Autor Thema: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr  (Gelesen 13498 mal)

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Offline AE

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Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« am: 26.09.2007 | 18:37 »
Hallo, alle zusammen. sicher bin ich nicht der einzige doch ich hasse DSA!
Das wird ein klassicher Rant darum soll sich nur beleidgt fühlen wer spass daran hat, aber nachdem ich bei einem Bekannten wieder mal seit langen DSA Bücher in der Hand hatte muss ich Luft ablassen. Ich weiß gar nicht wo ich anfangen soll deswegen schreib ich nur was über ausgwählte Details obwohl es noch soooooo viel mehr gibt.

Was mich wirklich fertig macht wenn ich DSA Produkte in der Hand halte sind nicht etwa die grauenvollen Regeln,
die einen zwingen wollen DREI Würfe für eine Fertigkeitsprobe zu absolvieren und dabei auch noch mehrere Rechenschritte erfordern,
oder das Kampfsystem was nicht nur besch*ssen umständlich und langweilig ist sondern auch noch davon zeugt das die Autoren von körperlichen Auseinandersetzungen so viel verstehen wie Schlaubi Schlumpf.
Nein, es ist die verwendete Sprache und die Kleinigkeiten.
Diese lassen mir keine Ruhe lassen und mich zwingen son Sche*ß hier zu schreiben.

Es beginnt schon mit dem “Phantastischen Realismus” zwar mag das in der Kunst ein fester Begriff sein...
...aber mal ehrlich fürs Rollenspiel macht das ja mal wohl gar keinen Sinn. Entweder phantastisch oder realistisch, beides zusammen ist einfach paradox.
Das sieht einfach wieder mal so aus als würde jemand realistisch mit glaubwürdig verwechseln.
Das Wort Realismus oder realistisch hat einfach in einer Welt mit Monstern und Magie nichts, aber gar nichts verloren.
Besonders traurig wird es wenn nicht einmal das versprechen der Glaubwürdigkeit eingelöst werden kann.
Ich meine die haben über 20 Jahre gebraucht um ein Buch über Zwerge herauszubringen. In der Zeit davor waren Zwerge alle Schmiede und Minenarbeiter und haben sich anscheinend Gold gegessen.

Rassen und DSA ist eh son heikles Thema.
Menschliche Völker als verschiedene Rassen zu bezeichnen ist doch sehr gewagt und von der Geschichte überholt.
Zwerge wiederum können nicht als eine andere Rasse als Menschen bezeichnet werden,
da sie keine Kinder mit Menschen Zeugen können handelt es sich eindeutig um eine andere Spezies.
Das die einzigen dunkelhäutigen Menschen besonders gut trommeln und tanzen können bringe ich hier lieber gar nicht zur sprache.
Bemerkenswert ist aber immer noch das selbst ein Stammeshäuptling der “Wilden” den Sozialstatus Abschaum besitzt.

Das führt mich auch zu dem eigentlichen Problem ich glaub keiner der Autoren weiß ob ihre Texte OOC oder IC sind.
Wenn Goblins als feige bezeichnet werden weil sie einen zwei Köpfe größeren Gegner nur in Gruppen angreifen und nicht alleine in ihren sicheren tot rennen dann hoffe ich einfach mal, dass diese Passsage trotz mangelnder Kennzeichnung IC ist.
Die Sache mit Mut und Feigheit ist eh total aus dem Ruder gelaufen und führt in den meisten Textpassagen nur zu Kopfschmerzen.
Da gibt es auch noch so ein Vogel der als Spieltipp im Grundregelwerk schreibt, dass wenn ein Spieler “unfair” mit Gift tötet dann soll in der Meister doch aus Rache auch mit Gift töten.
Was bitte ist das für Tip es geht nicht um Dramatik, es bringt keinen Spielspass, es ist nicht mal Logisch, es geht nur um ein dubioses Ehrgefühl irgendeines Autors, der es fair findet wenn ein muskelpepackter Kerl einem kleinen Goblin mit ner Axt spaltet, es aber dafür unfair findet wenn sich ein Schwächerer gegen einen Starken mit vergifteten Pfeil wehrt.
Selbst den größten Sozial-Darwinisten würde doch so etwas komisch vorkommen.
Wahrscheinlich könnte man argumentieren das sich um eine Balance frage handelt, wobei ich eh nicht weiß wieso DSA so einen Balancefetisch hat.
Es ist fast unmöglich einen Charakter ohne ein Hilfsprogramm zu erstellen einfach nur weil die Autoren den hoffnungslosen Versuch unternommenhaben die Charaktererschaffung “ausbalanciert” zu gestalten. Wobei ausbalanciert fast ausschließlich auf die Kampfkraft bezogen ist.
Ich frag mich wirklich warum in einem Spiel in dem es nicht um Dungeon gemetzle gehen soll es notwendig ist die Charaktere und die gesamte Spielwelt so, und zu diesem Preis, auf Teufel komm raus powerlevelmäßig ausbalancieren zu wollen.
Das führt dann auch zu so peinlichen anachronismen wie dem gesetzlichen Verbot von Molotowcocktails in einer Fantasy Welt.
Was das ganze noch schlimmer macht ist der Beharrlichkeit und die Autorität der Schreiber.
Jedes Vernünftige RPG teilt dem Leser mit das es sich bei den Regeln um einen Vorschlag handelt
und das es hauptsächlich darum geht Spaß zu haben. Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben - Würd nur gerne wissen was.
Die Autoritätshörigkeit kennt scheinbar keine Grenzen alleine den Spielleiter “Meister” zu nennen lässt mich immer schon an den Sektenbeauftragten. (Und wo wir gerade bei Kleinligkeiten sind, warum schreiben die DSA Futzies immer Sätze in Klammern. (Es könnt ja manchmal auch einfach nen Komma oder Punkt gemacht werden)).
Zu Letzt noch die Vorstellung von “guten” Rollenspiel bei DSA. Gutes Rollenspiel heißt bei DSA immer ausführliche Beschreibungen.
In irgend nem Werk wird als gutes Beispiel eine Szene beschrieben in der ein Monster im halb dunkeln aus dem Wald herausprischt und auf die Spielercharaktere zustürmt und der Spielleiter erzählt irgendwas von schillerndem Fell und einer fein gearbeiteten Gürtelschnalle.
Ganz Toll! Hauptsache Detail! Schön das mein Charakter in 2/10 Sekunden die Gürtelschnalle erkennt. Ne bessere Möglich um Spannung und Action auszubremsen
fällt mir nicht ein.
Als schlechte Beispiele werden dafür immer total abstruse Fälle angeführt wie sie die Welt jenseist von Grundschulspielerkreisen nicht gesehen hat.
Mein liebstes ist von nem Typen der auf der Flucht im Sumpf nen Krokodil dressiert damit es seine Rüstung trägt. Da fragt sich doch der geneigte
Leser:” Was soll das? Wollen die mich verarschen?” Als ob das in irgendeiner Spielgruppe passieren würde.
Doch inzwischen muss ich sagen hab ich das dressierte Krokodil lieb gewonnen. Das ist mit sicherheit die innovativste Leistung der DSA Autoren,
und wenn man bei DSA Krokodile auf der Flucht dressieren könnte damit sie zu Gepäckträgern werden dann würd ich vieleicht sogar DSA mal wieder spielen.

In diesem Sinne und mit freundlichen Grüßen
AE

Offline Ruinenbaumeister

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #1 am: 26.09.2007 | 19:01 »
Äh, von welchem DSA sprichst Du hier eigentlich?
Und wenn ich mich im Zusammenhang
des Multiversums betrachte, wie oft bin ich?

Offline Joerg.D

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #2 am: 26.09.2007 | 19:08 »
Muhaha!

Junge, ein Disclaimer ist der Tod der fein ausbalancierten Regeln.
Die Leute die DSA betreiben haben das einzigartigste System erschaffen welches es gibt. Mit einer Detailfülle die dem unkreativsten SL die Möglichkeit gibt, gute Beschreibungen zu liefern und die Welt mit Leben und NSCs zu füllen.

Was mich viel eher ärgern würde wären die Autoren der Abenteuer, welche bewusst gegen Regeln verstoßen und den SL dazu auffordern, zu machen, was laut Regelwerk strengstens verboten ist.
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
Er hat nur manchmal keine Lust mit Idioten zu diskutieren.

Offline Waldviech

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #3 am: 26.09.2007 | 19:11 »
Zitat
Die Leute die DSA betreiben haben das einzigartigste System erschaffen welches es gibt.
Das was ? Lese ich da gerade "einzigartig" ???? Klar....Aventurien ist ja auch die einzige 0815-Standart-Fantasy wo gibt und total originell  ~;D
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Offline Tarin

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #4 am: 26.09.2007 | 19:11 »
Soweit ich mich jetzt erinnere ist die Sache mit dem dressierten Kroki bei den Beispielen für DON'Ts. Und ich bin mir nichtmal sicher ob das überhaupt aus dem offiziellen Material stammt
Es verstößt gegen die Hausordnung, aus dem Necronomicon zu zitieren.

Offline Ruinenbaumeister

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #5 am: 26.09.2007 | 19:13 »
Außerdem ist es uralt. Was soll's? Der Spielleiter kann das Problem noch viel einfacher Lösen:
"Okay. Mach mal eine Abrichten-Probe +20! Was, Patzer? Tja ..." >;D
Und wenn ich mich im Zusammenhang
des Multiversums betrachte, wie oft bin ich?

Offline Waldviech

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #6 am: 26.09.2007 | 19:23 »
Zitat
Und ich bin mir nichtmal sicher ob das überhaupt aus dem offiziellen Material stammt
Doch, stammt es - war in einem der Hefte der Grundbox der Edition Zwo. Und es war ein Negativbeispiel (und ein ziemlich hübsches....denn wenn DSA SO laufen würde, hätte es echt schon wieder was cooles  ~;D)
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Offline Boba Fett

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #7 am: 26.09.2007 | 19:33 »
... ich hasse DSA!
...dann spiel es halt nicht! ::)
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Edorian

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #8 am: 26.09.2007 | 19:38 »
Ich dachte, wir hätten das Sommerloch überwunden? Wo doch "DSA ist ja soo scheiße"- Themen mittlerweile zum Discountpreis gibt...

Wer etwas doof findet, hat (zumindest im Hobbybereich (oh Gott: Klammersatz  :o)) die Freiheit, sich nicht damit herumärgern zu müssen.

Als wenn DSA das unterste vom unteren wäre! Eigentlich könnte ich jetzt gegenranten... aber ein Post ist schon genug Aufmerksamkeit -> Such dir ein System mit tollem Würfelsystem wie Earthdawn (Klasse, nehm ich mal alle WÜrfelarten und flansche diese unsinnig zusammen).

Ach ja, netter Einstieg  :D
"Strahlender Ritter in kratzfester Rüstung, stets zu Diensten."

"Neun von zehn Stimmen in meinem Kopf sagen aus, ich wäre nicht verrückt. Die zehnte summt C64 Lieder..."

Offline Roland

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #9 am: 26.09.2007 | 19:40 »
... ich hasse DSA!

Wie wärs wenn Du die Restauflagen aller DSA Bücher kaufst und verbrennst? Ich bin sicher, ich kann für Dich einen guten Preis aushandeln.
Who knows what evil lurks in the hearts of men? The Shadow knows!

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #10 am: 26.09.2007 | 19:49 »
...dann spiel es halt nicht! ::)

...er spielts ja auch nicht. Er hatte lediglich die Bücher in der Hand... >;D

Preacher

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #11 am: 26.09.2007 | 19:54 »
Interessanter erster Post ;)

Offline Silent

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #12 am: 26.09.2007 | 19:55 »
Ich spiel DSA und mag teilweise sogar DSA ;)

Aber so unecht hat der Threadstarter ja nicht.

Mich persönlich stört auch diese merkwürdige Verhältnis zwischen den kleingehaltenen Spielercharakteren und den Nichtspielercharakteren (Meisterpersonen.... was für ein Wort....).

Man denke an Nahemas Kettenhemd oder allgemein Zauber wo beisteht "Nichts für Spieler!".

Solche Sachen dann noch in das Material einzufügen, wo man als Spieler drüber stolpern muss ist schon etwas fahrlässig, meiner Meinung nach, dass hätte man gut in einen Sonderteil für Spielleiter stecken können.

So geschehen bei den Geweihten des Namenlosen. Abgesondert von den anderen und schon merklich hervorgehoben, dass der abschnitt für SLs ist.

Mhh, vielleicht sollte ich besser sagen.
Ich mag Aventurien, aber die Regeln sind teilweise lachhaft.
Bin nur zu faul meine Runde zu überzeugen das Regelsystem für Aventurien zu wechseln, weil die Konvertierung an mir hängen bleiben würde ;)
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Offline Skyrock

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #13 am: 26.09.2007 | 19:58 »
Was das ganze noch schlimmer macht ist der Beharrlichkeit und die Autorität der Schreiber.
Jedes Vernünftige RPG teilt dem Leser mit das es sich bei den Regeln um einen Vorschlag handelt
und das es hauptsächlich darum geht Spaß zu haben. Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben
Was, DSA4 verbietet ausdrücklich die Katzengoldene Unregel? Ist wohl doch ein besseres Spiel als ich in Erinnerung hatte ;)
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- Ludwig von Mises

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #14 am: 26.09.2007 | 20:54 »
Zitat
Aber NEIN nicht so DSA. Da wird ausdrücklich Verboten die Regeln zu ändern weil sich
die Herren Autoren schon was dabei gedacht haben

gut, ich mag es überlesen haben, aber wo bitte steht das? würde mich echt brennend interessieren!

ansonsten: welcome on board ;)
Zitat von: Ludwig Wittgenstein
Wenn man unter Ewigkeit nicht endlose Zeitdauer, sondern Unzeitlichkeit versteht, dann lebt der Ewig, der in der Gegenwart lebt.

Friedensbringer schreibt Kurzgeschichten und Romane.

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #15 am: 26.09.2007 | 21:19 »
hmm, eigentlich machen die meisten DSAler den Eindruck, sie würden die regeln genauso auffassen wie hier beschrieben...
So ein kleines bisschen geil müssen Regelwerke ja schon sein, sonst käme mir diese Begeisterung bzgl. dem Erscheinen neuer Regeloptionen und erratae (Irren ist imho weiblich >;D) doch etwas seltsam vor.

Wenn ich doch auch nur die sexuelle Anziehungskraft dieser Transzendierten Bäume (Bücher) spürte, wie viel glücklicher wäre ich dann?

mit traurigem gruß und der Angst etwas zu verpassen,
Alex

P.S:
@Ehron
Deswegen der hinweis aufs Geschlecht...Errata,-ae (f)  die Fehlerhafte...frei übersetzt.
« Letzte Änderung: 27.09.2007 | 01:55 von Destruktive_Kritik »

Teclador

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #16 am: 27.09.2007 | 04:34 »
Anmerkung:

Das mit dem "dressierten Kroki" stammt tatsächlich aus nem offiziellen Buch, taucht aber in einem Absatz auf in dem eine "Gruppe voller dummer Spieler" beschrieben wird.

Offline AE

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #17 am: 27.09.2007 | 05:21 »
Natürlich ist es offentsichtlich das ich kein Experte für DSA bin, und ich muss auch gestehen dass es etwas Lahm ist auf DSA rumzuhacken. Das ist son bischen wie das blaße, fette Kind mit Sprachfehler auf dem Schulhof zu mit Müll zu bewerfen.  >;D
Dass das Kroko Besipiel ein negativ Beispiel war ist mir schon bewusst, ich fand es nur abwegig von den Schreibern es als solches aufzühren weil es schoon seeeehr noobig ist und es deswegen keine große Hilfe darstellt beim Spiel tatsächlich etwas zu verbessern. Das kam vieleicht nicht ganz so klar rüber im Text wie ich das meinte. Tschuldigung.
Auch ist das natürlich alles etwas zugespitzt geschrieben, wie es sich es sich numal gehört. So habe ich auch im Anhang von ... "Flinke Finger" glaub ich.... einen Abschnitt gesehen der es ausdrücklich erlaubt die Regeln zu ändern. Aber ich hab auch irgendwo einen Komentar in von nem Autor gelesen der sehr vehement davon abgeraten die Regeln zu verändern. Ich weiß nur nicht mehr wo... aber ich habs gelesen ich schwöre!!eins!  :P
Außerdem ist das der generelle unterton zwischen den Zeielen der das verbietet.  ;)
Ich will ja niemanden den Spass an DSA nehemen, hab mich nur von den anderen Rants angespornt gefüllt auch mal loszulegen und da kam mir DSA gerade recht.
Achja war 4. und 3. Edition was ich in den Händen hatte, bin aber echt kein Experte auf dem Gebiet und weiß nicht mehr genau wo ich was gesehen habe. Seit der ersten Edition hab ichs nicht mehr gespielt.

Ich fands etwas Schade das der Threat ins DSA Forum verschoben wurde. Da hätte ich ihn nicht gepostet weil ich das doch als etwas unhöfflich finde extra unter DSA Interessierten über ihr System zu schimpfen. Hätte mir mehr zugesagt in einer allgemeinen Rubrik zu bleiben, aber naja das Leben ist kein Wunschkonzert. Hoffe ihr nehmt mir das nicht übel.

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #18 am: 27.09.2007 | 06:54 »
Ich fands etwas Schade das der Threat ins DSA Forum verschoben wurde. Da hätte ich ihn nicht gepostet weil ich das doch als etwas unhöfflich finde extra unter DSA Interessierten über ihr System zu schimpfen. Hätte mir mehr zugesagt in einer allgemeinen Rubrik zu bleiben, aber naja das Leben ist kein Wunschkonzert. Hoffe ihr nehmt mir das nicht übel.
Wieso? Thema des Beitrags ist DSA, und fuer Beitraege mit Thema DSA haben wir den DSA-Bereich.

Leute die sich gar nicht fuer DSA interessieren koennen diesen Bereich "ausblenden", Leute die sich dafuer interessieren finden (fast) alle Beitraege die das Thema betreffen an einem Ort.
Abraham Maslow said in 1966: "It is tempting, if the only tool you have is a hammer, to treat everything as if it were a nail."

Offline Tarin

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #19 am: 27.09.2007 | 08:11 »
Und übel nehmen wir hier sowieso (fast) nichts, schon gar nicht ein rumhacken auf [setze beliebiges RPG ein]  ~;D

Was das Ändern der Regeln angeht: Wir hatten eigentlich immer Hausregeln bzw. Regelteile weggelassen und uns nirgends davon abgeraten gefühlt. Zumal ein Großteil sowieso optionale Regeln sind.
Es verstößt gegen die Hausordnung, aus dem Necronomicon zu zitieren.

Offline Ruinenbaumeister

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #20 am: 27.09.2007 | 08:15 »
Wird nicht jedes halbwegs komplizierte Regelwerk je nach Gruppe abgewandelt? Welche D&D-Gruppe berechnet schon bei jedem neuen Gegenstand, ob der eigene Charakter ihn noch tragen kann oder beschwert sich, wenn die armierte Steinmauer zehn Trefferpunkte mehr oder weniger hatte, als nach den Regeln?
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Offline Selganor [n/a]

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #21 am: 27.09.2007 | 08:21 »
Welche D&D-Gruppe berechnet schon bei jedem neuen Gegenstand, ob der eigene Charakter ihn noch tragen kann
Die Gruppe die ihre Charaktere nach PCGen (oder anderem Computerprogramm) machen bei dem solche Details auch genutzt werden...
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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #22 am: 28.09.2007 | 16:05 »
Bei DSA oder Aventurien etwas zu finden was einem nicht gefällt, ist bei dem Wasserkopf von Regelwerk und der monströsen Weltbeschreibung kein großes Problem. Vielleicht sollte mal jemand schreiben, warum ihm DSA gefällt, denn die Ablehnung hatten wir hier schon zur Genüge.
Das es 20 Jahre kein Zwergenbuch gab ist schlichtweg falsch, da 'Dunkle Städte, lichte Wälder' etwa '94 oder '95 rauskam - kaum 10 Jahre nach dem Start von DSA.
Ernsthaft, was spricht gegen ein dressiertes Krokodil? Das ist Fantasy und da kann es tausend Gründe dafür geben warum diese Panzerechse gehorcht und das muß ja nicht gleich in die Funny Fantasy abgleiten, sondern würde auch in ernsthaften Runden funktionieren (siehe Miami Vice mit Elvis, Sunny Crockets Alligator - auch wenn der nicht wirklich gehört hat - oder beim Räuber Hotzenplotz, das Krokodil, das eigentlich ein Dackel ist :D).Wenn Schlangen als Vertraute zulässig sind, warum nicht auch andere Reptilien? Nur weil etwas schräger als die Standard-0815-Fantasy ist, sollte man es nicht kategorisch ablehnen, wie es bei der DSA-Redaktion hin und wieder vorkommt. Der Begriff unaventurisch ist eigentlich unsäglich, gewisse Freiheiten sollten in jedem Fantasy-Setting erlaubt sein (Damit meine ich nicht das alles zulässig ist, aber DSA ist manchmal schon kleinkariert).
Die Gängelei bei DSA fand ich auch oft nervtötend.
« Letzte Änderung: 28.09.2007 | 17:56 von Lyonesse »
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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #23 am: 28.09.2007 | 16:34 »
Ernsthaft, was spricht gegen ein dressiertes Krokodil?

In einem Fantasy-Setting meiner Meinung nach nichts.
Aber wenn ich mich richtig erinnere, sollte das Tierchen auf der Flucht, also praktisch im Vorbeigehen mal eben dressiert werden, und genau das sollte jedem SL, der halbwegs bei Verstand ist, ziemlich sauer aufstoßen.
Der Optimist denkt, dass wir in der bestmöglichen Welt leben.
Der Pessimist befürchtet, dass das stimmt.

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Re: Ich hasse DSA! Achtung Rant ! außerdem tl;dr
« Antwort #24 am: 28.09.2007 | 16:53 »
Der erste Post und gleich ein Rant... nicht schlecht ::)
Ihr wollt doch alle den Nachtisch zuerst !