Thema: Was tun, wenn ein Spieler permanent schlecht würfelt?

[Seth]

Ich habe die Suchfunktion bemüht, allerdings nichts Relevantes gefunden. Wenns so einen Thread schon gibt, bitte drauf verweisen, danke

Ich habe das Problem, das eine meiner Spielerinnen permanent - ganz egal in welchem System - schlecht würfelt. Kein Erfolg, Patzer - alles mit dabei. Was kann man dagegen tun? Nur sie weniger oder gar nicht würfeln zu lassen, wäre wohl ein wenig unfair. Genauso, wenn ich sie ständig nachwürfeln lasse, sobald sie einen Wurf versemmelt oder die Schwierigkeiten anpasse etc..

Im Augenblick hält sich das Problem noch in Grenzen, da die Fehlversuche selten wirklich dramatische Erfolge haben. Und da wir in unserer Runde soweit alle erwachsen sind hat auch Niemand bisher ein Problem damit, wenn ich da das ein oder andere Mal ein Auge zu drücke - mache ich bei den anderen Spielern oft genug auch. Allerdings kann das, glaube ich, kein Dauerzustand bleiben.
Generell aufs Würfeln zu verzichten funktioniert wohl nicht bei allen Systemen und selbst wenn, würde bei dem Ein oder Anderen sicher ein spieltragendes Element fehlen. Ganz zu schweigen vom Zufallsprinzip.

Also: hatte Jemand von euch bereits solche Schwierigkeiten? Habt ihr sie gelöst? 

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Darf ich kurz fragen, welche Rollenspielsysteme ihr in eurer Runde nutzt?

[Selganor [n/a]]

Wir hatten in einer D&D-Runde mal das Problem gehabt.

Also wurde die Statistik einfach mal ausgetrickst.

Vor dem Wurf (oder evtl. vor der Sitzung) kam die Ansage: "Dieser Wurf ist umgedreht" (oder "wenn nix anderes gesagt wird sind die d20-Wuerfe umgedreht")

Danach war jeder d20-Wurf 21-Wuerfelergebnis.

Wenn jemand also wirklich IMMER schlecht wuerfelt hat er damit dann IMMER gute Wuerfe

[Falcon]

falls die Frage kein Fake ist:

Es gibt tatsächlich Spieler, die immer denselben Würfel benutzen und sich wundern, wenn nur scheiss Ergebnisse dabei rauskommen. Ich sage dann, man solle sich endlich mal einen anderen Würfel zulegen.

Einer meiner Mitspieler ist da sehr stur und benutzt immer seinen kugelrunden, schiefen W20. Und wundert sich dann, wenn der so gegossen ist, daß nur Mist dabei rauskommt.

Im Kasinowesen wird ja nicht umsonst eine "Wissenschaft" daraus gemacht.

p.S. die schlechten Ergebnisse rauswürfeln soll aber auch helfen

[Seth]

Darf ich kurz fragen, welche Rollenspielsysteme ihr in eurer Runde nutzt?

WoD, DSA, D&D und Shadowrun bisher.

Ich würde sagen, da erübrigt sich die Frage nach "dem einen Würfel" bereits, oder?

Nein, nein, sie hat nen ganzen Haufen Würfel und - die Sache ist kein Fake! - sie würfelt tatsächlich ständig schlecht. Natürlich hat sie mal ihre lichten Momente und wenn ich sie in privaten Runden nachwürfeln lasse kommt auch oft was Vernünftiges dabei raus. Der erste Wurf allerdings - also der Eigentliche - ist meist katastrophal.

Natürlich ist das "Problem" jetzt nicht allzu ernst gemeint. Ganz einfach, weil es den Spielspaß nur bedingt hemmt und ich mir keine wirklich weltliche Lösung vorstellen kann. Das mit dem Verdrehen des Systems werde ich allerdings mal versuchen.

Trotzdem danke schonmal für die Antworten - mich hat vor Allem interessiert ob es dieses Phänomen jetzt tatsächlich nur bei uns gibt.

[YY]

Also wurde die Statistik einfach mal ausgetrickst.

Es gibt Spieler, die würfeln nicht hoch oder niedrig, sondern wirklich gut oder schlecht - das ändert sich dann je nach System, wie mans gerade (nicht) braucht 


Aber mal im Ernst:

Buch führen.
Das wollen wir doch mal sehen, wer da wirklich reproduzierbar signifikant schlechter würfelt als die anderen.

Ich kenne auch einen, der sich durch jahrelanges Gejammer und schlechte Würfe an Schlüsselstellen, wo die ganze Gruppe gespannt auf seinen Wurf geachtet hat, den Ruf erarbeitet hat, sauschlecht zu würfeln - alles Quatsch. Der würfelt bisweilen auch wie ein junger Gott und unterm Strich nicht schlechter als die anderen.

Das ist zum allergrößten Teil verzerrte Wahrnehmung - wenn man einmal die Erwartungshaltung aufgebaut hat, nimmt man nur noch die bestätigenden Ereignisse wahr...
 

[Funktionalist]

Würfelbecher.

(Edit: was YY sagt)
Ihr kennt aber auch den Effekt der längsten Schlange im Supermarkt, oder? Vielleicht lässt sich das beheben, indem man ihren guten Würfen etwas mehr Aufmerksamkeit schenkt, oder aber aus ihren Schlechten eineng roßen Spaß macht.
Wenn man die Bewertung ändert, wird sich auch das Empfinden ändern.

Ich habe auch den Ruf schlecht zu würfeln, dabei liegt das nur daran, dass ich gerne Jammere und nicht schummel und ich oft genug eine Riesenfreude daran habe, wenn mein Char aufs Maul kriegt.


Habe ich den Würfelbecher schon erwähnt? Der hilft auch bei Leuten, die immer gut würfeln.

[Seth]

Hehe, danke

Ich werde ihr für die nächste Runde einen Würfelbecher in die Hand drücken und über die Würfe insgesamt Buch führen. Mal sehen ob sich da was rausstellt. Allerdings jammert sie gar nicht wirklich. Da ist das Jammern des "guten Würflers" in unserer Runde, wenn er mal daneben haut, größer, glaube ich.

Dazu muss ich aber sagen, dass sie nicht nur bei "entscheidenden" Würfen daneben haut. Das passiert auch bei weniger wichtigen Dingen. Allerdings hatte ich auch schon die metaphorische Ahnung, dass ihr Karma einfach nicht funktioniert und ihre schlechte Erwartungshaltung die Würfel schon per sé "falsch" fallen lässt

[Genion]

Verschiedene Würfelrituale durchführen. Ich habe inzwischen mein Würfelritual gefunden mit dem ich gut Würfel. Nutz ich aber nur selten, weil mir schlechte Würfe sogar lieber sind (sofern deswegen der Charakter nicht stirbt, meine 1. D&D Gruppe hab ich nachm 3. Charakter in 10 oder 12 Abenden verlassen).

[Samael]

Das ist zum allergrößten Teil verzerrte Wahrnehmung - wenn man einmal die Erwartungshaltung aufgebaut hat, nimmt man nur noch die bestätigenden Ereignisse wahr...
 

+1

Es gibt keine Schlechtwürfeler, es gibt aber Jammerlappen.

[Selganor [n/a]]

Mit anderen Systemen lassen sich Wuerfel zwar auch umdrehen, aber oWoD (mit der variablen Difficulty) ist da schwieriger als nWoD (bei dem man die Zahlen 1-3 ja einfach mal anmalen kann... farbige Zahl -> Erfolg)

Buch führen.
Das wollen wir doch mal sehen, wer da wirklich reproduzierbar signifikant schlechter würfelt als die anderen.

Das erinnert mich dran... Barbara hat in unserer D&D 4-Runde mal so eine Statistik fuer sich gemacht. Weiss gar nicht was da rausgekommen ist. Mal nachfragen

Dazu muss ich aber sagen, dass sie nicht nur bei "entscheidenden" Würfen daneben haut. Das passiert auch bei weniger wichtigen Dingen. Allerdings hatte ich auch schon die metaphorische Ahnung das ihr Karma einfach nicht funktioniert und ihre schlechte Erwartungshaltung die Würfel schon per sé "falsch" fallen lässt

Also ich bin fuer jeden "unwichtigen" Wurf der mir danebengeht froh... dann ist schonmal ein "wichtiger" Wurf rein statistisch etwas sicherer gut

[McCoy]

Selektive Wahrnehmung? Also ich würde auch mal kurz drüber Buch führen ob dem wirklich so ist oder ob es nicht nur so wahrgenommen wird.

Ich war selbst jahrelang der Meinung einer von Deutschlands schlechtesten Würflern zu sein und nach einem Abend Kontrolle war dann bewiesen: Es stimmt! ;(

[Seth]

Ich war selbst jahrelang der Meinung einer von Deutschlands schlechtesten Würflern zu sein und nach einem Abend Kontrolle war dann bewiesen: Es stimmt! ;(

[Humpty Dumpty]

Selektive Wahrnehmung? Also ich würde auch mal kurz drüber Buch führen ob dem wirklich so ist oder ob es nicht nur so wahrgenommen wird.

Exakt. Das ist, wenn Ihr in der Gruppe nicht gerade Wissenschaftsgeschichte schreibt, ein klassischer Wahrnehmungsfehler, nämlich ein "Bestätigungsfehler". Ein psychologisches Training, beispielsweise durch Lektüre des Links bewirkt da in Kombination mit dem bereits hinreichend suggerierten, empirischen Ansatz des Aufschreibens der Ergebnisse wahre Wunder.

[Seth]

Exakt. Das ist, wenn Ihr in der Gruppe nicht gerade Wissenschaftsgeschichte schreibt, ein klassischer Wahrnehmungsfehler, nämlich ein "Bestätigungsfehler". Ein psychologisches Training, beispielsweise durch Lektüre des Links bewirkt da in Kombination mit dem bereits hinreichend suggerierten, empirischen Ansatz des Aufschreibens der Ergebnisse wahre Wunder.

Die Formulierung ist vielleicht ein wenig zu "wissenschaftlich" für dieses Thema. Aber wie gesagt, ich werde das Ganze mal aufschreiben und die Gruppe (einschließlich mich) mal die gute, alte Selbstreflexion üben lassen.  
Außerdem kann man - auch bei aller Rationalität - wohl nicht ausschließen, mal abseits meiner Spielerin hier, das Jemand schlicht und einfach tendenziell schlechter würfelt als sein Umfeld.

[Nin]

WoD, DSA, D&D und Shadowrun bisher.

1) Bei WoD bietet es sich vielleicht an, die automatischen Erfolge regelmäßig zu nutzen und somit das Würfeln insgesamt zu reduzieren.

2) Ich würde auf jeden Fall darauf achten, dass ein misslungener Wurf ja nicht zwangsläufig auch bedeutet, dass die Gruppe davon nicht profitieren könnte. Vielleicht versagt sie (spektakulär) dabei einen Angriff zu starten oder sich an jemand anzuschleichen, das verschafft anderen aus der Gruppe dann einen Vorteil (vorausgesetzt sie schleichen nicht gemeinsam durchs Unterholz).

3) Es könnte auch was bringen gezielt Situationen anzuspielen in denen sie sehr hohe Chancen hat die Probe auch zu schaffen.

[Samael]

Aber wie gesagt, ich werde das Ganze mal aufschreiben

Auf ausreichend große Stichprobe achten! 10 Würfe reichen nicht!

[Drudenfusz]

Halte es auch hauptsächlich für eine Wahrnehmungssache. Aber wenn es wirklich Probleme gibt, dann sollte man vielleicht zu Regelsystemen greifen die Mechaniken zum re-rollen haben, oder wo man boni nach dem Wurf aus irgendwelchen Pools addieren kann. Alternativ einfach so eine Mechanik zum Spiel hinzuaddieren geht natürlich auch. Und wenn die Patzer Spieler unglücklich machen, einfach die Patzer-regelung über Bord schmeißen (eine der Dinde die meine Wenigkeit zum Beispiel mit jedem System macht, finde Patzer einfach nicht Spielspaß fördert, also fliegen sie raus).

[Seth]

1) Bei WoD bietet es sich vielleicht an, die automatischen Erfolge regelmäßig zu nutzen und somit das Würfeln insgesamt zu reduzieren.

2) Ich würde auf jeden Fall darauf achten, dass ein misslungener Wurf ja nicht zwangsläufig auch bedeutet, dass die Gruppe davon nicht profitieren könnte. Vielleicht versagt sie (spektakulär) dabei einen Angriff zu starten oder sich an jemand anzuschleichen, das verschafft anderen aus der Gruppe dann einen Vorteil (vorausgesetzt sie schleichen nicht gemeinsam durchs Unterholz).

3) Es könnte auch was bringen gezielt Situationen anzuspielen in denen sie sehr hohe Chancen hat die Probe auch zu schaffen.

Wir haben uns mittlerweile schon einen ausreichend fundierten Fundus an kreativen Lösungsvorschlägen für verpatzte oder missglückte Würfe antrainiert, glaube mir Auch minimiere ich das Würfeln naturgemäß in meinen Runden soweit, dass das Spielgefühl darunter - wie schon gesagt - nicht wirklich leidet.

@ Samael

Mindestens 100! Und ich werde 2000 Passanten befragen um eine repräsentative Aussage daraus ab zu leiten. Drunter geht ja nicht.

@ Drudenfusz

Die Patzerregel finde ich dann immer ganz hilfreich um den Zufall mit etwas absolut Missglücktem zu verbinden. Finde ich persönlich komfortabler als das deus-ex-machina-mäßig über Spielleiterentscheidungen einfließen zu lassen. Aber klar, im Grunde kann mans auch weglassen.

[killedcat]

EIne Möglichkeit ist es auch, Würfelsysteme mit Glockenkurve zu bevorzugen. Mit 3W6 ist es deutlich schwerer dauernd Mist zu würfeln, als mit einem W20. Poolsysteme wie bei der World of Darkness haben ebenfalls eine starke Anhäufung der Wahrscheinlichkeiten in der Mitte.

[SeelenJägerTee]

Führe mal über 100+ Würfe Buch.
Sollte sie wirklich schlecht würfeln (hei Leute, man kann auch im Lotto gewinnen, es ist auch möglich, dass man die eine Person ist die bei 100 Münzwürfen immer nur Kopf hat), dann würde ich folgendes vorschlagen.

Für eure DnD Runde zum Beispiel:
Drucke Zahlen von 1 bis 20 auf Karten. Die Karten werden dann gemischt und sie hebt immer die oberste ab. Wenn der Stapel vollständig abgetragen ist, so mischt man ihn erneut.
Auf diese weise ist nur noch dem Zufall überlassen WELCHER der Würfe scheiße ist und welcher gut.
(Nachteil ist, dass man halt weiß 'So ne Scheiße es ist ein Save-Or-die-Effect, ich muss hoch würfeln und es ist nur noch die 1 im Stapel')

[Humpty Dumpty]

Außerdem kann man - auch bei aller Rationalität - wohl nicht ausschließen, mal abseits meiner Spielerin hier, das Jemand schlicht und einfach tendenziell schlechter würfelt als sein Umfeld.

Nein? Naja, das wäre nicht weniger als eine wissenschaftliche Sensation, eine Revolutionierung der modernen Physik und der Nachweis parawissenschaftlicher Einflüsse auf die Erde. Die James Randi Foundation hat dafür eigens $1 Mio. ausgeschrieben. Allein dafür lohnt es sich schon, solch ein sensationelles Wissen mit dem Rest der Welt zu teilen.

[ErikErikson]

Führe mal über 100+ Würfe Buch.
Sollte sie wirklich schlecht würfeln (hei Leute, man kann auch im Lotto gewinnen, es ist auch möglich, dass man die eine Person ist die bei 100 Münzwürfen immer nur Kopf hat), dann würde ich folgendes vorschlagen.

Für eure DnD Runde zum Beispiel:
Drucke Zahlen von 1 bis 20 auf Karten. Die Karten werden dann gemischt und sie hebt immer die oberste ab. Wenn der Stapel vollständig abgetragen ist, so mischt man ihn erneut.
Auf diese weise ist nur noch dem Zufall überlassen WELCHER der Würfe scheiße ist und welcher gut.
(Nachteil ist, dass man halt weiß 'So ne Scheiße es ist ein Save-Or-die-Effect, ich muss hoch würfeln und es ist nur noch die 1 im Stapel')

Spitzenidee!

[Barbara [n/a]]

Mit anderen Systemen lassen sich Wuerfel zwar auch umdrehen, aber oWoD (mit der variablen Difficulty) ist da schwieriger als nWoD (bei dem man die Zahlen 1-3 ja einfach mal anmalen kann... farbige Zahl -> Erfolg)

Das hilft bei mir garnicht.

Das erinnert mich dran... Barbara hat in unserer D&D 4-Runde mal so eine Statistik fuer sich gemacht. Weiss gar nicht was da rausgekommen ist. Mal nachfragen

Ich habe die Statistik über mehrere Monate geführt und dabei ca. 300 Würfe gezählt. (Die genauen Zahlen habe ich nicht mehr.) Die 1er und 20 haben sich aufgehoben, aber die Zahlen 2 bis 10 waren gut doppelt so oft vorhanden wie die zahlen 11 - 19.

Das sich das rein statistisch betrachtet innerhalb von mehreren tausend Würfen wieder relativiert, ändert nichts an meinem Frust, wenn ich einen Spieleabend bis auf weniger Ausnahmen nur schlecht würfle. Ein Wochenende (mit D&D3.5) habe ich so zuverlässig (60% der gesamten Würfe) die 3 gewürfelt, dass ich mich damit mehrmals stabilisieren konnte.

Ich habe schon einige Techniken erfolglos probiert: Würfel routieren, Ergebnisse umdrehen, andere Wurftechniken (Werfen, Rollen), Becher nutzen, Unterlage wechseln, Würfel ausleihen .... Wobei: Solange der Sl auch tendentiell schlechter würfelt, ist meine Welt in Ordnung.
Mitlerweile meide ich Systeme ohne feste Fähigkeitswerte, wie z.B. Savage Worlds.

Ich denke, deine Spielerin muss damit leben, das das so ist.

[Callisto]

In der Chatrunde ZEUCH habe ich auch grundsätzlich den Wurf verhauen, als ich ansagte, ab jetzt gilt umgedreht gut, würfelte ich plötzlich niedrig statt hoch also wieder verhauen. Und das war ein Würfelbot. Da wir recht freeformig sind, bin ich dazu übergegangen bei wichtigen Sachen Punkte auszugeben statt zu würfeln.