Thema: Raubvogelschwärme

[McCoy]

Ein Thema, das mir grade so in den Sinn kam. Was wäre wenn Raubvögel, sich ähnlich wie Wölfe oder Löwen in Schwärmen organisieren würden um auch besser jagen zu können?
Ich stelle mir das ziemlich beängstigend vor. Grade in Steppen- oder anderen offenen Gebieten.

In der Wildnis gelegene Dörfer schützen sich in Rollenspielen ja gerne mal mit einer Palisade vor Bären und Wölfen. Aber was könnte man gegen fliegende Angreifer tun?

[Slayn]

Flammenwerfer.

[McCoy]

Sind in Fantasy Settings jetzt allerdings nicht so wahnsinnig verbreitet, oder?

[Funktionalist]

2 Meter breite Sombreros mit einem feinen Netz/vielen Fäden mit scharfen Muscheln, das verhindert, dass ein Vogel Dich anfliegen kann.

[Erdgeist]

Große, weit aufgespannte Netze zwischen den Hausdächern oder hohen Holzpfählen fallen mir da ein, was am unkompliziertesten zu verwenden sein sollte.

[ChaosAmSpieltisch]

Netz, bzw. Holzverkleidung.

Also sprich die Dörfer sind eher mittels eines großen Netzes, oder gar eines großen gemeinsamen Daches geschützt. Weiden dürften mit Mobilen Netzen abgesichert sein.

Ach ja, solche Raubvögel hätten einen sozialen Sinn, d.h. welche als Wächter für das Dorf zu sozialisieren (ala Wölfe zu Hunden) dürfte wahrscheinlich sein.

[Lothax]

Wenn es eine ständig präsente Bedrohung wäre und diese tatsächlich lebensbedrohlich... Netze. Man baut quasi eine Art Voliere, allerdings für Menschen. *g* Aufwändig, aber wirkungsvoll. Und so man keinen magischen Flammenwerferzauberer in der Siedlung hat, ist das tatsächlich nicht so einfach.

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Animierte Vogelscheuchen würden mir auch gefallen... 

[Slayn]

Sind in Fantasy Settings jetzt allerdings nicht so wahnsinnig verbreitet, oder?

Als ob Griechisches Feuer und eine Pumpe so high-tech wären. genau so wie man Feuerwerk hernehmen könnte um so einen Schwarm zu verscheuchen.

[Hotzenplot]

Ist der durchschnittliche Fantasy-Magier nicht ein Flammenwerfer? 

@im Ernst:
Ich denke, durch diese Angriff-von-oben Sache würde das Setting sich zum Teil ändern, gilt ja z. T. auch für die omnipräsenten Drachen. Die Frage ist, ob man das wirklich simuliert (also das Setting sich auf solche Angreifer einstellt) oder eher nicht (wird z. b. bei EDO-Welten mit Drachen meistens nicht gemacht).
Eine Mauer ums Dorf/Haus reicht ja dann nicht. Feuer eher schon. Ich denke mal, Fenster würden etwas anders gebaut werden oder vergittert werden. Das Vieh müsste auch anders gehalten werden.

[ChaosAmSpieltisch]

Wenn kein Flammenwerfer verfügbar ist, wäre einfacher Rauch auch schon eine Möglichkeit (wobei das eher Abwehr als Schutz ist). Sprich die Vögel kommen, man legt was nasses aufs Feuer und schreckt sie mit Brandgeruch (und in viel geringerem Wirkungsgrad thermischen Strömungen) ab.

[Arldwulf]

Wie groß sind denn die entsprechenden Raubvögel? Ab einer bestimmten Größe helfen ja auch Netze nicht mehr wirklich.

[Slayn]

Aber um mal des Feuersängers heiß geliebte Self-Resetting Magical Trap ins Feld zu führen: In einer Gegend, in der man dieses Problem hat, würde es sich lohnen mehrere billige Magic Missile Traps aufzustellen, so als vollautomatische Flak.
Der Nebeneffekt: Es regnet immer mal wieder Chicken Wings.

[McCoy]

Als ob Griechisches Feuer und eine Pumpe so high-tech wären. genau so wie man Feuerwerk hernehmen könnte um so einen Schwarm zu verscheuchen.

Joa, nur hab ich bei solchen Anwendungen immer den Nachteil das die brennende Suppe auch wieder runterkommt, oder nicht. Da müsste der Rest vom Dorf schon Feuersicher sein. Man will sich ja nicht vor dem Schwarm Adler retten und gleichtzeitig das Dorf anzünden. (Ich hab jetzt aber auch keine Ahnung wie weit man so ein brennendes Zeug schleudern könnte)

Aber Netze finde ich schon einen einfachen und praktikablen Schutz.


Arldwulf: zur Größe hab ich mir noch keine Gedanken gemacht. War erst mal nur so eine Gedankenspielerei.

[Dragon]

Kommt ganz stark auf die Art der Vögel würde ich sagen.
Es macht schon einen Unterschied, ob man gegen viele kleine Gegner (der Bissige Steppen-Sperling ) oder gegen eher weniger, dafür aber größere und schwere Gegner kämpfen muss, die dem Menschen auch einzeln schon gefährlich werden können (Adler oder Geier z.B.).

Erstere kann man ganz einfach schon mit leichten Netzen, hölzernen Fensterläden (hat man meist eh), Rauch o.ä. abhalten.
Letztere haben aber das Potential solche Abwehrmaßnahmen zu zerstören und werden auch einer ausgewachsenen Kuh gefährlich.
Noch mal anders wird das bei z.B. Rabenvögeln die das potential haben so intelligent zu werden, dass sie jede Abwehrmaßnahme mit der Zeit durchschauen und lernen sie zu umgehen.

[Erdgeist]

Ganz andere Methode: Andere Raubvögel halten und zur Abwehr trainieren.

[McCoy]

Finde ich auch eine gute Idee.

Wenn bei der Gedankenspielerei die Reißklauen (Adlergroße Raubvögel) die Wolfe ersetzten und in Schwärmen jagen, dann haben vermutlich die Bauern und Hirten auch entsprechende Tiere zum Schutz.

Vermutlich wären Reisende auch stärker mit Fernkampfwaffen ausgestattet. Und Helme dürften auch sehr beliebt sein.

[Lichtschwerttänzer]

In der Wildnis gelegene Dörfer schützen sich in Rollenspielen ja gerne mal mit einer Palisade vor Bären und Wölfen. Aber was könnte man gegen fliegende Angreifer tun?

Netze

[Dragon]

Fernkampfwaffen helfen aber eben nur, wenn die Tiere relativ langsam und einzeln angreifen. Einen herabstoßenden Adler oder Falken oder eben einen ganzen Schwarm kleiner Vögel dürfte man mit Armbrust oder Bogen kaum schnell genug abschießen können.
Die Tiere zur Abwehr müssten entweder größer,  gefährlicher oder sonst wie abschreckend auf die Bedrohung wirken, sonst sind da ein paar Tiere gegen einen ganzen Schwarm auch keine wirkliche Hilfe.
Oder man macht es ganz anders und hält Tiere, die die Vögel viel lieber mögen als alles andere, quasi als Kanonenfutter.

[Slayn]

Wir reden hier doch von Fantasy, oder? Warum also immer die Langweiler Optionen? So ein gebundenes Luftelementar als Schutz zerfetzt jeden Vogelschwarm, ein Schatten reicht auch aus, um das Problem zu beseitigen. Auch ein Construct in Form eines Chakrams (mit rotierenden Schneidezähnen) löst das Problem auf Generationen.

[kalgani]

bei high-magic stimme ich dir zu.
bei low...

[El God]

Vogelgrippe! 

[Dragon]

bei high-magic stimme ich dir zu.
bei low...

Eben, ohne das Setting zu kennen lassen sich solche Sachen schlecht umsetzen^^ ich bin erstmal von der Nicht-Magie-Variante ausgegangen.

Bei einem high-magic Setting, könnten auch die Vogelschwärme aus magischen Viechern bestehen. Kristallvögel, die deine magischen Schneidblätter sofort in magischen Schrott verwandeln

[Arldwulf]

Wir reden hier doch von Fantasy, oder? Warum also immer die Langweiler Optionen? So ein gebundenes Luftelementar als Schutz zerfetzt jeden Vogelschwarm, ein Schatten reicht auch aus, um das Problem zu beseitigen. Auch ein Construct in Form eines Chakrams (mit rotierenden Schneidezähnen) löst das Problem auf Generationen.

Kommt sicher stark auf die Regelwerke an. Gibt ja auch solche bei denen Schwärme immun gegen Waffenschaden sind - und Elementare mit natürlichen Waffen angreifen. Bei denen es also unwahrscheinlich wäre dass hier überhaupt eine Schutzwirkung entsteht. (Von der Gefahr das jemand das Elementar oder Konstrukt für böse Zwecke übernimmt mal ganz abgesehen)

Aber umgedreht gibt es auch Magie wie "Ungeziefer verbannen" die gegen derartige Bedrohungen helfen könnte.

[Cassiopeia]

Alle leben unterirdisch.

[Arldwulf]

Und wovon leben dann die Vogelschwärme? ^^

[Grey]

Was wäre wenn Raubvögel, sich ähnlich wie Wölfe oder Löwen in Schwärmen organisieren würden um auch besser jagen zu können?

Dann haben wir den beliebtesten Vogel für Anfänger in der Falknerei. Ausgesprochen lieb und zutraulich, die Tierchen, ich hatte mal eins auf dem Arm.

[Skeeve]

Flammenwerfer.

Sind in Fantasy Settings jetzt allerdings nicht so wahnsinnig verbreitet, oder?

Wenn man freundschaftliche Beziehungen zum Drachen von nebenan pflegt...

[Galatea]

In der Wildnis gelegene Dörfer schützen sich in Rollenspielen ja gerne mal mit einer Palisade vor Bären und Wölfen. Aber was könnte man gegen fliegende Angreifer tun?

Wieso sollten diese Vögel überhaupt Menschen angreifen? Normalerweise besteht das Problem ja darin, dass einen die Vögel z.B. mit Kot bombardieren weil sie sich gestört fühlen - da reichen im Notfall wasserdichte Hüte. Oder man hat Keas die einfach alles außeinandernehmen was nicht niet- und nagelfest ist (gegen die würden auch Netze nicht helfen, die können mit ihren Schnäbeln mühelos Autoreifen zerschneiden.

Vögel die WIRKLICH eine Gefahr wären und hohen Verteidigungsaufwand (jenseits von obligatorischen Eisenhelmen) rechtfertigten müssten schon verdammt gewaltig sein, also praktisch kleine Drachen - oder in so riesigen Mengen auftreten, das eine Besiedelung des Gebiets sowieso nicht möglich wäre (man kann sich zwar im Dorf schützen, aber wenn man bei der Rehjagd von zweitausend Raben zerrissen wird nützt einem das nicht viel).

@im Ernst:
Ich denke, durch diese Angriff-von-oben Sache würde das Setting sich zum Teil ändern, gilt ja z. T. auch für die omnipräsenten Drachen. Die Frage ist, ob man das wirklich simuliert (also das Setting sich auf solche Angreifer einstellt) oder eher nicht (wird z. b. bei EDO-Welten mit Drachen meistens nicht gemacht).

Was auch daran liegt, dass es dem typischen Drachen ziemlich egal ist ob da eine Mauer steht. Der greift das Dorf ja nur von oben an, weil er so mehr Terror verbreiten kann und ein schwerer zu treffendes Ziel bietet. In den meisten Settings reicht eine Drachenflamme aus um Granit augenblicklich zu verdampfen, gewöhnliche Palisadenwälle können von größeren Drachen sogar einfach zertreten werden.

[thestor]

Wegen Flammenwerfer, die wheren zwar die Vögel ab, fackeln aber auch ganz schnell die eigene Bude nieder.

Die Idee mit den Netzen gefällt mir muss ich sagen, die Leute leben halbwegs sicher in Ihren Dörfern, aber beim verlassen müssen sie vorsichtig sein und dürfen sich nicht zu weit weg vom nächsten Unterschlupf entfernen, ein bisschen Belagerungsfeeling.

[Matz]

mal bissel zusammenfassen und ergänzen:

ohne magie oder wenn keine magie verfügbar:

-grundsätzliches tragen von dicker/fester kleidung/rüstung (mehrere grobe stoffschichten, leder, holzplatten etc) wenn man raus muss
-ständige wachen die den himmel beobachten
-netze mit scharfen gegenständen darin zum überspannen offener flächen
-mehrere gestaffelte netze übereinander
-scharfe und reflektierende scherben in den netzen, und oder polierte flächen auf den dächern die den raubvögeln die sicht durch lichtblitze erschweren
-stangen die das netz halten gehen teils mehrere meter über das netz hinaus und sind mit spitzen versehen
-feste/robuste unterstände/hütten/wagen bei/auf den feldern
-strohfeuer um rauch zu erzeugen
-auf jedem bau feuerschalen um schutzfeuer zu entzünden, da raubvögel angst davor haben
-flammenwerfer, multipfeilschleudern, armbrüste, bögen
-domestizierte raubvögel als gegenwehr

mit magie:

schutzkuppelzauber
elementare
magisches flak
illusionen
gargylen
kleine drachen

etc.pp.

[Matz]

nachtrag: die netze lassen sich auch durch entsprechende bepflanzung ersetzen! bäume mit ausladenden kronen, rankgitter mit rosen, efeu, wilder wein, da gibts vieles

[Yehodan ben Dracon]

Ja, das wollte ich auch sagen: Waldsiedlungen sind ein passabler Schutz gegen Vogelschwärme, soweit es sich um Vögel mit großer Spannweite handelt.

[Arldwulf]

Mhh....gibt ja durchaus große Vögel die im Wald jagen und fliegen. Wie groß soll die Spannweite denn sein?

[Matz]

Eine weitere, überaus MENSCHLICHE Maßnahme gegenüber solchen Raubtieren wäre: GNADENLOSE BEJAGUNG bis hin zur lokalen Ausrottung

[Slayn]

Eine weitere, überaus MENSCHLICHE Maßnahme gegenüber solchen Raubtieren wäre: GNADENLOSE BEJAGUNG bis hin zur lokalen Ausrottung

Es standen noch andere Optionen zur Debatte? Huh?

[Kearin]

Glaskuppel

[Yehodan ben Dracon]

Einzelne Eulen kommen im Wald zwar sehr gut zurecht, aber nicht als Schwarm 

[McCoy]

Ich hatte da so an Vögel von der Größe von Krähen bis Adler gedacht. Die in Jagdschwärmen von 10-30 Tieren und Reisende und in kargen Zeiten, wenn die Viecher nix anderes finden (weil die normale Beute Winterschlaf hält oder ähnliches) auch schon mal an das Dörfchen denken, das da so einladend am Waldesrand/Steppenrand/Wüstenrand(?) liegt.
Vielleicht rotten sich die Schwärme auch nur zu besonderen Jahreszeiten zusammen und jagen dann. Paarungszeit oder im Winter...

Ausrottung ist natürlich eine naheliegende Lösung um jedweder Bedrohung entgegenzutreten. 

[Arldwulf]

Einzelne Eulen kommen im Wald zwar sehr gut zurecht, aber nicht als Schwarm 

Das hat aber nichts mit Platzproblemen sondern mit Jagdbeute und Revier zu tun. Und selbst Uhus jagen auch im Wald, mit einer Baumsiedlung kommt man also nicht weit. Netze sind besser, gehen aber kaputt und sind daher maximal Zeitgewinn bis die Bogenschützen kommen.

[Arldwulf]

Ausrottung ist natürlich eine naheliegende Lösung um jedweder Bedrohung entgegenzutreten. 

Um das Szenario dennoch möglich zu machen könnten die Vögel an einem schwer erreichbarem Platz leben, in den Nischen einer Klippe oder auf einer hohen Felsnadel. Auf diese Weise wird eine dauerhafte Ausrottung schwer. Vielleicht greifen sie dann nur aller paar Jahre an, und unter hohen Kosten. Aber ihr Bestand erholt sich immer wieder, und die überlebenden Raubvögel haben Vorteile bei der Paarung.

[Matz]

So nebenbei: es müssen ja nicht zwingend grosse RaubVÖGEL sein. Riesige Insekten wären hier durchaus auch ein Grund für die oben genannten Maßnahmen!

[Lichtschwerttänzer]

In Netze können die Vögel sich verletzen, halten sie.
Können die Vögel sie zerstören

Andererseits

http://de.wikipedia.org/wiki/Stymphalische_V%C3%B6gel

[Grey]

So nebenbei: es müssen ja nicht zwingend grosse RaubVÖGEL sein. Riesige Insekten wären hier durchaus auch ein Grund für die oben genannten Maßnahmen!

Die müssen nicht mal riesig sein, ich sag' nur: Killerbienen. Wie es in dem Artikel so schön heißt:

Der Unterschied der „Killerbienen“ gegenüber anderen Bienenrassen besteht darin, dass bei einer Bedrohung fast alle Bienen des Volkes angreifen, statt wie üblich nur eine kleine Anzahl von Tieren. Auch verfolgen die „Killerbienen“ ihre Opfer hartnäckig. Hierdurch kann sehr leicht die Schwelle von etwa 500 Stichen erreicht werden, bei der bereits ein Kind getötet werden kann, bei Erwachsenen wird es ab ca. 1.000 Stichen kritisch.

[Funktionalist]

http://www.breakingnews.ie/discover/giant-hornets-have-killed-dozens-of-people-in-china-608710.html

Da hilft nur:
http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=8_Bo2ro60ro

Je nach Setting dürfte die Jagd nach den Nestern die Aufgabe einer leicht wahnsinnigen Elite sein. Nestjäger, die in Ghillieanzügen an die Nester robben und Eier durch Steine ersetzen.

[Galatea]

Die müssen nicht mal riesig sein, ich sag' nur: Killerbienen.

Die sind aber giftig und das sind Vögel nicht.
Wobei die Vögel durchaus extrem ätzenden Kot besitzen könnten (mit dem sie jeden bombardieren der in ihr Gebiet eindringt) oder gefährliche Krankheiten übertragen (einige Vögel übertragen z.B. Salmonellen).

[McCoy]

Ich denke mir das kleine Vögel vielleicht sogar gefährlicher sein können, als große. Ein Schwarm von spatzengroßen Tieren der 100-200 Viecher enthält, die mit kleinen scharfen Schnäbeln und Krallen auf große Tiere (Kühe, Pferde, ähnliches) losgehen zerfetzen. Gewissermaßen Luft-Piranyas