Autor Thema: Neubewertung der Rassen  (Gelesen 15861 mal)

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Neubewertung der Rassen
« am: 6.09.2008 | 12:59 »

Hallöle,

Nachdem mit dem neuen Buch, die BP Kosten für Rassen fast willkürliche Werte erhalten haben wollte ich mal euere Meinung.

Welche Rassen haltet ihr für zu teuer? welche für zu billig?


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Offline Malicant

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #1 am: 16.09.2008 | 17:07 »
Die Kosten sollen eine gewisse Seltenheit der Rassen beinhalten. Dazu kann man stehen, wie man will.
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Offline Malicant

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #2 am: 16.09.2008 | 17:11 »
Orks zu teuer? Aha.
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MarCazm

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #3 am: 16.09.2008 | 18:40 »
Elfen: Deutlich zu billig
Orks: Zu teuer
Zwerge: Sind ok
Trolle: Deutlich zu billig

Genau am Besten es gibt Orks für umsonst, Trolle und Elfen für 100 GP... Gute Nacht Johnboy! :3~

Hier geht es aber um die Rassen aus dem RC. Da ja definitiv ne Errata nötig ist und die hoffentlich bald kommt, heißt es erstmal abwarten und Tee trinken bis die da ist und dann weitersehen. ::)

Offline Deadman

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #4 am: 17.09.2008 | 19:17 »

also ich finde Elfen eigentlich eher zu teuer... sie verlieren ein Punkt auf Edge und bekommen 3, damit sind sie wohl die teuerste Rasse im Grundspiel, die als einzige weniger bekommt als sie BP kostet obwohl sie die weitverbreiteste Rasse (ausgenommen Mensch) der Welt ist.

Trolle stimmt.

Orks bekommen für weniger Punkte alle möglichen Bonis...

Banshees wären seltsamer Zufall genauso wie Elfe überteuert... da hockt wohl ein überzeugter Elfenhasser am Editorbrett*g*
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #5 am: 17.09.2008 | 19:21 »
... da hockt wohl ein überzeugter Elfenhasser am Editorbrett*g*

Und das nicht erst seit der 4. Edition.
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MarCazm

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #6 am: 17.09.2008 | 22:00 »
Richtig so! Wer Geschicklichkeit haben will soll leiden und viele viele Punkte Zahlen. ~;D

Wenn man das Karma Generierungssystem benutzt ist alles wieder gut. Dann freut man sich doch gleich, dass die Elfen so viel BP's kosten. ;D

Offline Deadman

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #7 am: 19.09.2008 | 14:10 »

Natürich ist Geschicklichkeit eins der besten Attribute, aber Konsti ist nicht zu verachten...

Wenn man dann noch die Seltenheit mit einberechnet die viele immer so verteidigen, wäre der Elf wohl als billigste Rasse gerechtfertigt.
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #8 am: 19.09.2008 | 15:04 »
Geschicklichkeit ist das mit Abstand, großem, großem Abstand beste Attribut. Ja, Konsti ist da leicht zu verachten. Es basieren so viele Proben auf Geschicklichkeit und gleichzeitig lässt sich das Attribut ohne allzu großen aufwand auf 12+ pimpen. Ja, Elfen haben ihren Preis verdient. Nicht nur wegen "Seltenheit". Das zu ändern ist....... weniger weise als man glauben könnte.

Wenn du willst, dass Elfen billiger sind, nur zu. Aber wenn du es willst, weil du glaubst, dass sie zu teuer sind, dann hast du leider eine zu geringe Einsicht in die Mechaniken von SR4 um zu begreifen, warum sie nicht zu teuer sind. Was ein Grund sein sollte, warum du keine Hausregeln entwerfen solltest.
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #9 am: 19.09.2008 | 15:32 »
Konsti ist echt nicht zu verachten...
hatte nen zwergen-normalo Söldner, der auf Edge und Konsti gezüchtet war.
damit konnte er fast alles überleben und hat am Ende richtig zugelangt (edge 5). Der hat sich gespielt wie Bruce Willis in "DIe Hard".
Dabei hatte der außer ner Dermalpanzerung keine nennenswerte Vercyberung.

Die Magier sind allerdings einfach "uber", wie der Brite zu sagen pflegt...
« Letzte Änderung: 19.09.2008 | 15:49 von Dritte Kurve Ski Kit »

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #10 am: 20.09.2008 | 05:12 »
Malicant... Tu mir einen Gefallen und Zügel deinen Ton etwas oder halte dich einfach raus. Ich bin in diesem Forum zwar um zu diskutieren, aber das nicht auf einer Ebene von "Wer anderer Meinung ist, ist blöd oder hat keine Ahnung". Danke

Natürlich ist Geschick eins der wichtigsten und vielleicht eins der besten Attribute, trotzdem würde ich +1 Geschick NICHT mit +4 Konsti und Dermalpanzerung vergleichen. Selbst der Ork bekommt für weniger Punkte einen ziemlich heftigen Boni auf Konsti.

Konstitution ist ein sehr wichtiges Attribut weil es
1.) die Maxrüssi beeinflusst und
2.) 95% der Schadensproben auf dieses Attribut gehen
3.) Wenn du ein natürliches Maximum von 15 hast kannst du sehr sehr viel aus einen Troll herausholen.

Ob du einen Würfel für Angriffsproben extra soviel besser findest, als einen theoretisch sicheren Erfolg um diesen Würfel zu negieren. Naja... da sind wir einfach verschiedener Meinung.

Wie du LEICHT auf 12+ Geschick kommen willst, würde mich auch mal interessieren, wo das natürliche Maximum auf 10 begrenzt ist.
Wüsste nicht das jeder Char die Möglichkeit mal einfach so permanent über das natürliche Maximum zu kommen.

Das man die Stärke des Troll als unwichtig abstempelt kann ich ja noch verstehen, wobei auch jede Gruppe mal die Muskeln brauchte. Dieses Attribut ist aber wirklich vernachlässigbar.

Grüße Deadman
« Letzte Änderung: 20.09.2008 | 05:14 von Deadman »
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #11 am: 20.09.2008 | 10:57 »
Malicant... Tu mir einen Gefallen und Zügel deinen Ton etwas[/snip]
Warum sollte ich meinen freundlichen, informativen ton zügeln? Achja, ist Internet und du weist gar nicht, was mein Tonfall ist, projezierst lediglich deine eigene Laune auf meine Worte. Sagt mehr über dich als über mich, ne? ;)

Zitat
Konstitution ist ein sehr wichtiges Attribut weil es
1.) die Maxrüssi beeinflusst und
Mit Konsti 3 kannst du schon Rüsse 9 haben. Jupp, das ist zu wenig, ich weis. Mit wengier als 30 geht ein vernünftiger Lohnsklave nicht aus dem Haus, wie sollen dann erst Shadowrunner sich kleiden (P.S. das hier hat jetzt einen leicht spöttischen Tonfall, aber der Anfang ist dennoch infomativ)

Zitat
2.) 95% der Schadensproben auf dieses Attribut gehen
Ja, ne. Das ist schlicht falsch. Das kann richtig sein, wenn du so leitest, aber im Normalfall ist das schlicht falsch.

Zitat
3.) Wenn du ein natürliches Maximum von 15 hast kannst du sehr sehr viel aus einen Troll herausholen.
Ok, ich kenne keine einzige Rasse die Spielern zur Verfügung steht, die ein natürliches max von 15 auf überhaupt ein Attribut hat. Ein augmented max, ok, aber natürlich? Hm, vielleicht Freie Geister nach ner trillion Karma... Jo, die können das. Reden wir hier von einer Freien Geister Kampagne? Oh, Cyberzmbies können das auch, glaub ich. Zu faul nachzulesen. (P.S. ok, das ist jetzt leichter Spott).

So, auch wenn du vermutlich jede Information die ich dir gebe blockierst, weil du meinst das ich ganz toll gemein zu dir bin, ich hoffe ganz tief in meinem verkümmerten Herzen, dass dir das was ich hier tippe hilft. Sonst würd ich mir gar nicht die Mühe machen, es zu tippen, bin von Natur aus Faul.

Captains Log, Nachtrag (revised):

Wie komm ich leicht auf 12+ Geschicklichkeit.
1) Man nehme einen Elf.
2) Man nehme entweder Changeling und Metagenetic Improvement(Agility) und Exceptional Attribute (Agility). Wie ich grad bemerke, kann man beides bei Spielstart haben. Yay!
3) Man nehme Genetic Optimazation (Agility).
Jetzt ist man auf einer Agility von 3(15). Ich denke, das ist der Punkt, an dem es offensichtlich wird, wie es weitergeht.
4) Man steigert seine Agility auf 9, oder wenn man richtig pimpen will, auf 10.
5) Man füge Muscle Toner 4 hinzu. Tada! 13 bzw. 14. Und das ist noch alles in chargen. Ja, auch der Toner 4, mit der Restricted Gear quality. Ohne startet man eben mit Toner 2 und upgraded in game. Ist immer noch eine Agi von 11 bzw 12 mit der man ins Spiel startet.

Wenn man jetzt den Weg des Karma/Geldes in game geht. Kann man auf eine Agility von 15 kommen. 14+ Würfel für einen Arschvoll Skillproben, für die man gar nicht die Skill hat und 16+, wenn man sie hat. Jetzt noch schön mit Skillwire arbeiten für die Sachen, die man nicht geskillt hat und man ist King Porno der Killermaschinen. Tragisch, aber wahr

Kannst du jetzt sehen, warum Agility eine Einsame Herrschaft ganz weit oben in der Attributs Hierarchie hat und deshalb auf gar keinen Fall zu billig sein darf?

Oh ja, man kann ähnlich mit Konsti arbeite, aber wozu? Mit Konsti 5 kannst schon alles tragen, was nötig ist zu überleben. Das wären ca 12 Punkte Rüstung ohne Agi/Rea Abzüge, btw. Und das ist nur, was mir spontan einfällt, nur getragener Kram, keine Implantate.

Maaaan, jetzt hab ich mir aber nen Wolf geshrieben. Gnah. Und mit nem Arschvoll Tippfehler obendrauf. Meh.
« Letzte Änderung: 20.09.2008 | 13:38 von Malicant »
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #12 am: 20.09.2008 | 12:24 »
....einmal davon abgesehen, dass es möglich ist.... sind derartige agimonster nicht irgendwie armselige Zeugnisse des Powergamertums? Gut, SR fördert solche Tendenzen ungemein, aber ich sage es mal so: derartige "konstrukte" spielen bei mir nicht mit.

Aber danke für die Erklärung, wie man sowas gebaut kriegt, gerade die Kosten sind ja enorm, wenn es darum geht, die Maximalgrenze zu erhöhen.
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MarCazm

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #13 am: 20.09.2008 | 12:56 »
Konstitution ist ein sehr wichtiges Attribut weil es
1.) die Maxrüssi beeinflusst und
2.) 95% der Schadensproben auf dieses Attribut gehen
3.) Wenn du ein natürliches Maximum von 15 hast kannst du sehr sehr viel aus einen Troll herausholen.

Oh ja die Angst Schaden abzubekommen. *hust*: "Wenn ich ganz viel Konsti hab kann mir kaum jemand weh tun..." >;D
Nur vergessen viele immer wieder, dass Magier den guten alten Betäubungsblitz, Manaball etc. haben und da mit Willenskraft widerstanden wird. Da hilft ne Konsti 15 auch nicht. Ergo nutzt es nichts nur auf Konsti zu gehen. Außerdem solltest du deine Prozentrechnung nochmal genauer nachprüfen was die Schadenswiderstandsproben angeht. ;)
Wer brauch denn überhaupt ne Konsti von viel?? Jemand, der vor hat direkt auf den MG Schützen zu zu laufen während der feuert um ihn im Nahkampf zu packen mit seiner Stärke 10+ oder so??

PS: Ein Troll hat übrigens ein natürliches Konsti Maximum von 10!!! :P

Offline Malicant

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #14 am: 20.09.2008 | 13:23 »
....einmal davon abgesehen, dass es möglich ist.... sind derartige agimonster nicht irgendwie armselige Zeugnisse des Powergamertums?
Jupp. Absolute zustimmung an dieser Front. Aber selbst "normale" Sams enden kurz nach Spielstart mit einer Agility von 10, was schon schlimm genug ist.

Zitat
Gut, SR fördert solche Tendenzen ungemein,
vorallem das BP System.

Zitat
aber ich sage es mal so: derartige "konstrukte" spielen bei mir nicht mit.
Die Powergamer (mittlerweile nur noch einer, harhar) meiner Runde haben zum Glück nicht die nötige Erfahrung, um sowas auf die Beine zu stellen. Außerdem ist das nicht mal ein "konstrukt". Dieser Char tut seine Sache gut und vernachlässigt kaum bis nichts um auf diese Werte zu kommen. Das ist das tragische an der Geschichte. Ein "konstrukt" wäre es, wenn du noch Adept in die Gleichung wirfst, was sehr, sehr unheilig wird. Oder einen Magier mit possession tradition. hihi. Mal sehen, was mir noch einfällt.

Zitat
Aber danke für die Erklärung, wie man sowas gebaut kriegt, gerade die Kosten sind ja enorm, wenn es darum geht, die Maximalgrenze zu erhöhen.
Jetzt wo ich die Kosten überschlage stelle ich fest, dass man sowohl mit Exceptional Attribute als auch Metagenetic Imrovement das Spiel beginnen kann. Holy crap. 30BP für beides, dann haben wir noch die 5 für Restriced Gear. Puh, jetzt brauch ich erstmal ne Pause. Habs oben entsprechend angepast. :)
« Letzte Änderung: 20.09.2008 | 22:07 von Malicant »
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #15 am: 20.09.2008 | 23:56 »

Erstens steht nicht an jeder Ecke ein Magier (1-2% der Weltbevölkerung ist Magisch begabt, aber nicht unbedingt ausgebildet (also noch lange kein Magier/Adept/sonstwas). Daher ist der meiste Schaden auf Konsti.

Sorry ich meinte beim Troll 15 natürlich aug. max. da muss man noch nichtmal 3 Vorteile kaufen....

Mit 3 Konsti kannst du keine 9 Rüssi ohne Abzüge tragen, gleiches gilt für 5 Konsti und 12 Rüstung. Außer man nutzt irgendwelche Vorteile oder es gibt eine mir unbekannte Errata.

Zum diesem tollen Geschickbuild:
Geht das so mit jeder Rasse und jedem Attribut. Dieser Build kostet tonnenweise Karma und am Ende holst du damit sage und schreibe 2 Punkte Geschick raus. Aus reiner Optimierersicht ist der Build sowieso zu teuer und selbst der Elf der falsche Ansatz :-P

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #16 am: 21.09.2008 | 00:32 »
Erstens steht nicht an jeder Ecke ein Magier (1-2% der Weltbevölkerung ist Magisch begabt, aber nicht unbedingt ausgebildet (also noch lange kein Magier/Adept/sonstwas). Daher ist der meiste Schaden auf Konsti.
Das alte Argument, das leider im Spiel keine Gültigkeit hat. Diese 1% Weltbevölkerung ballen sich ziemlich stark in den Bereichen, die Shadowrunner besuchen, ergo kann durchaus an jeder Ecke ein Magier/Geist/Critter stehen, der die Willenskraft angreift.

Zitat
Sorry ich meinte beim Troll 15 natürlich aug. max. da muss man noch nichtmal 3 Vorteile kaufen....
Und was willst du mit augmented max 15 bei Konsti? Außer Cybergliedmaßen und Hyperschilddrüße gibt es keine Implantate, die Konsti steigern. Drogen vielleicht, und natürlich Magie, aber...hehe, 1%, hehe.  ::)

Zitat
Mit 3 Konsti kannst du keine 9 Rüssi ohne Abzüge tragen, gleiches gilt für 5 Konsti und 12 Rüstung. Außer man nutzt irgendwelche Vorteile oder es gibt eine mir unbekannte Errata.
Keine Vorteile, keine Errata. FFBA aus dem Arsenal.

Zitat
Zum diesem tollen Geschickbuild:
Geht das so mit jeder Rasse und jedem Attribut. Dieser Build kostet tonnenweise Karma und am Ende holst du damit sage und schreibe 2 Punkte Geschick raus. Aus reiner Optimierersicht ist der Build sowieso zu teuer und selbst der Elf der falsche Ansatz :-P
Dieser Build kostet keinen Punkt Karma. Nicht aufgepasst? tststs. Die Weicheiversion mit Geschick 9 kostet grad mal 30, das ist nicht tonnenweise. Der Build ist nicht sehr teuer und wie der Elf der falsche Ansatz ist, ist mir schleierhaft. Ich wette, du würdest auch Mister Lucky als zu teuer und ineffektiv bezeichnen. :D

Was mich wieder zu meiner wichtigsten Regel bringt: wenn du das System nicht verstehst, maß dich nicht an Hausregeln zu entwerfen. ;)
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Chiungalla

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #17 am: 21.09.2008 | 08:57 »
Also mal ganz ehrlich, das der Typ dann Elf ist, und als Rassenbonus AG +1 besitzt, macht den Kohl da doch auch nicht mehr fett. Wegen solcher Extremcharaktere auf dem Elfenbonus für Agility rum zu hacken ist doch totaler Blödsinn.

Shadowrun ist nicht balanced, und es gibt hunderte von Lücken.
Sicher auch einige welche den Agility-Bonus der Elfen nutzen.
Das heißt allerdings nicht das der Agility-Bonus von Grund auf ein Fehler oder zu günstig ist.
Viel eher würde ich da bei den Vorteilen ansetzen, die das Attributmaximum weiter erhöhen.

Ich finde persönlich ja auch Edge 8 Menschen viel perverser, mag aber auch am Stil unserer Runde gelegen haben, wo generell nicht so viel gewürfelt und mehr gespielt wurde. Das führte dazu, dass die dann bei jedem wichtigen Wurf Edge nehmen konnten, und einen Sack mehr Würfel hatten, als der noch so geschickte Elf.

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #18 am: 21.09.2008 | 12:35 »
Also mal ganz ehrlich, das der Typ dann Elf ist, und als Rassenbonus AG +1 besitzt, macht den Kohl da doch auch nicht mehr fett. Wegen solcher Extremcharaktere auf dem Elfenbonus für Agility rum zu hacken ist doch totaler Blödsinn.

Eben, da find ichs doch praktischer, dass ich beim Ork für nur 20 Punkte mit Kon 4 starte und dafür jede Menge Punkte für andere Sachen freihabe. Edge zbs., das auch schon auf 5 ziemlich heftig ist.

Zitat
Ich finde persönlich ja auch Edge 8 Menschen viel perverser, mag aber auch am Stil unserer Runde gelegen haben, wo generell nicht so viel gewürfelt und mehr gespielt wurde. Das führte dazu, dass die dann bei jedem wichtigen Wurf Edge nehmen konnten, und einen Sack mehr Würfel hatten, als der noch so geschickte Elf.

War in meiner letzten Kampagne auch so, nur hat der betreffende Spieler zum Spaß noch das Handicap Unglück gewählt, was für echt lustige Situationen gesorgt hat. ;D
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #19 am: 21.09.2008 | 13:46 »
Die Klasse passt mal wieder nicht auf. der Unterschied durch Elf sind 2, nicht 1 Punkt. Ich habs doch vorgerechnet, gnarf.  ::)

Ich finde es auch sehr lustig, dass ihr es als nicht sonderlich brauchbar betrachtet 14 Würfel für die meisten im Spiel abgelegten Progen zu haben ohne die passende Skill zu besitzen und das nur indem man 1, in Worten ein, Attribut an die Grenze getrieben hat. Für sage und schreibe 126BP (35 qualities, 75 attributes, 16 gear.), und dann nochmal 45k Zaster im Spiel für die Suprathyroid Gland. Das ist nicht viel, wenn man überlegt, wieviele Skillgroups man sich nun komplett sparen kann. :D

Und bevor der nächste hier seine gefühlte Meinung zum Thema "Konsti ist so toll" hinlatzt, verlange ich ein paar harte Zahlen zu dem Thema. Oder nehmt den Agi-Elfen mit Mathe und Regeln auseinander. Das hier ist ein Thread, in dem man vom Willkürlichen wegwollte, aber bisher hat noch niemand was anderes außer willkürlicher Behauptungen aufgestellt. (außer mir natürlich, weil ich so toll bin. blah)
« Letzte Änderung: 21.09.2008 | 13:49 von Malicant »
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #20 am: 21.09.2008 | 13:55 »
Noch eine Pers. Meinung.  ;)
Beispiel:
der Zwergensöldner von oben hatte Schnelle Heilung (os.ä.), Konsti 7, Dermalpanzer 3, tough (1), Rüstung +Helm (8/9).
damit hat er ohne Edge ausgeben zu müssen zwei Runden Dauerfeuer aus drei Rohren (Mps) überlebt, während er durch irgendsoeine Fabrikhalle gesprintet ist.

danach mussten sie sich in den Barrens verstecken und hatten keinen Zugang zu Med-kits.
ratet mal, wer sich innerhalb von 3Tagen wieder fit gewürfelt hat? Dem Rest der Truppe gings nicht so gut.
(Wir haben überlegt, dass dieser Char, solange er nicht tot ist sich von allem, egal wo  von alleine erholt...)

Die 14 Würfel auf alle GE!-checks sind natürlich sehr braun.
aber ich fände mister Lucky irgendwie stilvoller...und vor Allem flexibler.

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #21 am: 21.09.2008 | 14:18 »

Malicant, denk bitte einfach mal mit. Egal ob du etwas mit BP oder mit Karma kaufst... dir fehlen Punkte entweder BP oder später im Spiel Karma und ich kann mir nicht vorstellend as du alles am anfange schon kaufen willst was du eben aufgezählt hast...

Aber egal... du bist der Beste du kannst und weißt alles... bist total imba und sowieso ist deine SR-Welt mit 50% Magier anteil der einzig RICHTIGE Weg zu spielen... naja suchs dir aus :-P

So zum Rest*g*
Edge ist auf jedenfall ein starker Bonus des Menschen, warum viele beim Mensch in meiner Gruppe geblieben sind...

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #22 am: 21.09.2008 | 14:20 »
@Malicant:

Dein Uber-PG Elf kann aber kaum zur Maxime gemacht werden wenn es darum geht die Punktkosten der Rassen festzulegen.

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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #23 am: 21.09.2008 | 16:03 »
Die Klasse passt mal wieder nicht auf. der Unterschied durch Elf sind 2, nicht 1 Punkt. Ich habs doch vorgerechnet, gnarf.  ::)

Ja und? 2 Punkte sind immer noch nur 2/3 Erfolge.
Und auch du wirst mit deinem Elfen wohl Kon von 3 haben wollen. Der Ork startet eben schon mit 4 (= 2 Punkte mehr Rüstung, also insgesamt 3 gegen körperlichen Schaden und 2 gegen geistigen Schaden dazu), verzichtet dafür auf 2 Ges und haut die 30 übrigen Punkte in Edge (am besten nochmal 10 Punkte drauf für 5 Edge am Anfang). Mit Talentleitungen und Expertensystem mach ich mir eh keine Gedanken mehr um Skillgruppen - und ich krieg noch Str 3 geschenkt, damit ich nach dem Run in der Bar noch ein wenig Armdrücken kann. ~;D
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Re: Neubewertung der Rassen
« Antwort #24 am: 21.09.2008 | 17:22 »

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