Thema: Samurai vs. Bauer = Wer gewinnt?

[Visionär]

Aus aktuellem Anlass habe ich mal eine Frage:

Wenn ein Samurai gegen einen Bauer kämpfen muss, beide bermerken den Gegner, wer gewinnt dan den Kampf?

Der Samurai ist natürlich für den Kampf ausgerüstet und trainiert. Er hat ein Katana, das ja das überlegene Schwert ist, und eine schwere Samurairüstung.

Allerdings ist der Bauer, über den man anfänglich wohl lachen wird, nicht ohne: Er trägt keine Rüstung und ist daher schnell und wendig. Er ist ebenfalls von der täglichen Feldarbeit durchtrainiert und führt eine Stangenwaffe, die ja eigentlich dem Schwert überlegen ist (So sagt man es zumindest.), mit der er täglich umgeht.

Ist ein Bauer am Ende vielleicht sogar ein besserer Kämpfer? Sogar im Mittelalter hat man ja Heere aus Bauern aufgestellt.

[Yvo]

Natürlich gewinnt der Samurai.
Im Mittelalter hat man Heere aus Bauern aufgestellt, weil die einfach billig waren und niemand sie groß vermisst...
Das waren Opfer.
Die Kriegstechniken einer Kultur (Waffen, Rüstungen, Kampftechniken, Erstellung von Elite-Einheiten...) sind ja auch nicht zufällig passiert sondern haben sich wegen ihrer Effizienz etabliert.

Bye,
Yvo

[Raphael]

Da wäre eine Umfrage toll.

Ich wette auf den  Samurai; drei Gründe:

a) Rüstung (im Gegensatz zum RPG im real life ein echter Vorteil, sonst hätt's sie nicht gegeben);
b) Waffe, die für den Zweikampf designt wurde und
c) mit der der Samurai auch den Zweikampf geübt hat.

[Visionär]

Es ist interessant, dass du hier die Kriegstechniken ansprichst.

Holz an sich ist ja schon recht robust. Eine Stangenwaffe ist eine der einfachsten zu führenden und gleichzeitig effektivsten Waffen, die es gibt. Der japanischer Stahl hingegen war nicht so gut, wie der Europäische, auch wenn er besser verarbeitet wurde. Ich bin mir nicht so sicher, ob der Bauer wirklich verliert.

[Chaosdada]

Ich bin der festen Überzeugung das der Samurai mit Sicherheit gewinnt.
Bauernheere waren im allgemeinen nicht so effektiv wie ausgebildete Heere (und Ausnahmen kann man wohl auf die Motivation zurückführen), was ja irgendwie selbstverständluich ist, und Samurai sind im allgemeinen hervorragend trainiert gewesen. Auch er ist wendig und durch sein Training trotz Rüstung wesentlich Reaktionschneller als ein Bauer. Im Einzelkampf sind Stangenwaffen Schwertern mMn klar unterlegen - mit einem Katana hätte der Samurai wohl einfach die Spitze der Bauernwaffe abschlagen können. Wahrscheinlich ist er auch gesünder als der arme Bauer, wohlgenährter und nicht so zerschunden (du solltest nicht denken, dass man durch die harte Feldarbeit immer fitter wird, die macht einen auch kaputt).

[8t88]

Ist denke ich auch ne Psychologische Sache...
Der Samurai rechnet jede Sekunde mit dem Tod... ein Bauer nich tso

[Chaosdada]

Naja, ich denke wenn der Bauer sich einem Samurai in den Weg stellt, ist er sich seines baldigen Todes sogar gewiss. Könnte natürlich sein, dass er vor Furcht erstarrt.

[Wodisch]

Bauer gegen Samurai?

Alle Jahre wieder diese Frage?

Es gab Bauernaufstände, hier und in Japan - und sie wurden alle blutigst niedergeschlagen.
Wenn es mal einen Krieger (Samurai, Ritter) erwischt hat, dann nur durch unglückliche Umstände.

Das Material eines Bauernwerkzeugs war in Japan ziemlich sicher Bambus - und musste auch noch elastisch sein, damit es nicht bricht.
Damit war es aber wirkungslos gegen ein Schwert!

Ein Bauer wird als "Technik" nur gewohnt/geübt sein, mit dem Flegel senkrecht von oben nach unten zu schlagen - und eher ausdauernd/oft, als schnell und/oder mit Finten.

Ausserdem würde der Samurai einfach mit der Schneide seines Schwertes an der Stangenwaffe entlang schneiden - ohne Finger könnte der Bauer sie dann auch nicht mehr halten!

Die Antwort wird nicht besser, egal wie oft man die Frage stellt...

[Vash the stampede]

@SdÄ: Danke! Der Abend wurde somit perfekt abgeschlossen.


PS: Der Bauer gewinnt.

[Funktionalist]

ja, aber nur, weil seine Frau mit dem nudelholz hinter dem samurai auftaucht und erstmal die Vögel zwithschern lässt.
Thema fertig?

destruktive Grüße, Alex

[Jens]

Bauer gegen Samurai?

Alle Jahre wieder diese Frage?

Warte nur auf den Piraten und den Ninja... die beiden haben inzwischen jeweils die Schwester des anderen geheiratet, ein großes Marketingunternehmen aufgezogen und machen dann und wann Beispielkämpfe für die Forenuser allerdings bezahlen müssen.

Dann kriegen sie aber auch genau das zu sehen was sie sehen wollten...

[Aeron]

Ich denke auch, dass der Samurai gewinnt. Der Bauer kann vielleicht mit seinem Arbeitsgerät sein Feld professionel bestellen.
Der Samurai aber weiß einfach wie man Mann gegen Mann kämpft.

(vielleicht sollte jeder einfach seine Antwort aus dem alten Thread hierrüber kopieren  )

[Althalus]

Zu wenig Infos.

Wo kommt der Bauer her? Aus Okinawa? Dann könnte er in Okinawa-te geschult sein und seine "Waffe" auch führen können.
Welche Stangenwaffe führt er? Dreschflegel, Sense, Stakstange, Mistgabel, etc.?

Was für ein "Samurai" ist das? Zu welcher Zeit? Ab 1700 sind Samurai vor allem Bürokraten, die keinen echten Kampf mehr gesehen haben ...

Das "Abschlagen" des Bambusstabs - schon mal versucht? Trockener Bambus ist biegsam und hart. Wenn der nicht fix montiert ist, wird das schwierig. Deshalb macht man Tameshigiri auch an grünem Bambus. Und selbst da wurden schon Katana an den Knoten zerbrochen.

Historisch gesehen würde ich da keine Wette eingehen. Es wurden Samurai von Bauern getötet und Bauern von Samurai abgeschlachtet. Meist brachte die Überheblichkeit den Samurai zu Fall - ist doch nur ein Bauer.

Also meine Antwort: Weiß man dann, wenn einer sich nicht mehr rührt.

[8t88]

Ich erinne rmich da an was: "der Predator!" 

Wobei jetzt wohl eher "Chuck Norris" passen könnte

[Teclador]

Naja also ich finde die Spezifikationen auch viel zu weit.

Man muss schon bedenken, dass der japanische Stahl, der ab 1735 für die Schwerter der Samurais verwendet wurde, nur noch 36fach und nicht mehr 48fach gefaltet war. Dadurch wird ist die Gitterstruktur der Atome ganz anders angeordnet und es kommt nach den Gesetzen der Thermodynamik viel schneller zu einer Erhitzung beim zuschlagen.

Der Bauer mit seinem Bambus hat das Problem natürlich nicht, allerdings könnte es ja auch  ein Stab aus Mulakholz sein. Da müsste der Bauer aber aus dem 15. Jahrhundert sein, da der Mulakbaum in unserern Breitengraden im 16. Jahrundert der Rodung zum Opfer gefallen ist. Angeblich solls aber noch in Bayern vereinzelt Exemplare geben. Mit diesem Holz wäre der bauer mit Sicherheit auf der Siegerseite.

[Ein]

Denkfehler: Ein Samurai kämpft primär mit einem Speer, nicht mit dem Schwert.

[Regelbastler]

So dammit ich auch mal meine Senf dazu gebe 

Die Antwort ist ganz einfach: Es gewinnt derjenige der KEINEN Fehler macht.

PS: Müsste jetzt nicht der vergleich zwischen Ritter und Samurai kommen

[Roland]

Und wenn keiner von beiden einen Fehler macht?

[avakar]

Dann kämpfen sie noch heute

[Regelbastler]

Und wenn keiner von beiden einen Fehler macht?

Tja, dann wird auch keiner Verlieren. Menschen neigen nun mal zu Fehlern...

[Le Rat]

Der Bauer würde wohl mit seinem Speer, Bogen oder Soldaten ne ganze Menge erledigen können.

Der Bauer würde es sich wohl zweimal überlegen und wenn möglich nicht ohne einen anständigen Hinterhalt und Freunde angreifen.

Das mit der angeblichen Beweglichkeit kann man knicken. Rüstungen sind wesentlich beweglicher als man so denkt. Auf die Dauer und bei großer Hitze oder Feuchtigkeit und Übermacht mag es zwar Probleme geben aber nicht bei einem Duell.
Unter der Rüstung gibt es vermutlich noch so diverse Stoffteile, die Schläge abbremsen.
 

[גליטצער]

Gegenfrage: Kommt der Bauer aus der Provinz Okinawa?

sowas kann man nicht verallgemeinern, aber in der Regel wuerde ich einen trainierten Samurai fuer Uberlegen halten

[Visionär]

Macht Okinawa-trained, denn so einen Unterschied?

[גליטצער]

na ja, die eroberte Provinz Okinawa, in der generelles Waffenverbot fuer die eroberte Bevoelkerung galt, brachte eine nicht unbekannte Waffenlose Kampfsportart hervor:

Karate

[Arbo]

Und abgesehen davon ... vielleicht sieht der Bauer nur wie ein Bauer aus und ist in wirklichkeit *schauerliche Musik* ... ein Gärtner. Das stellt die Ganze Sache natürlich total auf den Kopf. Also nicht "Samurai vs. Bauer = Wer gewinnt?" sondern

"Samurai vs. Gärtner = Wer gewinnt?"

Und da Gärtner i.d.R. eh mit Arsen kämpfen, gewinnt natürlich der. (Natürlich auch deshalb, weil es irgend einer gewesen sein muss.)