Autor Thema: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?  (Gelesen 9558 mal)

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Offline Vash the stampede

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RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« am: 6.11.2007 | 14:42 »
Hi!

Ich habe gestern das Print-Magazin buffed im Zeitschriftenhandel entdeckt. Natürlich hatte mit der Schriftzug "Magazin für Rollenspieler" wie ein Magnet angezogen. Doch zu meinem Erstaunen war da nur Online- und PC-RSPs drin. Selbst in der Print-Ecke (2 Seiten) waren nur Romane und Comics verzeichnet, die in der Regel mit elektronischen Spielen verbandelt sind. Was ich echt erschreckt fand. Gut, man könnte meinen: He, das Magazin stand zwischen den PC- und Konsolenspielmagazinen. Aber das könnte auch an der einsortierenden Mitarbeitern liegen. Es passte also inhaltlich in diesen Bereich. Aber nein, die SpielXPress ist im selben Bereich zu finden, die immerhin einen deutlichen Anteil an P&P-RSP bietet (neben TableTop, Karten- und Brettspiele und LARP). Gut, es hat für mich auch zu wenig P&P-RSP, aber immerhin.

Was ich mit diesem Thread sagen will? Das Bild von Rollenspiel hat sich grundlegend geändert. Das Verkaufsargument "Magazin für Rollenspieler" ist für mich eine Mogelpackung gewesen, aber ich gehöre nun definitiv zu den Dinosaurier an. Rollenspiel definiert sich heute anders.

Ist das wirklich so? Ich denke schon. Aber wie seht ihr das? Kennt ihr das Magazin? Was sagt ihr zu dem Slogan?


Gruß,
Vash

PS: Ich kann mich noch an Zeiten erinnern, wo in PC-Magazinen (wie dem PC/Amiga Joker) P&P-RSPs besprochen wurden. ::)
« Letzte Änderung: 6.11.2007 | 18:25 von Vash the stampede »
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Offline Scorpio

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #1 am: 6.11.2007 | 14:49 »
Ha! Die Jungens von Buffed.de waren dieses Jahr auch auf der RolePlay Convention und sie haben sich danach im Podcast darüber lustig gemacht, was da für komische Gestalten auf der Messe rumliefen... vor allem die LARPer waren einigen der Redakteure suspekt. Bis einer aus der Redax den Haufen verteidigt hat: "Die sehen zwar gefährlich aus, die sind aber eigentlich ganz harmoniebedürftig! Ich habe das auch mal gemacht." Eher unverständnis bei den Kollegen.

Ja, Rollenspiel heißt in der breiten Masse heute was anderes, als wir das hier im Forum verstehen. Dafür spricht das "neue Rollenspiel" aber auch Fans von HipHop an... ach, was rede ich... Bushido ist ein Hardcore-Fan von WoW, der das tagelang durchspielt. WoW und Konsorten sind eben kein Freakhobby ("Ihr sitzt um einen Tisch, erzählt euch Geschichten und würfelt?") sondern in der breiten Gesellschaft und durch alle Schichten vertreten.

Und die "echten Rollenspieler" ziehen sich immer mehr in eine "Elite-Gesellschaft" zurück. *schulterzuck*
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Offline Karl Lauer

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #2 am: 6.11.2007 | 14:55 »
Dafür spricht das "neue Rollenspiel" aber auch Fans von HipHop an...
Falsche Antwort beim richtigen Fragensteller *g*
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Offline Vash the stampede

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #3 am: 6.11.2007 | 14:56 »
...
Dafür spricht das "neue Rollenspiel" aber auch Fans von HipHop an...

Komisch, mich nicht und dabei bin ich doch ein HipHop-Fan.  ;)

Aber gut, ich mag...
Zitat
...Bushido...

nicht.

Und...
Zitat
...WoW...

... mag ich demnach auch nicht. Ob es da einen Zusammenhang gibt?  >;D


Zitat
Und die "echten Rollenspieler" ziehen sich immer mehr in eine "Elite-Gesellschaft" zurück.

Ist das jetzt schlecht oder vielleicht sogar eine Chance?
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Offline Jestocost

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #4 am: 6.11.2007 | 15:07 »
Rückzug in die Nische als vermeintliche Elite - nee. Das ist ein Armutszeugnis und keine Chance. Wir sollten uns doch lieber auf die Stärke des Hobbys konzentrieren: Kommunikation, Kreativität und Mobilität: Ein P&P-Rollenspiel kann ich überall spielen - und das sogar ohne PSP.

Und wenn das mehr Leutchen machen würden, wäre das Hobby auch wieder sichtbarer...
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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #5 am: 6.11.2007 | 15:09 »
WoW und Konsorten sind eben kein Freakhobby ("Ihr sitzt um einen Tisch, erzählt euch Geschichten und würfelt?") sondern in der breiten Gesellschaft und durch alle Schichten vertreten.

und ich wette mit Dir, viele Eltern würden ihren Kindern lieber die neuste WOW Erweiterung kaufen als zB so komisches und satanisches Zeug wie eine DSA Box.
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Offline Jestocost

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #6 am: 6.11.2007 | 15:16 »
Glaub ich nicht. Aber WoW ist einfach präsenter und sichtbarer als ne DSA-Box.. DSA würde einfach unter Fantasy-Brettspiel laufen
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Offline Thomas Michalski

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #7 am: 6.11.2007 | 15:28 »
Naja, ich hatte nie Probleme, zu Weihnachten ein Master System- oder SNES-Spiel zu bekommen, DSA-Boxen waren immer Argumentation...

Davon abgesehen muss man auch einfach anerkennen, dass den von Jestocost durchaus mit Grund genannten Vorzügen der P&P-Ecke auch im MMORPG-Sektor gute Argumente entgegen stehen. Etwa die Zugänglichkeit (u.a. im Sinne des durchaus traurigen, aber wirksamen "Musst du kein Buch für lesen"), Visualität und eben umgekehrt zwar nicht die Losgelöstheit vom Ort, aber von fester Uhrzeit und lokal vorhandenen Freunden.
Außerdem, ganz klar, sind Computer-Rollenspiele eben nicht nur (sowas ähnliches wie) Rollenspiele, sondern auch Computerspiele, und da ist die Akzeptanz heute ganz anders. Die Ataris haben das Hobby in die Kinderzimmer gebracht, Nintendo haben es Anfang der 90er salonfähig und Sony dann auch noch "cool" gemacht - sehr konsolenzentriert argumentiert, aber ihr versteht sicher, was ich meine. Das haben P&P-RPGs nie gehabt.
Und zuletzt - ja, das Elitenproblem existiert. Natürlich ist das nicht zu begrüßen, aber man muss schon eine gute Portion Willen mitbringen, um in die 'Szene' (*hüstel*) zu kommen, wohingegen man in WoW reinkommt, indem man den Client aus dem Netz saugt.

Last but not least ist in der 'Szene' aber auch noch eine ungesunde Kombination aus Aktionismus, kurzem Atem und viel "darüber gerede" zu bemerken. Wenn auch nur die Hälfte der Leute, die mir in persona schon Konzepte zur Errettung des Rollenspiels präsentiert haben, die Hälfte der Ideen, von denen sie sprachen, umsetzen würden, anstatt sie nur über Jahre zu postulieren, würde mich das sehr freuen.
Aber Hand auf's Herz, das gilt für uns (as in: DORP) irgendwo genauso. Wir bemühen uns zwar, kontant Output und regelmäßig neue Ideen zu bieten (kudos auch hier noch mal an Scorp für die Idee zu DORP-TV) - aber ich mache mir keine Illusionen und weiß auch, dass wir im Grunde auch wieder vor allem 'die Szene' beliefern, anstatt sie zu erweitern. Meistens zumindest.


Grüße,
Thomas
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Offline Lord Verminaard

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #8 am: 6.11.2007 | 15:31 »
Das ist ein Generationen-Phänomen. Für die Kids von heute ist Rollenspiel = Computer-Rollenspiel. Da ist nichts mehr zu machen. Vielleicht sollten wir die Niederlage eingestehen und uns einen neuen Namen für unser Hobby suchen?
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Offline Vash the stampede

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #9 am: 6.11.2007 | 15:35 »
Das ist ein Generationen-Phänomen. Für die Kids von heute ist Rollenspiel = Computer-Rollenspiel. Da ist nichts mehr zu machen. Vielleicht sollten wir die Niederlage eingestehen und uns einen neuen Namen für unser Hobby suchen?

Der Mann spricht mir aus der Seele. :d
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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #10 am: 6.11.2007 | 15:46 »
Das ist ein Generationen-Phänomen. Für die Kids von heute ist Rollenspiel = Computer-Rollenspiel. Da ist nichts mehr zu machen. Vielleicht sollten wir die Niederlage eingestehen und uns einen neuen Namen für unser Hobby suchen?
na ganz verloren ist die Jugend von heute noch nicht. denkt nur an all die Kinder die harry potter lesen. Als LotR so ein großer Erfolg war dachte ich schon es würde einen positiven Effekt auf unser Hobby haben.
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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #11 am: 6.11.2007 | 16:41 »
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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #12 am: 6.11.2007 | 16:44 »
Improtheater für Feiglinge (weil ohne Publikum ~;D)

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #13 am: 6.11.2007 | 16:59 »
Das ist ein Generationen-Phänomen. Für die Kids von heute ist Rollenspiel = Computer-Rollenspiel. Da ist nichts mehr zu machen. Vielleicht sollten wir die Niederlage eingestehen und uns einen neuen Namen für unser Hobby suchen?

Jawohl. :d

Tischtheater.
(oder natürlich "Story Entertainments")

Offline Patti

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #14 am: 6.11.2007 | 17:28 »
Tischtheater find ich gut.
Mit diesem Wort hätte ich eine frühere Chefin, die die Rollenspiele aus'm Soz.Päd.-Studium noch so hasste, vielleicht auch überzeugen können, dass sowas Spaß macht. In Zukunft werd ich das verwenden, wenn mich jemand nach meinen Hobbys fragt.
"Klar geh ich Bibliothek. Ich les scho auch Buch." (Anonymes Südstadtmädel)

Offline Thomas Michalski

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #15 am: 6.11.2007 | 17:46 »
*kopfschüttel* Und ihr glaubt ernsthaft, durch die reine Nomenklatur da was ausrichten zu können?
Selbst wenn man sich jetzt hier auf einen Begriff einigen kann, dann ist das genau hier passiert. Die Hersteller bringen weiterhin Rollenspielprodukte und Rollenspielbücher auf den Markt, die Läden werden sich nicht in Tischtheaterläden umbennen etc.

Als wenn es an dem Wort läge. Ich meine, ja klar, mittlerweile wildern MMORPGs in dem namentlichen Segment, so wie es früher schon LARP und P&P untereinander getan haben und wie es, gewissermaßen, manche sexuelle Praktik tut. Aber mit der Umbenennung in Tischtheater erreicht ihr zwar, dass die Leute, die den Begriff kennen (Kategorien funktionieren nicht, wenn ihre Bezeichnungen nur begrenztes Insider-Wissen sind) fortan wissen, dass "Buffed" kein Magazin für sie ist, womit dem Thema des Threats ggf. Genüge getan wäre, aber den Stier bei den Hörnern gepackt habt ihr dann auch noch nicht.

Es fehlt uns nicht ein Mittel, uns vom MMORPG-Nachwuchs abzugrenzen, es fehlt der Nachwuchs, ganz konkret.
Und in dem Bereich vor allem Synergie-Effekte – es ist geradezu beeindruckend, wie der deutsche Fantasy-P&P-Markt weder vom LotR noch vom Fantasy-Hype im Belletristik-Sektor profitieren konnte...


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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #16 am: 6.11.2007 | 17:58 »
Der rollenspielnachwuchs ist standardmäßig komplett grün.
Da wir keinen haben, ist die aussage korrekt und es trifft nicht auf die mmorpgler zu...menschen sind nicht grün (außer so ein durchgeknallter Radiomoderator auf Flosken paradise)...
Tadaa, perfekte abgrenzung! >;D

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #17 am: 6.11.2007 | 18:02 »
*kopfschüttel* Und ihr glaubt ernsthaft, durch die reine Nomenklatur da was ausrichten zu können?

Nö.

Zitat
Es fehlt uns nicht ein Mittel, uns vom MMORPG-Nachwuchs abzugrenzen, es fehlt der Nachwuchs, ganz konkret.

Bitte: nicht schon wieder diese Diskussion.  :puke:

Offline Asdrubael

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #18 am: 6.11.2007 | 18:08 »
Also Rollenspiel heißt seit Jahren Rollenspiel, auch als es noch kein WoW gab und wurde auch nicht umbenannt als in der SM Szene krankenschwesterkostüme in waren und alternde Bankdirektoren sich von Professionellen als Hunde durchs Pufff trieben ließen. Warum also nun wegen der MMOG Bewegung den Hobbynamen ändern. So elitär ist das nun auch nicht.

Ich habt nur Angst, massenkompatibel zu werden

Aber die MMOGs sind längst in den Systemen angekommen. War in AD&D 2 der der Krieger einfach ein guter Kämpfer lässt er sich heute als Def-Tank oder Off-Tank skillen ... na wenn das mal nicht aus Azeroth kommt ;)
Und diese Rollenverteilung macht in der Kurzbeschreibung ja schon den HdR Klischees konkurrenz. So gibt es für den Klischee-Waldläufer nicht mehr nur die Kurzbeschreibung Aragorn sondern auch ranged Damage Dealer

Ich sehe eher, dass das Hobby eine weitere Rubrik bekommen hat, die sehr Dominant ist. Aber Wenn der letzte Boss gekillt, der letzte Mob respawnt, das letzte Epic gedropt und der letzte Skill gemastered ist, werdet ihr sehen, dass man Rollenspiel nicht digitalisieren kann. *hugh*
Und ein Paladin ist nun mal ein Krieger und kein Therapeut.

Misantropie ist halt in der Gruppe lustiger  ;D

Offline Thomas Michalski

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #19 am: 6.11.2007 | 18:16 »
@ Norbert:
Von Diskussion kann hier auch gar nicht die Rede sein. Aber es ist der Punkt, auf den das Thema in meinen Augen nur hinauslaufen kann.
Thema des Threads war es, dass sich "buffed" als Magazin für Rollenspieler beschreibt und offenbar was anderes meint, als wir das generell hier noch verstehen werden. Es wurde bereits richtig gesagt, dass es sich dabei um ein gewisses Generationsproblem handelt - und das wirft immer die Frage auf, wie es zu diesem Generationsbruch kommt. Das liegt, so ganz meine Meinung, halt nicht zuletzt daran, dass wir unser Hobby an "die nächste Generation" auch einfach nicht verkauft bekommen. Warum auch immer.

Das ist weder etwas, was ich hier diskutieren möchte (weil fruchtlos), noch ein Thema, wegen dem ich jetzt auf die Palme gehen würde, aber es ist eine gedankliche Konsequenz.
Die Rollenspielerzahl ist nicht mehr das, was sie in den 90ern war. Das ist altbekannt und sicher hier genauso oft diskutiert worden wie in anderen Foren und Runden. Das führt aber einfach dazu, dass ein Magazin wie die Wunderwelten ihren Platz am Kiosk hat räumen müssen und das Hobby etwa auch aus den PC-Zeitschriften verschwunden ist.

Joe hat schon Recht, MMORPGs bilden einen neuen Seitenstrang unseres Hobbys. Der Trick ist's nur, nicht irgendwann als evolutionäre Sackgasse die Pfoten gen Himmel zu strecken ... und ganz ehrlich? Sich jetzt auch noch von dem derzeit so unbezwing erscheinenden MMO-Rollenspielblock abgrenzen zu wollen ist da auch keine Lösung.


Genug dazu von mir für heute,
Grüße,
Thomas
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Offline Lyonesse

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #20 am: 6.11.2007 | 18:19 »
Bei der großen Anzahl von Online-Rollenspielen und der Beliebtheit von WoW, verwundert ein solches Magazin nicht. Eine Mogelpackung ist das nicht, denn das sind letztendlich Rollenspiele, nur halt in einem anderen Medium. Ob sich so ein Magazin lange halten wird, ist aber wohl zu bezweifeln.
Was das Tischtheater anbelangt, so wird es auch dafür immer einen Markt geben, ob der wirklich erheblich kleiner geworden ist, in den letzten Jahren, kann ich nicht sagen. Die Szene hat sich jedoch natürlich verändert seit den 80ern, wäre das nicht der Fall, dann wäre das auch höchst unnormal.
Im Messefernsehen habe ich jedoch ein Interview mit Mario Truant gesehen und für den käme die Herausgabe eines Rollenspiels mit 300 Seiten Regelbuch und allem Pipapo, im Moment zumindest, nicht mehr in Frage, aber der Mann muß ja auch davon leben und betreibt das nicht als Hobby.
« Letzte Änderung: 6.11.2007 | 18:21 von Lyonesse »
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Offline Lord Verminaard

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #21 am: 6.11.2007 | 18:53 »
Oh Mann, Kommunikationsebenen. Ehrlich. Ist das denn so schwer?
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Offline Stefan G.

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #22 am: 6.11.2007 | 18:58 »
Rollenspiele sind heute sehr viele Dinge, P&P wie DnD ist Rollenspiel, P&P wie DSA ist Rollenspiel, Forge-Indys sind Rollenspiel, Gothic 3 ist Rollenspiel, Oblivion ist Rollenspiel, Diablo 2 ist Rollenspiel, LARP ist Rollenspiel, WoW ist Rollenspiel und als Traumschiffkapitän mit ner Krankenschwester rummachen ist Rollenspiel.

Ich hab dabei sicher noch einen haufen Sachen vergessen, die auch Rollenspiele sind. Das sollte man imho aktzeptieren und weder sein Hobby in was anderes umbenennen noch anderen Teilbereichen das Recht Rollenspiel zu heißen absprechen weil ja nur das was man selbst macht "richtiges" Rollenspiel ist.

Solche Begirffe wie Tischtheater gehören dabei eindeutig zu den Sachen, die bei mir einen ganz bösen Geschmack im Mund hinterlassen. Also ich spiel sowas zumindest nicht, ich tu nicht so als wäre ich ein Elf und rede dann komisch daher, ich rede dann in der 3ten Person über ihn, und das ist kein Theater.

Wenn man schon diefferenzieren will dann kann man das besser machen, die Japaner und die Amis sagen zu dem was wir machen zum Beispiel Tischrollenspiel, das finde ich hört sich doch garnicht schlecht an wenn man denn unbedingt klarmachen will was genau gemeint ist.
"It's all about fun. Yeah! Who has the fun when I kill you in game? You or me?" Athene, best Paladin in the world

Teclador

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #23 am: 6.11.2007 | 19:05 »
und ich wette mit Dir, viele Eltern würden ihren Kindern lieber die neuste WOW Erweiterung kaufen als zB so komisches und satanisches Zeug wie eine DSA Box.

Was auch daran liegen mag, dass man bei ersterem was für sein Geld kriegt.... :)

Ein

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Re: RSP-Magazin: buffed! - bluffed?
« Antwort #24 am: 6.11.2007 | 19:13 »
Ich sehe hier nur eins: Gekränktes Geltungsbedürfnis. Schon klar, Jungs, in der Schule hat auch nie einer gemocht, aber so ist das Leben halt. ;)

Ich sehe das Hobby nicht allzu bald aussterben. Ich bin grad 28, hab also noch gut 50 Jahre Rollenspiel vor mir.

Ich sehe auch keinen Bedarf danach sich mit Elminsters Turm in die Fussgängerzone zu stellen und Leute anzuwerben. Gerade ist halt Flaute. Ist doch eigentlich toll. In zwei, drei Jahren haben die letzten Poser und Möchtegerns die Lust verloren und das Hobby verlassen. Spitze. Wurde auch Zeit. Konnte die eh nie leiden.

Grunderneut können wir uns also um das kümmern, worum wir uns eigentlich kümmern wollen: Endlich am Homebrew, den neuen Kampagnen und der 3x4m Karte für unsere Lieblingswelt arbeiten. Endlich die Skulptur unseres Lieblingscharakters fertig bildhauern. Endlich den Rollenspielkeller komplett mit authentischen Holzbänken und Wandketten bauen. Endlich unsere 1000-seitige Sammlung von Zwergischer Dichtkunst anfangen. Endlich mal die epische Zusammenfassung unserer 15-Jahre-Dauerkampagne schreiben. Endlich unsere Würfelsammlung komplettieren. Endlich das komplette 3D-Modell von Nightcity und Seattle rendern.

Endlich. Endlich... Endlich Freiheit!
« Letzte Änderung: 6.11.2007 | 19:15 von Ein »