifen sie den zweiten SC an.
- Die Gegner legen Hinterhalte und/oder Fallen.
- Hit-and-Run Techniken verwenden.

Offline Lord Verminaard

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #4 am: 17.05.2010 | 12:06 »
Wie lange habt ihr denn jeweils in der Sitzung gespielt? War das jeweilige Gefecht der einzige Kampf in der Sitzung? Möglicherweise spielt ihr einfach etwas zu kurz für einen klassischen SW-Spannungsbogen mit abnehmender Bennies-Menge und steigender Härte. Dann könnte man überlegen, ob man im Einzelfall eine „fortgesetzte“ Sitzung spielt, das müsste man dann natürlich auch in allen anderen Belangen (insbesondere XP) so handhaben.

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Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #5 am: 17.05.2010 | 13:16 »
Wieviele Bennies hatten die SCs denn?
Weil "ohne Verletzungen" klingt für mich schon überraschend. (Entweder hatten sie großes Würfelglück, sehr viele Bennies oder die Raider haben nicht taktisch agiert.)

Möglichkeit Gegner zäher zu machen:
- Gib ihnen Rüstung
- Lass sie hinter Sachen in Deckung gehen (erschwert den Trefferwurf)
- Der Vorteil "Zäh" macht auch eine Menge aus.
- Gib ihnen den Vorteil "Schnell" oder ähnliche Vorteile, damit sie zuerst agieren.
- Die Gegner sollten das Feuer auf einen SC konzentrieren. Und erst, wenn der erste SC ausgeschaltet ist, greifen sie den zweiten SC an.
- Die Gegner legen Hinterhalte und/oder Fallen.
- Hit-and-Run Techniken verwenden.

An beiden Abenden hatten die Spieler ihre 3 Bennies und jeweils ein Spieler hatte vorher einen Extra-Bennie bekommen. Nein, weder die Raider, noch die Ghule haben taktisch agiert. Die Ghule sind wie wild auf die Gruppe los und die Raider hatten sich in zwei Gruppen aufgeteilt, was dazu führte, daß die erste Gruppe razzfazz geplättet wurde und die zweite Gruppe zwei Leute angeschlagen machte.

Es gab auch noch einen vorangegangenen Kampf vor den Raidern. Dabei stürmten die SC ein Haus in dessen Treppenhaus 4 Minen lagen. 3 davon wurden ausgelöst und haben auch schon einige Bennies gekostet.

In dieser Szene hatte ich einen Joker gezogen (und zwar mit dem Hund, der hinter einer Tür wartete). Darf ich mit diesem Joker auch in nachfolgende Runden abwarten und den Bonus von +2 nutzen? Der Hund wurde durch einen erfolgreichen Wahrnehmungswurf entdeckt und so zielten bereits drei Leute auf die Tür, als er da durch kam. Der joker hätte nicht viel geändert, aber ich habe ihn abgeworfen, da ich die Regel nicht kenne und nicht nachlesen wollte.

Die beiden Sitzungen gingen zwischen 4-5 Stunden. Im Falle der Ghule gab es nur diesen einen Kampf (wobei wir aber nicht beachtet haben, daß man Gewehre, etc. nicht im Nahkampf verwenden darf). Am Abend mit den Raidern war es der zweite, wobei der erste dank Minen, einer Granate und einem gut gezielten Schuß schon schlimmer war.

Ich tue mir sehr schwer, den Raidern dicke Panzerung zu verpassen (die wird eh von den Spielern aufgesammelt und macht sie dann noch mächtiger) oder Attribute von W8+ zu verteilen. Ich habe da noch keinen Bezug dazu, was denn ein normaler Wert ist.

Offline Teylen

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #6 am: 17.05.2010 | 13:29 »
Raider koennen intelligent und taktisch agieren.
Sind immerhin normale Menschen.
Wenn sie einen Raider in dicker Ruestung per Schrottflinte zersiebten wird die Ruestung hin sein. Wenn der Raider ueberhaupt die selbe Ruestungsgroesse hat..
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Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #7 am: 17.05.2010 | 13:43 »
Raider koennen intelligent und taktisch agieren.
Sind immerhin normale Menschen.
Wenn sie einen Raider in dicker Ruestung per Schrottflinte zersiebten wird die Ruestung hin sein. Wenn der Raider ueberhaupt die selbe Ruestungsgroesse hat..
Normale Menschen? Nicht ganz... Aber natürlich werden die restlichen Raider (und es sind noch einige) jetzt anders agieren.
Zu Deiner Anmerkung mit der zerstörten, nicht passenden Rüstung. Gibt es dazu eine Regel oder sollte ich das einfach behaupten. Ich mache mir da schon so meine Gedanken, wie das klingt, wenn ich sage: "Nein, die Rüstung habt ihr in ein Sieb für sehr große Steine verwandelt."
Dann hagelt es bestimmt Kopfschüsse beim nächsten Mal. Das war wie die Sache mit dem Fahrzeug. Ich wollte den Spielern kein Auto geben und meine Verlobte wollte auch direkt auf die Reifen schiessen, aber da brüllten die Männer schon, daß sie das bleiben lassen solle um das Auto zu erbeuten. Und so kam es dann auch.

Offline Laivindil

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #8 am: 17.05.2010 | 13:48 »
Nachdem meine Spieler in einem Pulp-Setting auch mal durch meine Extras marschiert sind, als wären die gar nicht da, habe ich die nächste Horde taktisch klug agieren lassen.
Und siehe da, meine Spieler waren ARG überrascht, was alles so passieren kann.

Dann hagelt es bestimmt Kopfschüsse beim nächsten Mal.
Die sind aber auch nicht so einfach.

aber da brüllten die Männer schon, daß sie das bleiben lassen solle um das Auto zu erbeuten. Und so kam es dann auch.
Können die Chars denn auch Auto fahren?

Offline Teylen

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #9 am: 17.05.2010 | 13:48 »
Ich kenne die SW Regeln nicht, und bezog mich daher eher auf das Setting.
Danach sind Raider eigentlich ganz normale Menschen die halt nur etwas sehr Mad Max maessig drauf sind. Nun und wenn man mit Schrottflinten solange auf Ruestungen drauf haelt bis es tot ist, sind die Ruestungen kaputt. Wegen Kopfschuessen gibt es doch Helme und entsprechende erschwernisse.

Zitat
Das war wie die Sache mit dem Fahrzeug. Ich wollte den Spielern kein Auto geben und meine Verlobte wollte auch direkt auf die Reifen schiessen, aber da brüllten die Männer schon, daß sie das bleiben lassen solle um das Auto zu erbeuten. Und so kam es dann auch.
Ist dann ein erhoeter Schwierigkeitsgrad ueberhaupt erwuenscht?
Nun und passiert dann nicht sowas wie das das Auto ueber einen drueber rollt?

@Laivindil
Einer kann, siehe Nachbar Thread.
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Offline Yvo

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #10 am: 17.05.2010 | 13:50 »
Gib deine SL-Bennies aus!
Damit kannst du auch mal einen Schadenswurf soaken und sagen "Äläbätsch, der Extra steht trotzdem noch vor dir!" oder "Hmmm, trifft nicht? *bennieausgeb* Trifft doch!"...

SW ist ein wenig brettspielig, eigentlich sogar sehr. Du musst immer mit der besten Taktik und allen möglichen Mitteln gegen die Spieler vorgehen, sonst ist klar, dass es "leicht" ist. Stell dir vor, du würdest Heroquest oder Spacequest (diese alten Brettspiele) spielen, der "Böse" sein aber dann nicht die Motivation haben, die Gegenspieler zu töten... ...das wäre langweilig!

Versuch, deine Spieler bluten zu lassen, ihnen Wunden zuzufügen, wenn ein SC angeschlagen ist, aber der Extra nicht trifft, geb einen Bennie aus damit die SCs bluten!

Und das ist nicht "fies", dass ist deine Aufgabe als SL. Du musst für Herausforderungen sorgen. Wenn sie dann 1-2 Wunden haben, kannst du etwas Gnade wallten lassen, aber bis dahin: Immer fest rauf mit allem, was du hast...

Butt-Kicker  100%, Storyteller 83%, Method Actor 75%, Specialist 75%, Tactician 67%, Power Gamer 50%, Casual Gamer 33%...

isyahadin

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #11 am: 17.05.2010 | 14:39 »
Ohne jetzt groß Experte für Pulpzeugs zu sein - aber da MadMax gefallen ist - würde ich den Raiders einfach immer einen Kommandanten beistellen. Keine WildCard, aber 1-3 Anführertalente. Gerade diese Gangs haben doch eigentlich immer einen Häuptling. Und wenn man auf einmal +1 Schaden, +1 gegen angeschlagen und/oder +1 Robustheit bekommt, ist das schon extrem gefährlich, bei 12+ Gegnern.

Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #12 am: 17.05.2010 | 15:15 »
Ich sehe schon, ich muß mich mal weniger wie ne Pussy verhalten (;

Das sind wirklich gute Vorschläge, schon mal danke dafür. Aber ihr müßt jetzt nicht aufhören (;

Offline Laivindil

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #13 am: 17.05.2010 | 15:47 »
Ich sehe schon, ich muß mich mal weniger wie ne Pussy verhalten (;
Ehrlich, das hat mich auch Überwindung gekostet. Aber glücklicherweise spielt diese Runden nach den Thrilling Tales-Incapacitation Rules (dh quasi untötbar), da hatte ich weniger Skrupel, als sie im Finale des letzten Abenteuers blind auf 2 MGs zugerannt sind...

Offline YY

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #14 am: 17.05.2010 | 15:53 »
In dieser Szene hatte ich einen Joker gezogen (und zwar mit dem Hund, der hinter einer Tür wartete). Darf ich mit diesem Joker auch in nachfolgende Runden abwarten und den Bonus von +2 nutzen? Der Hund wurde durch einen erfolgreichen Wahrnehmungswurf entdeckt und so zielten bereits drei Leute auf die Tür, als er da durch kam. Der joker hätte nicht viel geändert, aber ich habe ihn abgeworfen, da ich die Regel nicht kenne und nicht nachlesen wollte.

Die Frage, ob der +2-Bonus auch über die Runde, in der der Joker gezogen wurde, hinaus gilt, trete ich mal an Zornhau ab.
Nach dem reinen Wortlaut in der SW:EX nicht - das mag aber auch nur so formuliert sein, weil da keiner dran gedacht hat.

Davon unabhängig muss man, um einen anderen zu unterbrechen, einen vergleichenden Agility-Wurf gegen diesen schaffen, und dafür zählt die +2 vom Joker auf jeden Fall.
Das wäre auch so ein Moment, wo ich als SL bei einem schlechten Wurf einen Bennie ausgeben würde ;)

Im Falle der Ghule gab es nur diesen einen Kampf (wobei wir aber nicht beachtet haben, daß man Gewehre, etc. nicht im Nahkampf verwenden darf).
Das hätte wohl schon einen kleinen Unterschied gemacht...und in Massennahkämpfen wird bei mir von NSC-Seite i.d.R. gerungen ohne Ende, statt normal anzugreifen.


Generell habe ich den Eindruck, dass du dich in Sachen Gegnerverhalten doch sehr zurückgehalten hast.
24 Raider sind normalerweise schon eine ganz schöne Hausnummer, selbst wenn die nichts auf dem Kasten haben.
"Kannst du dann bitte mal kurz beschreiben, wie man deiner Meinung bzw. der offiziellen Auslegung nach laut GE korrekt verdurstet?"
- Pyromancer

Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #15 am: 17.05.2010 | 16:34 »
Generell habe ich den Eindruck, dass du dich in Sachen Gegnerverhalten doch sehr zurückgehalten hast.
24 Raider sind normalerweise schon eine ganz schöne Hausnummer, selbst wenn die nichts auf dem Kasten haben.
Zu diesem Schluß bin ich auch gekommen, auch wenn die Raider 60 Meter hinter sich bringen mußten.

Noch eine Frage am Rande:
Wenn ich die Reichweite von Waffen in Metern haben will, dann nehme ich einfach die Felderangaben mal zwei, ist das korrekt?

Offline Zwart

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #16 am: 17.05.2010 | 16:43 »
Ja, das stimmt.

Zitat
Zu diesem Schluß bin ich auch gekommen, auch wenn die Raider 60 Meter hinter sich bringen mußten.
Wie? 60 Meter?
Die haben eine Art Sturmangriff mit 60m Sprint auf eine Gruppe mit Schusswaffen gemacht?!

Na, wenn sie sich als dümmliche Schießbudenfiguren präsentieren wollten, dann haben sie es geschafft.

Lass den fiesen Kerl mit Haaren auf der Brust aus Dir raus. Jemand mit einem so klingenden Nick wie Deinem wird das ja wohl irgendwie schaffen. ;)

Kynos

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #17 am: 17.05.2010 | 20:12 »
Davon unabhängig muss man, um einen anderen zu unterbrechen, einen vergleichenden Agility-Wurf gegen diesen schaffen, und dafür zählt die +2 vom Joker auf jeden Fall.
Bin mir gerade nicht so sicher, wie das regulär aussieht, aber ich würde einen Joker nicht unterbechen lassen, außer vom anderen Joker (sofern vorhanden), wenn der die vergleichende Geschicklichkeitsprobe gewinnt.

Eulenspiegel

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #18 am: 17.05.2010 | 20:23 »
Wieso?

Wenn jemand die ganze Runde auf die Tür zielt, finde ich es etwas billig, dass jemand aus der Tür stürzen kann und die Leute in Nahkampf verwickelt, die die ganze Zeit auf die Tür zielen, nur weil er einen Joker hat.
Klar, ein +2 auf den Geschicklichkeitswurf ist völlig in Ordnung und auch regelkonform. Aber automatisches Gewinnen wäre echt zu billig und würde "verzögern" total entwerten.

Offline Heretic

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #19 am: 17.05.2010 | 20:28 »
Warum nicht? Die Wahrscheinlichkeit von 1:53 würde ich so werten, dass das mal passieren kann.
Hey, sie zielen zwar auf die Tür, aber derjenige kam dann halt so fix durch, dass die kurz in dem Moment einfach perplex waren...
So würde ich das zumindest handhaben.
 
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oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

Offline ComStar

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #20 am: 17.05.2010 | 20:33 »
Seh ich genauso, zwar haben die Leute vor der Tür schon einige Zeit gezielt, aber der mit dem Joker dahinter noch viel länger auf den perfekten Moment gewartet herauszuspringen um die Wartenden zu überraschen.

Offline sir_paul

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #21 am: 17.05.2010 | 20:54 »
Wäre aber eine Hausregel. Bin ich On-Hold kann ich versuchen jede Aktion zu unterbrechen. Aber Natürlich hat der Joker eine +2 auf die vergleichende Probe.

Offline ComStar

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #22 am: 17.05.2010 | 20:56 »
Wieso Hausregel? Der Hund aus dem Beispiel oben ist mit seinem Joker on-hold und kann die Zielenden jederzeit mit einer Attacke unterbrechen

Offline sir_paul

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #23 am: 17.05.2010 | 21:04 »
OK, worüber diskutieren wir gerade:

Jemand mit einem Joker der on-Hold ist kann natürlich jede Aktion unterbrechen, ich dachte nicht das das das Thema ist.

Jemand der mit einer normalen Karte on-Hold ist kann aber auch jemanden Unterbrechen der aktuell einen Joker hat, alles andere ist eine Hausregel. Ich beziehe mich hierbei auf folgende Post:

Bin mir gerade nicht so sicher, wie das regulär aussieht, aber ich würde einen Joker nicht unterbechen lassen, außer vom anderen Joker (sofern vorhanden), wenn der die vergleichende Geschicklichkeitsprobe gewinnt.

Und ich dachte alle anderen tun das auch!

Offline ComStar

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #24 am: 17.05.2010 | 21:07 »
Mein Fehler sorry. ;D

An sonsten: was sir_paul sagt. 

Offline YY

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #25 am: 18.05.2010 | 06:27 »
Noch eine Frage am Rande:
Wenn ich die Reichweite von Waffen in Metern haben will, dann nehme ich einfach die Felderangaben mal zwei, ist das korrekt?

Nein, das ist so nicht ganz vollständig.

Ein Feld entspricht zwar 2 Metern, aber in der SW:EX (S. 43) ist die Rede davon, dass das "effektive Reichweiten" explizit fürs Tabletop sind.
Die "real world range" für Gefechte, die nicht per TT gespielt werden, ist noch einmal das 2,5-fache.

Ergo multipliziert man für die "echte" Reichweite den Tabellenwert mit 2 und dann noch einmal mit 2,5 - also mit 5.
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Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #26 am: 18.05.2010 | 12:04 »
Ja, das stimmt.
Wie? 60 Meter?
Die haben eine Art Sturmangriff mit 60m Sprint auf eine Gruppe mit Schusswaffen gemacht?!

Na, wenn sie sich als dümmliche Schießbudenfiguren präsentieren wollten, dann haben sie es geschafft.

Lass den fiesen Kerl mit Haaren auf der Brust aus Dir raus. Jemand mit einem so klingenden Nick wie Deinem wird das ja wohl irgendwie schaffen. ;)
Ja, daß sind die Neulinge der Raider, die völlig durchgeknallt sind und sch beweisen wollten.

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Offline Feuersänger

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #27 am: 18.05.2010 | 13:01 »
Mal wieder zurück zum Auto:
- wieviel Sprit haben sie dafür,
- wo bekommen sie neuen Sprit her (ich erinnere mal wieder an Mad Max),
- wenn sie querfeldein fahren, dürften sie öfter mal nen Platten haben
- außerdem geht der Verbrauch abseits befestigter Straßen wirklich durch die Decke
- wieso entledigt sie der Besitz eines Autos jeglicher Sorgen um Wasser und Nahrung?

Der Witz an Endzeit ist, dass da _alles_ knapp ist, weil quasi nichts mehr produziert wird - zumindest keine Industriegüter. Es werden in erster Linie die Vorräte der Prä-Apokalypse aufgebraucht. Nahrung kann bedingt produziert werden. Das kommt in den Fallout-Spielen nicht so richtig raus, aber im guten alten Wastelands muss man sich da schon etwas mehr Gedanken drum machen, wo der nächste Schluck Wasser oder Bissen Nahrung herkommt.

Deine Gruppe scheint ja ziemlich technisch/materiell orientiert zu sein. Aber Maschinen und Ersatzteile, Medikamente, Feuerwaffen, die meisten Werkzeuge, und vor allem Kraftstoff - all das kann nicht mehr neu hergestellt werden. Spiele diese Karte stärker aus.
Der :T:-Sprachführer: Rollenspieler-Jargon

Zitat von: ErikErikson
Thor lootet nicht.

"I blame WotC for brainwashing us into thinking that +2 damage per attack is acceptable for a fighter, while wizards can get away with stopping time and gating in solars."

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Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #28 am: 18.05.2010 | 14:07 »
Mal wieder zurück zum Auto:
- wieviel Sprit haben sie dafür,
- wo bekommen sie neuen Sprit her (ich erinnere mal wieder an Mad Max),
- wenn sie querfeldein fahren, dürften sie öfter mal nen Platten haben
- außerdem geht der Verbrauch abseits befestigter Straßen wirklich durch die Decke
- wieso entledigt sie der Besitz eines Autos jeglicher Sorgen um Wasser und Nahrung?

Der Witz an Endzeit ist, dass da _alles_ knapp ist, weil quasi nichts mehr produziert wird - zumindest keine Industriegüter. Es werden in erster Linie die Vorräte der Prä-Apokalypse aufgebraucht. Nahrung kann bedingt produziert werden. Das kommt in den Fallout-Spielen nicht so richtig raus, aber im guten alten Wastelands muss man sich da schon etwas mehr Gedanken drum machen, wo der nächste Schluck Wasser oder Bissen Nahrung herkommt.

Deine Gruppe scheint ja ziemlich technisch/materiell orientiert zu sein. Aber Maschinen und Ersatzteile, Medikamente, Feuerwaffen, die meisten Werkzeuge, und vor allem Kraftstoff - all das kann nicht mehr neu hergestellt werden. Spiele diese Karte stärker aus.
Okay, ich hol mal etwas weiter aus:
Die Charakter entstammen dem Jahr 1963 (Fallout Zeit, nicht unserer Realität) und wurden für ein Vault Tek Experiment eingefroren und erst im Jahre 2284 wieder aufgetaut. Somit sind die drei Falloutteile schon abgeschlossen. Sie entstammen also einem Vault (#36).

Auto:
Das Auto fährt mit einer Batterie, die für 500 Kilometer ausreicht und sich wieder aufladen läßt.
Der Wagen ist so ähnlich gebaut wie ein amerikanischer Hummer und da ist mit Platten kriegen erstmal nix zu machen, wobei ich die Idee im Hinterkopf behalten werde (Danke).

Nahrung und Wasser:
Sie haben mit dem letzten Überlebenden des Vault 36, dem Enkel des Aufsehers einen Deal gemacht und dafür eine Expeditionskiste bekommen. Darin befinden sich Nahrung, Wasser und Ausrüstung (inkl. Medizinscher Ausrüstung) für 5 Personen für eine Woche.
Desweiteren haben sie einem kleinen Städtchen einen sehr großen Dienst erwiesen und helfen dort unentgeltlich aus. Dafür bekommen sie Wasser, und zwar sauberes Wasser.

Ich sehe ein, daß ich einige meiner Pläne umwerfen muß, um daß Geschehene zu ändern und die Schwierigkeit anheben. Und eine Idee habe ich bereits auch schon.

Offline Feuersänger

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #29 am: 18.05.2010 | 14:38 »
Und wie laden sie die Batterie auf, die genügend Saft speichert, um "eine Art Hummer" (ein echter Hummer hat so ca. 3 - 3,5 Tonnen Leergewicht!) 500km bewegen kann? Mit nem Windrädchen am Fahrraddynamo?

Windkraft ist imho die einzig realistische Energiequelle in einem Endzeitszenario. Solarzellen halten nicht so lange und, wie gesagt, lassen sich auch nicht neu bauen.
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Offline Markus

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #30 am: 18.05.2010 | 15:21 »
Feuersänger es ist Fallout: d.h. Microfusion Cells und Small/Large Energy Cells sind relativ häufig und geeignet, Fahrzeuge anzutreiben. Doof, aber ist nunmal Teil des Setting.

@KlingKlong Sturmwolf
Ich würde unbedingt davon abraten der Gruppe ihr Spielzeug wieder zu nehmen/kaputt zu machen, damit deine Verlobte mehr Spotlight bekommt. Du hast - warum auch immer - von Anfang an entschieden, den Survival Aspekt gering zu halten und tolle Ausrüstung und Zugang zu essentiellen Ressourcen verteilt. Der Spieler des Ace hat sich darauf verlassen, dass es auch irgendein Fahrzeug gibt, der des Computer-Fachmanns darauf, dass auch entsprechende Technik vorkommt. Das jetzt wegen deiner Verlobten wieder zu kippen wird nur Unzufriedenheit auslösen.
Um es nochmal deutlich zu sagen: Sie ist das Problem, und es ist an ihr - mit Unterstützung der Gruppe - ihr Problem zu lösen. Die anderen haben nämlich keins. Umskillen, neuer Charakter, alles kein Problem. Aber die Erfolge (und Fähigkeiten) der anderen zunichte zu machen, damit sie mehr Spotlight bekommt ist Quatsch.

Offline Zornhau

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #31 am: 18.05.2010 | 15:40 »
Bei Savage Worlds sind wir nach Samstagabend einstimmig dazu überein gekommen, daß SW von vornerein auf Schwierigkeitsgrad "Leicht" eingestellt ist. Das ich das als SL mit zu verantworten habe, da ich noch nie einen meiner Bennies ausgegeben habe, ist mir klar, aber mal ernsthaft:
Du hast als Spielleiter mit angezogener Handbremse agiert und Deinen Spieler KEINE Herausforderung präsentiert, weil Du Deine NSCs nicht wie Charaktere mit Verstand und Überlebenswillen, sondern wie Schießbudenfiguren hast agieren lassen.

Als Spielleiter steuert man die Dramaturgie über eine Spielsitzung über den Bennie-Fluß. - Das ist Übungssache und fällt einem Einsteiger in SW oftmals schwer. Meist werden ZU WENIGE Bennies an die Spieler vergeben, so daß die SW-Runde überraschend tödlich enden. TPKs in der ersten Spielsitzung sind wesentlich häufiger als Spielsitzungen, wo die SCs durch Horden von Gegnern "durchmarschieren". Das liegt auch daran, daß die Schadenswürfel explodieren können und man schon ab der ersten Wunde, die nicht mehr gesoakt werden konnte, auf der Abwärtsspirale ist, die einen weniger erfolgreich agieren läßt, einem dafür eher noch mehr Treffer und mehr Schaden einhandelt, und dann ist man Außer Gefecht und damit auch bald tot. Um hier nicht in einem endlosen Blutbad an SCs zu enden gibt es die Bennies. Diese "polstern" die Überlebensfähigkeit der SCs auf.

Wenn in Deiner Runde die SCs nach 4 - 5 Stunden Spielzeit noch gut bestückt mit Bennies waren und KEINEN KRATZER abbekommen haben, obwohl sie nicht nur "Teestunde bei Lady Hamilton-Smythe" gespielt haben, dann stimmt etwas mit Deinem Spielleiten nicht. Und da liegt einfach nahe, daß Du die NSCs WEIT unterhalb ihrer Möglichkeiten gespielt hast.

Alle Char haben 3 Steigerungen (17 XP) hinter sich. Am vorletzten Abend wurden 17 Ghule (darunter ein "Leuchtender" (WC)) ohne Verletzungen zerlegt und am Samstag 24 Raider (Robustheit 5).
Das sind Novice Rank Charaktere, die also kaum Flächeneffekt-Powers und auch keine relevanten Combat Edges wie Marksman etc. haben dürften. 17 Gegner plus Wildcard-Boss-Gegner sind eine ECHTE Herausforderung für 4 oder 5 SCs von Novice Rank.

Mit der Hälfte von D&D-like Goblins habe ich schon gestandene, erfahrene D&D-Spieler in SW-Fantasy-Runden zu Beinahe-TPKs bzw. zu vier Charaktere mit jeweils 3 Wunden und Verstümmelungen bekommen. - Warum? - Weil ich die NSCs als Charaktere ausspiele, die SELBSTERHALTUNGSTRIEB haben, die einfach NICHT STERBEN WOLLEN, und daher ALLE ihre Möglichkeiten ausreizen. Tricks, Willensduelle, konzentriertes Feuer auf einzelne SCs, Zielen und gezielter Schuß an der Rüstung vorbei, Hit&Run-Taktik, Trennen der SCs, Entwaffnen der SCs mit den dicken Waffen, usw.

Wenn ich lese, daß 24 Raiders, ohne jeglichen Eindruck bei den SCs zu hinterlassen, erledigt wurden, dann kann ich nicht anders als zu sagen: Da hast DU etwas FALSCH gemacht. (Außer Du hast BEWUSST mit extrem weichgespülten Gegnern Two-Fisted-Pulp-Action-Kino abbilden wollen - aber das ist ja per se schon auf "leicht" gestellt, da diese Pulp-Helden wie in DTA eben "unkaputtbar" und "sehr kompetent" vom Start an sein sollen; eine Genre-Konvention eben. Aber Du hast ja offensichtlich "harte Postapokalypse" als Genre spielen wollen, und da wischen die SCs NICHT mit 24 Gegnern den Boden auf, wenn sie noch solche Anfängercharaktere darstellen.)

Die Abende wurden jeweils nach diesen Kämpfen (Ghule und Raider) beendet. Somit standen beim nächsten Mal wieder alle Bennies zur Verfügung.
Das ist normal und das MUSS auch so sein. Ansonsten würde SW extrem tödlich sein. Bei solchen Settings, wo mehr Tödlichkeit vorgegeben ist, wie bei Realms of Cthulhu zum Beispiel, sind auch die Bennies in Einsatzmöglichkeit und Anzahl stärker beschränkt, was zur erwünschten Sterblichkeit bei SCs führt.

Uns ist aber aufgefallen, wenn die Runden noch weiter gegangen wären, dann hätte die Gruppe nahezu keine Bennies mehr gehabt
So kann es gehen. So HÄTTE es gehen sollen. Und dann kommt man an den Punkt, wo die Spieler mitten in Kampfszenen anfangen JEDE nur erdenkliche Hindrance auszuspielen, um noch wieder einen Bennie einzuspielen. Das führt zu wesentlich mehr charaktergeprägten Aktionen als nur schnöder "Effizienzbetrachtung" nach Kampfregelkapitel.

und die Tödlichkeit des System wird sofort auf "Schwer" gestellt.
Stimmt NICHT. - Hier spielen natürlich auch die Charakter-Werte, wie Attribute, Edges und die Ausrüstung (Panzerung, Deckung, usw.) eine Rolle.

Und ganz wesentlich: Mit wenigen Bennies spielt es sich VORSICHTIGER! Da knallt dann ein Spielleiter-Bennie, der dafür sorgt, daß ein NSC-Extra eben DOCH noch getroffen hat, gleich massiv rein! Und dafür sind die Spielleiter-Bennies unter anderem ja da.

Sehr ihr das genauso?
Nein.

Dein Eindruck ist nur genau das: DEIN Eindruck aus einer weichgespülten Runde mit lauter "Redshirt"-NSCs. - Ich kenne das anders.

Den Bennifluss zu Regulieren ist wohl eine der wichtigsten Aufgaben des SLs.
Stimmt zum Teil. Noch wichtiger ist es, daß der Spielleiter einfach seine NSCs MIT POWER ausspielt. Mit oder ohne Bennies: Die NSCs werden wie Charaktere und nicht wie Zielscheiben gespielt.

Allgemein: Die Kampfoptionen stehen nicht nur den SCs zur Verfügung  ;)
Sehr wichtig. ALLE Optionen, welche ALLEN Charakteren zur Verfügung stehen, werden auch vom Spielleiter für ALLE seine NSCs eingesetzt.

Nein, weder die Raider, noch die Ghule haben taktisch agiert. Die Ghule sind wie wild auf die Gruppe los und die Raider hatten sich in zwei Gruppen aufgeteilt, was dazu führte, daß die erste Gruppe razzfazz geplättet wurde und die zweite Gruppe zwei Leute angeschlagen machte.
Du willst damit sagen, daß Du 24 Raiders in zwei 12er-Gruppen hast gegen wieviele, vier?, fünf?, SCs angehen lassen, und eine der beiden GRUPPEN von 12 Raiders wurde sehr schnell "geplättet"?

WOLLTEN die alle sterben?

Oder waren die alle gehirnzerfressen wie Zombies?

Ansonsten ist bei solch einem zahlenmäßigen Übermachtverhältnis UND modernen Schußwaffen die Wahrscheinlichkeit sehr hoch, daß die SCs sich übelst Treffer einfangen und die zwei Dutzend Raiders einen nach dem anderen aus ihrer Deckung herausballern müssen. Oder die SCs müssen sich ständig On Hold begeben, um mal einen der Raider zu erwischen, wenn er hochkommt um zu schießen. Solch ein Feuergefecht dauert länger, ist taktisch, gerade von der Bewegung von und zur Deckung sehr anspruchsvoll, und ein echter SC-Fleischwolf. (Bei Weird Wars II haben die meisten Standard-Soldaten auch nur Schießen W6 und Konstitution W6 - und zwei Dutzend gegen vier oder fünf Wildcards unter Ausnutzung des Geländes und der Kampfmanöver ist da schon eine denkbar ungesunde Situation.)

In dieser Szene hatte ich einen Joker gezogen (und zwar mit dem Hund, der hinter einer Tür wartete). Darf ich mit diesem Joker auch in nachfolgende Runden abwarten und den Bonus von +2 nutzen?
Nein. Use it or lose it. - Der Joker-Effekt gilt nur in genau dieser einen Runde, in welcher er gezogen/zugeteilt wurde. Man KANN mit einem Joker auf der Hand On Hold gehen, aber bei Ende der Runde ist der Joker-Effekt (+2 Bonus auf Eigenschaftswürfe und Schaden) weg. Noch innerhalb der Joker-Runde kann jemand mit dem Joker On Hold JEDERZEIT und OHNE WURF auf irgendwas einen anderen Charakter unterbrechen.

Jemand der mit einer normalen Karte on-Hold ist kann aber auch jemanden Unterbrechen der aktuell einen Joker hat,
Man kann einen Joker NICHT unterbrechen, außer vielleicht mit einem anderen Joker. Selbst jemand, der On Hold ist, kann keinen Joker unterbrechen, weil der Joker-Spieler einfach nur sagen muß "Ich agiere jetzt vor Dir" und dann tut er das auch - OHNE Wurf!

Der Hund wurde durch einen erfolgreichen Wahrnehmungswurf entdeckt und so zielten bereits drei Leute auf die Tür, als er da durch kam.
Warum kam er denn durch die Tür? Bei einem Joker hätte ich z.B. den Hund erst einmal einschüchternd Bellen und Knurren lassen. Gute Chance, daß er schon einen der SCs damit Angeschlagen hinbekommt.

Der joker hätte nicht viel geändert, aber ich habe ihn abgeworfen, da ich die Regel nicht kenne und nicht nachlesen wollte.
Als Spielleiter HILFT es, wenn man so zentrale Regeln wie die Initiativeregeln KENNT.

Die beiden Sitzungen gingen zwischen 4-5 Stunden. Im Falle der Ghule gab es nur diesen einen Kampf (wobei wir aber nicht beachtet haben, daß man Gewehre, etc. nicht im Nahkampf verwenden darf).
Doch, man KANN Gewehre im Nahkampf verwenden. Als Knüppel zum Zuschlagen mit dem Kolben oder mit Bajonett als Nahkampfwaffe. Nur Schießen ist nach SW-Regeln damit im Nahkampf nicht möglich. - Wie kommen denn die vielen Ghule mit den SCs in den Nahkampf?

Und wenn Nahkampf, dann sollten die Ghule ja +3 oder +4 Überzahl-Bonus bei JEDEM Angriff gegen die SCs gehabt haben. Wieso haben die damit immer noch nichts getroffen? Haben alle Deine SCs Parry von 10 und drüber?

Ich tue mir sehr schwer, den Raidern dicke Panzerung zu verpassen (die wird eh von den Spielern aufgesammelt und macht sie dann noch mächtiger)
Wieso "noch mächtiger"? - Wenn sie sich die Rüstung von Raiders anziehen, dann sind sie halt nur ein wenig härter am TORSO gepanzert, was bedeutet, daß ihnen ihre Gegner gezielt die Beine abschießen oder die Arme abhacken werden, wo sie KEINE Rüstung tragen. Und gegen Flächeneffekt-Schaden wie Handgranaten, Flammenwerfer etc. schützt eine solche Rüstung auch nicht. - Mit dieser "Mächtigkeit" von SCs hatte ich noch nie Probleme.

oder Attribute von W8+ zu verteilen. Ich habe da noch keinen Bezug dazu, was denn ein normaler Wert ist.
Ein absoluter Durchschnittsmensch hat W6 in allen Attributen. Sind die Raiders typische Durchschnittsmenschen, Schreibtischarbeiter, Kaufhausregalauffüller? Oder sind es GEMEINE, BRUTALE, durch harte KÄMPFE untereinander in ihrer "Hackordnung" eingefundene, ZÄHE GEWALTTÄTER? - Falls letzteres, dann würde ich ihnen neben Konstitution W8 auch noch eine Panzerung von +1 oder +2 geben und eine Menge gefährlicher Waffen.

Das war wie die Sache mit dem Fahrzeug. Ich wollte den Spielern kein Auto geben und meine Verlobte wollte auch direkt auf die Reifen schiessen, aber da brüllten die Männer schon, daß sie das bleiben lassen solle um das Auto zu erbeuten. Und so kam es dann auch.
Und gut so! - Wenn die Spieler es durch ihre eigene spielerische Findigkeit schaffen an ein Auto zu geraten, welches noch fahrtüchtig ist, dann haben sie es sich VERDIENT.

Nur, wenn man auf ein Auto ballert, dann kann es sein, daß man was anderes Wichtiges zerschießt. Und wenn man auf den Fahrer ballert, dann kann es sein, daß das Fahrzeug Außer Kontrolle gerät und sich den schweren Schaden beim Brettern gegen die nächste Betonmauer holt. - Daher ist es ja nicht ganz so einfach an ein Auto heranzukommen - und es zu behalten! Denn kurven die SCs erst einmal mit einem Auto herum, dann gibt es HUNDERTE andere Leute, die wie die SCs auch gerne einen fahrbaren Untersatz hätten, und mit List, Tücke und Gewalt versuchen werden, den SCs das fahrbereite Auto wieder abzunehmen. Schon sind jede Menge weiterer Begegnungen für mehr Spaß im Kampf vorgezeichnet.

Wer in einer post-apokalyptischen Welt IRGENDWAS hat, muß auch aufgeweckt und fähig genug sein, es zu BEHALTEN! - Und das betrifft nicht nur Fahrzeuge, sondern auch Waffen, Essen, Stiefel, ... ALLES.

Auto:
Das Auto fährt mit einer Batterie, die für 500 Kilometer ausreicht und sich wieder aufladen läßt.
Nahrung und Wasser:
Sie haben mit dem letzten Überlebenden des Vault 36, dem Enkel des Aufsehers einen Deal gemacht und dafür eine Expeditionskiste bekommen. Darin befinden sich Nahrung, Wasser und Ausrüstung (inkl. Medizinscher Ausrüstung) für 5 Personen für eine Woche.
Desweiteren haben sie einem kleinen Städtchen einen sehr großen Dienst erwiesen und helfen dort unentgeltlich aus. Dafür bekommen sie Wasser, und zwar sauberes Wasser.
Post-Apocalypse SURVIVAL im "All you can eat, all inclusive, safe as houses"-Rundum-Komfort-Paket.

Ich sehe schon, ich muß mich mal weniger wie ne Pussy verhalten (;
So sieht's aus.


Offline Selganor [n/a]

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #32 am: 19.05.2010 | 21:14 »
Die weitere Diskussion zum Thema "Joker und Unterbrechung" findet sich unter http://tanelorn.net/index.php/topic,55352.25.html
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Eulenspiegel

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #33 am: 19.05.2010 | 21:34 »
Aus dem Nachbarthread wieder hierher zurückgebracht:

@ Sturmwolf
Du scheinst ja unzufrieden damit zu sein, dass es die Spieler zu leicht haben.
Die Frage daher: Welche Art von Herausforderungen möchtest du deinen Spielern bieten?
Sollen die Kämpfe härter werden? Oder möchtest du Tipps für Herausforderungen außerhalb der Kämpfe?

Kynos

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #34 am: 21.05.2010 | 20:55 »
Der Spielleiter bestimmt den Schwierigkeitsgrad, nicht das System. Der Spielleiter muß die Schwierigkeit an die Charaktere und auch an die Fähigkeiten der Mitspieler anpassen. Dazu bedarf es bei jedem System einer gewissen Erfahrung. Wenn die Schwierigkeit zu Anfang zu niedrig ist, ist das besser, als wäre sie zu hoch, denn das führt eher zu mehr Frust. Und wenn sich die Schwierigkeit mit wachsender Spielleitererfahrung steigert, wird das den meisten Spielern lieber sein, als wenn sie gleich zu harten Herausforderungen gegenüber stehen und reihenweise den Boden küssen oder sich fühlen, als würden sie vor (Railroading-)Wände knallen.

Wenn sich die Spieler (auch "in charakter") dämlich verhalten, kenne ich allerdings auch keine Gnade. Wer dumm ist, stirbt dumm - und schnell. Wer z.B. offen durch automatisches Feuer läuft, endet meistens als Sieb.

Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #35 am: 31.05.2010 | 16:52 »
Nochmals Hallo,
während unserer letzten SW Fallout Runde habe ich viele Eurer Tipps befolgt und es hat geknallt! Zum Schluß blieb zwar nur eine Wunde an einem Charakter, aber es war extrem spannend. Daher hier ein Danke für Eure Hilfe.
Die Raider haben mit einem schrottigen Raketenwerfer auf die Charaktere geschossen, ganze viermal, alles vorbei, aber den Spielern haben ordentlich die Zähne geklappert...
Und dann kam die Szene "Gewehr im Nahkampf"... Hahaha! Der Spieler hatte es vergessen...
Ich werde meine Extras nun mal mit verschiedenen Talenten ausstatten und schauen, was dann passiert.

Eulenspiegel:
Ich nehme liebend gerne Tipps zu Non-Combat-Herausforderungen an. Ich werde nicht alles umsetzen, würde eine solche Hilfe aber nicht ablehnen.

Offline Heretic

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #36 am: 31.05.2010 | 17:55 »
Gewehr im Nahkampf geht immer... als Knüppel!
xD
Oder mit Bajonett...
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

Wolf Sturmklinge

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #37 am: 1.06.2010 | 10:09 »
Gewehr im Nahkampf geht immer... als Knüppel!
xD
Oder mit Bajonett...
Ja, aber er wollte schießen, was ja nicht geht. Und dann ging er von seinem Gegner weg um zu schießen...

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #38 am: 1.06.2010 | 11:18 »
Hm, naja, ungut.
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
kirilow (IRC): Ich denke mir aber, dass Du gerne ein Misanthrop wärst.
oliof (IRC): Zornhau: Ich muss gleich speien.

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Re: Schwierigkeitsgrad leicht.
« Antwort #39 am: 4.06.2010 | 16:44 »
Eulenspiegel:
Ich nehme liebend gerne Tipps zu Non-Combat-Herausforderungen an. Ich werde nicht alles umsetzen, würde eine solche Hilfe aber nicht ablehnen.

Mehrere Parteien. Konflikte durch verschiedene Ziele.
Ich orientiere mich auch an die Nachteile der NSCs, so war ein NCS loyal seiner Frau gegenüber und wurde von der Gruppe in eine Situation gebracht, in der er sich zwischen seiner Frau und seinem "Job" entscheiden musste.

NSCs mit erkennbaren Schwächen sorgen dafür, dass Spieler kreativ werden, um diese auszunutzen (Zielkonflikte, yeah baby!)