Thema: [4e] Wissen die Charaktere von ihren Powers?

[Eulenspiegel]

Klar, die Entscheidung wird immer vom Spieler getroffen.
Die Frage ist halt nur, ob die Entscheidung von Spieler und Char übereinstimmen oder nicht übereinstimmen.

[Ariadne]

Klar können auch die Chars völlig autark planen. Die Debatte gabs doch in der 3E auch schonmal: Darf ein Char schon wissen, dass er Archmage werden will? Klar darf er. Darf man doch im normalen Leben auch (in X Jahren will ich fertig studiert und möglichst einen Job bei blub haben oder von mir aus auch: In X Jahren werde ich mein Abi haben und blabla studieren, und sogar: In X Jahren bin ich endlich in Rente; je nach Altersstufe)...

Alles andere passt doch sowieso nicht zum 4E Konzept...

[Eulenspiegel]

Wieso passt das andere nicht in 4E?

Ich kann doch zum Beispiel auch planen:
Mein Char will später mal einen eigenen Landsitz haben und dort mit seiner Familie glücklich werden. Er geht daher auf Abenteuer aus, um genügend Geld für einen eigenen Landsitz anzuhäufen. - Aber in ca. 5 Spielabenden wird irgendein Ereignis eintreten, dass sein Leben total umkrempelt. (Vielleicht töten Orks seien Familie.) Er wird daraufhin seine Pläne revidieren und wird als neues Ziel haben, Erzmagier zu werden, dessen Bestimmung es ist, Monster zu jagen und zur Strecke zu bringen.

Das heißt, der Spieler hat schon bei der Charaktererschaffung das Ziel, dass sein SC Erzmagier wird. Der SCs selber wird aber erst nach 5 Spielabenden das Ziel haben, Erzmagier zu werden.
Der Spieler hat das Ziel also schon, bevor der SC das Ziel hat. (Und imho kann man das auch ganz gut mit 4E umsetzen.)

[Drudenfusz]

Alles andere passt doch sowieso nicht zum 4E Konzept...

Gerade in 4E geht es doch wesentlich leichter in der Kampagne noch sich etwas anderes als Schicksal für den Charakter auszusuchen, als bei 3.5 (wo man ja quasi auf Level 1 alles plannen muß, sonst bekommt man nicht die nötigen Vorraussetzungen zusammen und schießt sich sein Charakter vielleicht völlig in die Tonne).

[6]

Mit einer Ausnahme: Wenn Du die Attribute falsch legst, bekommst Du mächtig Probleme bei den späteren Feats

[Ariadne]

Mit einer Ausnahme: Wenn Du die Attribute falsch legst, bekommst Du mächtig Probleme bei den späteren Feats

Nu ja, und die Klasse kannst du auch nicht wechseln im Laufe der Karriere, man kann höchstens eine per Feat hinzukaufen...

[Selganor [n/a]]

Ist aber in 4e weniger das Problem als in 3.x, da die Klasse zu guten Teilen auch den "Kampfstil" bestimmt.

Wer also einen Fernkaempfer spielen will sollte keinen Fighter machen (da die fast nur Nahkampfpowers haben)

Wer also weiss, wie er im Kampf agieren will kann sich eine "passende" Klasse aussuchen.

[Ariadne]

Wer also weiss, wie er im Kampf agieren will kann sich eine "passende" Klasse aussuchen.

Jo, also muss er ohnehin planen, da hilft es auch nur bedingt, dass er die Powers später wieder umwerfen kann. Das ändert nix am Grundprinzip der Eingeschränktheit. Darum ist es auch vollkommen legitim, dass der Char auch selbst "feststellen" darf, dass er planen kann...

[Falcon]

Wieso "also"? Hat Klasse wählen etwas mit Planung zu tun?
Ich möchte gerne zaubern:
gut, nimm Magier oder Warlock.

wirklich viel geplant war das jetzt nicht und es sagt noch nichts über die Effektivität aus (zumindest in D&D4, da dies halbwegs balanciert ist).

[Der Nârr]

Wizard und Warlock sind aber doch recht unterschiedlich. Man sollte sich schon sehr genau angucken, wie die Klassen sich entwickeln, welches Potential sie haben, wie sich ihr Kampfstil entwickelt, damit man auch die Klasse wählen kann, die am ehesten dem entspricht, was man haben möchte. Einen D&D-Charakter wähle ich nicht nach "ich möchte gern zaubern" aus, sondern nach: So und so möchte ich im Kampf agieren.
So schnell entscheiden wie du es da postulierst geht ja nur, wenn man so fit im Spiel ist, die Konsequenzen direkt im Blick zu haben.

[Ariadne]

Wieso "also"? Hat Klasse wählen etwas mit Planung zu tun?
Ich möchte gerne zaubern:
gut, nimm Magier oder Warlock.

Also meine Antwort wäre dann: Nimm einen Caster. Wie möchtest du gerne zaubern? Arcane? Divine? Viel? Wenig? Dann nimm einen: Warlock, Sorcerer, Wizard, Bard, Druid, Cleric, whatever...

wirklich viel geplant war das jetzt nicht und es sagt noch nichts über die Effektivität aus (zumindest in D&D4, da dies halbwegs balanciert ist).

Siehe Hampf aus der Dose! Du hast Werte und nimmst eine Klasse oder du nimmst eine Klasse und sortiert dazu die Werte. Egal wie dus drehst, du planst! Ich glaube, die Zeiten, in denen man den (Nahkampf-)Fighter mit Str 9 gespielt hat, sind schon seeeehr lange vorbei und das ändert sich auch nicht mit einer angeblich ach so balancten Edition...
Wenn man diese Konsequenz berücksichtigt, kann man auch gleich den Schritt weiter gehen, ganz egal, ob man später Powers wieder umwerfen darf oder nicht...

[6]

@Ariadne:
Das klingt jetzt wohl etwas seltsam, aber der Stärke 9 Nahkampffighter ist in 4e genauso "tragbar" wie in D&D3 oder AD&D oder in OD&D.

[Funktionalist]

..nämlich untragbar.

[Selganor [n/a]]

Ich glaube, die Zeiten, in denen man den (Nahkampf-)Fighter mit Str 9 gespielt hat, sind schon seeeehr lange vorbei und das ändert sich auch nicht mit einer angeblich ach so balancten Edition...

Die Zeiten waren in dem Moment vorbei in dem man die Attribute nicht mehr der Reihe nach auswuerfeln musste (und VORHER die Klasse ausgesucht hat)

[Ariadne]

Die Zeiten waren in dem Moment vorbei in dem man die Attribute nicht mehr der Reihe nach auswuerfeln musste (und VORHER die Klasse ausgesucht hat)

Mitnichten, es gab auch später noch Spieler, die sowas FREIWILLIG über sich ergehen ließen und das "Charakterspiel" nannten ("mein Fighter hatte eine Muskelerkrankung als Kind, das muss ich doch irgendwie zum Ausdruck bringen")...
...vielleicht gibt es den Schlag noch in der 4E, glaube ich aber eher weniger...

[6]

@Ariadne:
Die gibt es jetzt immer noch.

[ragnar]

Und mittlerweile (schon seit 3.X) haben sie sogar die Option das mit einer Stärke<9 auszudrücken

[Drudenfusz]

Mitnichten, es gab auch später noch Spieler, die sowas FREIWILLIG über sich ergehen ließen und das "Charakterspiel" nannten ("mein Fighter hatte eine Muskelerkrankung als Kind, das muss ich doch irgendwie zum Ausdruck bringen")...

Leute nennen alles mögliche Charakterspiel...

[Skele-Surtur]

Ich betrachte Charaktererschaffung und Charakterspiel getrennt. Erst erschaffe ich einen Charakter, dann spiele ich ihn. Und während der Erschaffung tue ich alles dafür, dass ich den Charakter danach auch spielen will. Dazu gehört bei einem Nahkampffighter eine Mindeststärke von 16.

[Der Nârr]

Wenn man die Attribute der Reihe nach auswürfelt, entscheidet man sich doch erst für eine Klasse, nachdem die Attribute ausgewürfelt wurden. Dann stellt man fest: Hups, das gibt ja einen prima Wizard ab.

[Selganor [n/a]]

Es gibt auch Gruppen die erst die Klasse aussuchen und dann (der Reihe nach) wuerfeln.

Aber die sterben so langsam aus

[Skele-Surtur]

Und wie? Verdient! 

[Drudenfusz]

Mir hat das Würfeln nie gefallen (meine erste AD&D erfahrung war auch gleich eine schlechte, nämlich die Charaktererschaffung). Plane auch gerne was für ein Charakter meine Wenigkeit spielt, und wenn mir ach einem Handicab ist, dann sollte es freiwillig sein (wie ein STR 9 Paladin in 4E, der dennoch ziemlich rockt).