Thema: Drakes?

[Chiungalla]

Verbrecher einzustellen, ist schon illegal genug.

Echt? Seid wann ist es illegal Verbrecher zu beschäftigen?

Und was ein Konzern auf seinem Gelaende macht, ist seine Sache. Das stimmt. Aber diese Truppen duerfen nicht legal ausserhalb des Konzerngelaendes operieren.

Du hast aber weiter oben geschrieben, sie dürften keine haben.
Das ist ein riesiger Unterschied.

[Cycronos]

@Raging Phoenix
Du hast recht. Auf Assets Inc. steht nicht "illegal" drauf. Da sie ein Tochterunternehmen sind, ist ihr Zweck aber nicht so leicht zu verschleiern.

Muss man ja auch gar nicht.
Das sind Big Ds Testamentsverwalter/-Vollstrecker. Punkt.
Dass die "zufällig" auch ein illegales Runnterteam haben muss ja keiner wissen.

[Ludovico]

Echt? Seid wann ist es illegal Verbrecher zu beschäftigen?

Seit wann ist es nicht illegal?
Ok, wenn sie es auf dem Konzerngelaende tun... dann duerfen sie auch Drogen anbauen, Kinderpornos drehen,... Volles Programm!

Du hast aber weiter oben geschrieben, sie dürften keine haben.
Das ist ein riesiger Unterschied.

Tja, Du hast mich.

Was mich nervt, ist wohl eher die Tatsache, dass Assets Inc. aus Runnern besteht und eine offizielle Firma ist. Seit wann machen sich Runner derart angreifbar, insbesondere Profis? Sie sind immerhin jetzt ziemlich oeffentlich.

@Raging Phoenix
Ich denke, dass es ausgesprochen schwer wird, zu verschleiern, dass Assets Inc. nicht bloss ein illegales Runnerteam beschaeftigt, sondern eher eins darstellt.

[Chiungalla]

Abgesehen davon:
Nicht jeder Charakter oder jedes Unternehmen in der Fiktion muss logisch einwandfrei handeln, also auch weder die Assets Inc., noch die Draco Foundation noch Nadia.
In der Realität tuen es bei weitem auch nicht alle.

Und man hat dem Autoren noch lange keinen Fehler oder eine Unzulänglichkeit nachgewiesen, weil mal jemand nicht in einer bestimmten Situation das für ihn beste mögliche tut.

Selbst, und gerade, Hochintelligente Menschen haben oft Charaktermerkmale, welche sie von der Optimalen Handlungsweise abhalten. Auch im täglichen Leben.

Deshalb ist diese ganze Argumentation nach dem Motto "der handelt da und da aber unlogisch, das kann nicht Kanon sein" eh nicht haltbar.
Menschen handeln oft unlogisch.
Unternehmen auch, denn sie werden von Menschen geleitet.

Scheint nur gerade Shadowrun-Spielern oft zu entfallen, so viele nur auf Effizienz und Persönlichkeitsarmut gezüchtete Charaktere wie ich schon erlebt habe.

@ Verbrecher beschäftigen:
Verbrecher zu beschäftigen ist definitiv nicht illegal.
Man macht sich nicht strafbar, wenn man jemanden Gehalt bezahlt, der Nachmittags klauen geht oder Leute verprügelt und ausraubt.

Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.

[Grey Ice]

Ich denke, ich hab das mit dem Kompendium durcheinandergewuerfelt.
Beim Corporate Download bin ich mir nicht sicher, wie offiziell das ist.

Das ist auf jeden Fall ein offizielles Quellenbuch zur 3. Version, wenn auch nur auf englisch veröffentlicht. Und bis dato ist es eines von wenigen Quellenbüchern, was noch nicht durch ein neues ersetzt wurde/durch ein neues ersetzt werden soll. Im SOTA 64 stehen noch zusätzliche Info's diesen Konzerngeheimdiensten.

Ein Tochterunternehmen hat im Gegensatz zu einer Abteilung allerdings den Schwachpunkt, dass es eher im Rampenlicht steht, als eine Abteilung, insbesondere wenn sich jemand ueber das Unternehmen erkundigen will (was bei einem Konzern dank Bilanzgesetzen recht einfach ist), kann man ziemlich schnell mit einigen findigen Leuten herausfinden, dass da was nicht ganz koscher ist.

Ich koennte echt damit leben, wenn die Draco Foundation ein hauseigenes Runnerteam beschaeftigt und das ueber eine Abteilung laufen lassen wuerde. Aber ein Tochterunternehmen ist einfach nur hirnrissig.

Bei extraterritorialen Gesetzten ist das mit Unternehmensinformationen so eine Sache - nationale Bilanzgesetze greifen da nicht zwingend immer. Und gerade mit Beratungen liessen sich schon immer viele mehr oder weniger legale Geschäfte abdecken, besonders wenn die Draco Foundation als Hauptauftraggeber auch nicht wirklich genau kontrolliert werden kann.

Trotzdem muß ich dir da soweit zustimmen, das insbesondere der Kollege Ryan da auf dünnem Eis geht - er wurde schon offiziell an der Seite der Vizepräsidentin gesehen. Wenn einer meiner Runner händchenhalten mit den bestaussehendsten Politikerin der westlichen Welt in Presse-Kameras grinst, würde ich ihm die Hölle heiß machen - mit diskreter, unauffälliger Schattenarbeit hätte sich das soweit erledigt.

[Ein]

Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.

Zumal die Frage ist, was überhaupt ein Verbrechen ist und was nicht. Gerade in einer dystopischen Zukunft wie sie SR ja zeichnen will. Irgendwie ist es malle, auf der einen Seite Berufsverbrecher wie SRer haben zu wollen und auf der anderen Seite davon ausgehen zu wollen, dass Verbrechen generell illegal ist. Wenn man mit der Vorstellung eines intakten Rechtsstaates daran geht, dann kollabiert das ganze Konzept.

Die Welt von Shadowrun ist IMO keine Welt der Nationalstaaten, die existieren nur noch auf dem Papier, sondern eine Welte von Interessengruppen, die sich gegenseitig bekämpfen, wenn sie sich in die Quere kommen. Und sich ansonsten munter ignorieren.

[Ludovico]

@Chiungalla
Wo in den SR-Buechern und Romanen werden Profi-Superduper-Runner beschrieben, die kein Problem damit haben, dass sie angreifbar sind?
Sind solche Runner ueberhaupt vereinbar mit dem Runner, wie wir ihn mittlerweile insbesondere aus dem Setting kennen?

@ Verbrecher beschäftigen:
Verbrecher zu beschäftigen ist definitiv nicht illegal.
Man macht sich nicht strafbar, wenn man jemanden Gehalt bezahlt, der Nachmittags klauen geht oder Leute verprügelt und ausraubt.

Verbrecher für Verbrechen zu beschäftigen sehr wohl, aber das war nicht Deine Aussage. Und das sollte auch schwer nachzuweisen sein.

Wer schickt den Anwalt, wenn der Angestellte von Assets Inc. in der Patsche sitzt?
Selbst wenn es nicht nachgewiesen werden kann, gibt es genuegend Konzerne und Organisationen, die Assets Inc. gerne wegpusten wuerden, sei es aus Rache oder als Exempel oder beidem oder vielleicht auch als Werbung fuer das eigene Runnerteam.
Shadowrunner, gerade die "Profis" von Assets Inc., die es besser als jeder andere Verbrecher wissen duerften, machen sich fuer nichts und wieder nichts derartig angreifbar.

Es ist nicht nur so, dass es unlogisch ist. Es ist absolut gegensaetzlich zu dem, was wir bisher von Shadowrunnern aus Romanen und aus den Regelwerken kennen.

Und diese Leute gehen mit einmal nicht mal mehr wirklich heimlich vor wie Grey Ice schon beschrieben hat.

@Grey Ice
Mittlerweile geht der Trend in Richtung internationale Bilanzierungsgrundsaetze. Da es ja nicht nur fuer den Gesetzgeber, sondern insbesondere fuer Kapitalgeber interessant ist, duerften Konzerne weiterhin ihre Bilanzen veroeffentlichen.

[Chiungalla]

Wo in den SR-Buechern und Romanen werden Profi-Superduper-Runner beschrieben, die kein Problem damit haben, dass sie angreifbar sind?
Sind solche Runner ueberhaupt vereinbar mit dem Runner, wie wir ihn mittlerweile insbesondere aus dem Setting kennen?

Weder Nadia noch Ryan Mercury sind allerdings Runner, was Du nicht vergessen solltest.
Deshalb müssen die Charaktere sich auch nicht wie Runner verhalten.

Und Charaktere mit Persönlichkeit, die sie auch mal in Schwierigkeiten bringt, werden in ziemlich vielen Büchern beschrieben. Eigentlich sogar in der Mehrzahl, da die aalglatten fehlerlos agierenden Shadowrunner einfach zu wenig Material hergeben für gute Bücher.

Und ja, solche Shadowrunner gehören in das Setting, weil es ohne sie einfach nicht plausibel wäre.
Leute die per Definition keine Fehler machen, verdienen in anderen Berufen bei weit weniger Risiko weit mehr.

Es ist absolut gegensaetzlich zu dem, was wir bisher von Shadowrunnern aus Romanen und aus den Regelwerken kennen.

Es sind ja auch keine Shadowrunner, weshalb ich das nicht als unlogisch empfinde.

[Ludovico]

Weder Nadia noch Ryan Mercury sind allerdings Runner, was Du nicht vergessen solltest.
Deshalb müssen die Charaktere sich auch nicht wie Runner verhalten.

Ryan Mercury arbeitet undercover. Aber den meinte ich auch nicht. Ich meinte die Angestellten von Assets Inc.

Und Charaktere mit Persönlichkeit, die sie auch mal in Schwierigkeiten bringt, werden in ziemlich vielen Büchern beschrieben. Eigentlich sogar in der Mehrzahl, da die aalglatten fehlerlos agierenden Shadowrunner einfach zu wenig Material hergeben für gute Bücher.

Die Runner, die sich mal in Schwierigkeiten bringen, sind auch nicht das, was ich meine. Es ist eine Sache, sich mal in eine unguenstige Lage zu bringen, um ein Ziel zu erreichen. Eine andere Sache ist es, sich dauerhaft in eine unguenstige Lage zu bringen, was die Angestellten von Assets Inc. tun.

Es sind ja auch keine Shadowrunner, weshalb ich das nicht als unlogisch empfinde.

Die Leute von Assets Inc. haben Shadowrunner-Hintergrund und erledigen Shadowrunner-Arbeit. Wieso sind sie auf einmal keine Runner mehr?

[Chiungalla]

Die Leute von Assets Inc. haben Shadowrunner-Hintergrund und erledigen Shadowrunner-Arbeit. Wieso sind sie auf einmal keine Runner mehr?

Weil sie das ganze nicht für ständig wechselnde Mr. Johnsons oder einen festen Mr. Johnson machen, sondern ihre Fähigkeiten in den Dienst eines Unternehmens stellen.
Und das vermutlich nicht einmal nur aufgrund des Geldes, sondern im Einzelfall sicher sogar um auf der richtigen Seite zu stehen.

Der Lebenswandel von Spezialeinheiten und Shadowrunnern ist auch grundverschieden, obwohl die Arbeit die selbe ist.

(Danke Ein, hab ich editiert... nicht noch schnell zu ende schreiben, wenn die Freundin mit dem Essen wartet)

[Ludovico]

Hab neuen Thread aufgemacht. Das ist hier zu offtopic.

[Ein]

Der Lebenswandel von Spezialeinheiten und Shadowrunnern ist auch grundverschieden, obwohl die Arbeit eine andere ist.

Irgendwie passt das obwohl oder der Inhalt hier nicht.

[Edorian]

Um mal den Bogen zum eigentlichen (?) Thema zurück zu schlagen:
Wie sieht es mit der Abartigkeit von als SCs zugelassenen Drakes in SR aus? Welche Bücher beschäftigen sich mit dem Thema, damit ich weiß, welche nicht gekauft werden.
Drachen u.ä. sollten idealerweise irgendwo im Hintergrund bleiben und möglichst nur als Dramatikelemente auftauchen.

Zum Streitthema Assets Inc.:
Irgendjemand wollte ganz unbedingt eine ultracoole, megastylische und modisch gekleidete Spezialeinheit in SR. Natürlich braucht eine solche Einheit, die selbstredend dauernd tolle Abenteuer erlebt und dabei absolut unsichtbar bleibt, ordentlich Support. Und wo nimmt man den her? Einfach mit die mächtigsten Leute, die die UCAS zu bieten hat.
Ok, genug gelästert. Mich persönlich nervt die Aufmachung, aberz um Glück muss ich mit sowas ja nicht arbeiten. 

[Imiri]

seh auch nicht den Grund es wegen dem kleinen Abschnitt nicht zu kaufen.

[Ludovico]

Mal zum Thema:
Was sind denn so die Vor- und Nachteile von Drakes?

[Ludovico]

Warum ist so ziemlich jeder hinter ihnen her?

[Imiri]

Weil sie Gestaltwandler 'Drache'/Mensch sind. strak magisch begabt und Feuer spuken können (oder war das nur ein Zauber den viele hatten?) Sind halt als Forschungsobjekte genauso gefragt wie als Aktivposten. Und die Drachen sehen sie eh als ihr Eigentum an.....

[Cycronos]

Weil sie Gestaltwandler 'Drache'/Mensch sind. strak magisch begabt und Feuer spuken können (oder war das nur ein Zauber den viele hatten?) Sind halt als Forschungsobjekte genauso gefragt wie als Aktivposten. Und die Drachen sehen sie eh als ihr Eigentum an.....

Ganz davon ab, dass die Drakes wahrscheinlich mehr über die Geheimnisse der Drachen wissen, als denen lieb ist.
Es muss sich nur mal ein Drake zur falschen Zeit an irgendwas brisantes aus einem "vergangenen Leben" erinnern, und es der falschen Person stecken.
Ich glaub dann drehen Loffy oder Hestaby oder auch die alten Elfen ziemlich am Rad.

Drakes sind im Prinzip sowas wie ein "Atlantis" auf zwei Beinen. Und da ist jeder hinterher.