Thema: [Ephorân] Theoyxora … Theoxyora … Theoxorya … gnnnn

[kirilow]

Übrigens:
ganz unabängig von den Formen: ich bin nicht sicher, dass man den Begriff Götterinsel bzw. Insel der Götter im griechischen überhaupt so bilden würde -- aber das ist nun völlig egal im Rollenspiel.

[Thot]

Also, mein Langenscheid sagte mir, dass Xora "Land" heisse.

Naja, mit Deikyra sind wir da sowieso auf der sicheren Seite.

[carthinius]

Naja, mit Deikyra sind wir da sowieso auf der sicheren Seite.

Wobei auch hier gilt, das "dei" nur der Gen. Sg. ist. Und "kyra" soll jetzt die lateinische Verschleifung von "chōra" sein? Oder wie meinst du das?

Ich will dir da auch gar nicht an den Karren fahren; ich würde in den meisten Fällen solche griechisch anmutenden Dinge einfach hinnehmen (eben auch, weil mein Graecum so verödet ist - andere, die gar keinen Plan davon haben, werden es vermutlich noch eher hinnehmen bzw. denken "aha, endet auf -os, ist also griechisch!", um es mal zu überspitzen). Aber wenn du dann herleiten willst, woer es kommt, wäre da eine fundierte Grundlage nicht schlecht. Frag am besten mal 1of3 im Latein-Übersetzungthread im "Tanelorn gibt Rat", vielleicht kann der dir mit Griechisch besser helfen als wir hier.

ganz unabängig von den Formen: ich bin nicht sicher, dass man den Begriff Götterinsel bzw. Insel der Götter im griechischen überhaupt so bilden würde

Richtig, vermutlich wär eine Entlehnung aus tatsächlich gebräuchlichen mythologischen Begriffen unproblematischer. Also wenn man schon möglichst wörtlich sein will, müsste man auf "Insel der Götter" aufbauen, derartig zusammengesetze Wörter wie "Götter+Insel" gibt es (zumindest im klassischen) Latein so gut wie gar nicht. Dann hast du aber wieder das Problem, dass du bei mindestens zwei Wörtern herauskommen wirst, also kein grffiges Einzelwort für deinen Titel haben wirst. 
Daher vielleicht eher auf einen mythologischen Eigennamen ausweichen?

[Belchion]

Thēouchōra

Egal, ob das nun richtig ist oder nicht, es liest und spricht sich auf jeden Fall wesentlich freundlicher als Theoyxora. Zweiteres habe ich nämlich immer als TheoXYra gelesen und gesprochen, bis mich jemand darauf aufmerksam gemacht hat.

Ansonsten finde ich etwas anderes an dem Setting viel schlimmer: Es ist so statisch. Es gibt so wenige Konflikte, daß unter Abenteuer und Kampagnen in Theoyxora etwas steht von „ihr könnte hier die üblichen Fantasy-Abenteuer spielen, z.B. gegen einen Schwarzmagier kämpfen oder so,“ aber nichts, was sich konkret auf das Setting selbst bezieht. Und wenn im Setting ein möglicher Konflikt auftaucht, wird der gleich wieder relativiert. Ich meine, seht euch nur Lapassette an: Der Graf ist - entgegen den Wünschen des Königs - Anhänger von Isis und führt den Königskult nicht aus. Statt ihm in gutmittelalterlicher und antiker Tradition dafür eins auf den Deckel zu geben und die Grafenwürde an jemanden zu geben, der uns besser dient, führt diese Meinungsverschiedenheit lediglich zu einer Entfremdung.

Mögliche Konflikte, die mir spontan einfallen:

• Im Heiligen Olympischen Reich gibt es eine Gruppe Adelige, die eher zum Imperium Novum Romanum neigt. Schließlich hat sich das Heilige Römische Reich immer als dessen Nachfolger gesehen und nicht in Tradition der Griechen. Sie sehen
• Lapassete versucht, sich von der frankländischen Krone zu lösen und sich stattdessen enger an Kemet anzulehnen. Natürlich ist der größte Wunsch eine größere Unabhängigkeit, die das ferne Kemet besser gewähren könnte als das nahe Frankenland.
• Im Reich des Kreuzes gibt es Streit zwischen Adeligen (die gerne eine größere Rolle spielen möchte, als Ratgeber der Marionette des Papstes zu sein) und dem Papst auf der einen Seite, zwischen Adeligen und Kardinälen (die beide die vorherrschende Stellung im Königreich wollen) auf der zweiten Seite und zu guter Letzt zwischen Leuten, die Magie akzeptieren, und solchen, die Magie ablehnen.
• Die Tempel in Hellas streiten nicht nur darum, welcher Gott nun an welcher Stelle der Hierarchie steht, sondern auch, an welcher Stelle in der Tempelhierarchie sie stehen. (Dies steht auch in engem Zusammenhang mit der Bedeutung der Stadt, zu der sie gehören) Ich meine, die haben alle ihre Tempelritter, irgendwas müssen sie mit denen auch anfangen. Außerdem fallen da bestimmt auch eine paar Reliquiendiebstähle für Abenteurer ab. (Das Heilige Olympische Reich mischt da bestimmt auch inoffiziell mit)
• In der langen Besiedlungsgeschichte sollten schon ein paar bekanntere Dinge untergegangen sein, nicht nur in Kemet. Da mal einfach ein paar Namen in den Raum werfen, Assoziationen hinzufügen (Stadt der Meisterschmiede, Glasbläser, Gelehrten, was auch immer) und anmerken, daß noch mehr Städte, Dörfer und sonstwas im Laufe der Zeit der Natur und ihren Katastrophen zum Opfer gefallen sind.
• Überhaupt, diese Christen eignen sich hervorragend zur Sektenbildung. Einige könnten der Meinung sein, die zaubermächtigen Typen seien Vorboten der Apokalypse und nach dem Berg Zion suchen, andere das Alte Testament so interpretieren, daß gelehrte Magie gottgewollt sei. Zweitere Gruppe könnte insbesondere in letzter Zeit erstarkt sein, als christliche Interpretationen der Kabbala von Wiedererweckten aus der Alten Welt mitgebracht wurden.

[Thot]

Wobei auch hier gilt, das "dei" nur der Gen. Sg. ist. Und "kyra" soll jetzt die lateinische Verschleifung von "chōra" sein? Oder wie meinst du das?
[...]

Der Name "Deikyra" ist nicht von mir. Was wäre Genitiv Plural?
(Man bedenke aber: Das Ursprungswort soll ein altgriechisches sein, eben Theouchora, Theoyxora oder wie auch immer man das transkribieren will. Da gibt es jede Menge zusammengesetzter Wörter, und der gemeine Römer müsste nicht mal verstehen, woher das Wort "Deikyra" überhaupt kommt. Es ist ja keine Übersetzung, sondern die Übernahme eines älteren Namens, so wie wir "Paries" sagen, obwohl die Stadt eigentlich "Parie" heisst.)

[Funktionalist]

deorum

[carthinius]

Der Name "Deikyra" ist nicht von mir.

Wo kommt er denn her, hast du da eine Quelle? Mir ist der nämlich bisher noch nicht begegnet (was nichts heißen will, deswegen frage ich ja)!

[Boba Fett]

Kleine Frage: Was haltet Ihr denn davon, wenn Ihr dem Rechnung tragen würdet, was üblicher Weise mit zu komplizierten Namen geschieht? Nämlich, dass der Volksmund sich eine Alternative sucht, die einfacher und eingängiger ist...
Dann könnte man die Originalnamen behalten als "hat sich mal ein hochgeistiger Typ ausgedacht, wurde vom Volk aber nicht angenommen, wird inzwischen allgemein ... genannt".

Ich sage nur Kanzeleramt und umgedrehte Waschmaschine...

[Thot]

Wo kommt er denn her, hast du da eine Quelle? Mir ist der nämlich bisher noch nicht begegnet (was nichts heißen will, deswegen frage ich ja)!

Post #1.

[Thot]

Kleine Frage: Was haltet Ihr denn davon, wenn Ihr dem Rechnung tragen würdet, was üblicher Weise mit zu komplizierten Namen geschieht? Nämlich, dass der Volksmund sich eine Alternative sucht, die einfacher und eingängiger ist...
Dann könnte man die Originalnamen behalten als "hat sich mal ein hochgeistiger Typ ausgedacht, wurde vom Volk aber nicht angenommen, wird inzwischen allgemein ... genannt".
[...]

Naja, realistischerweise wird es viele Namen für die Welt geben. Die Alten Völker werden jedes einen oder mehrere haben, und die Kemeter, Hellenen, Römer, Nordländer und die Bewohner der verschiedenen Ostkönigreiche auch. Aber irgendwie muss man das Kind ja auf der Meta-Ebene auch bezeichnen, und da böte sich ein in der Spielwelt vorkommender Begriff an.

[kirilow]

Auf Metaebene kann man das ja auch immer auf griechisch schreiben...damit Harald beim Setzen auch 'was zu tun hat.

[carthinius]

Post #1.

Achso, ich dachte, das wäre irgendwo fundierter... 

Nochmal wegen der Transkription: Der Sinn einer Transkription ist ja (wenn ich mich nicht irre), dass man Sachen aussprechen kann, die man vorher nicht einmal lesen konnte. So gesehen ist es zwar löblich, dass du versuchst, den griechischen Charakter des Wortes durch X und Y zu erhalten, aber da es weder die Schreibweise vereinfacht noch die Aussprache erleichtert (eher das Gegenteil), solltest du auf die gängigen Transkriptionsregeln für griechisch zurückgreifen; die sehen nun einmal vor, das ein "χ" zu einem "ch" wird (vielleicht sogar noch "kh", aber bestimmt nicht "x") sowie eben auch ein "ου" zu "ou" oder gar "u". "ευαγγελιον" wird ja auch nicht zu "euaggelion", sondern zu "evangelion" (und schwupps, kann man damit sogar was anfangen!).

Ich hab eben noch einmal meinen Gemoll bemüht - es gibt etliche Zusammensetzungen mit "theo-", aber ich finde nur eine mit "theou-", nämlich "theoudēs", gottesfürchtig. Vielleicht bietet sich auch eine Vorsilbe "theio-" an - es gibt nämlich "theios" (Adj.) und bedeutet wohl irgendwas in Richtung "von den Göttern herrührend, unter göttlichem Schutz" und daher kommend auch das Verb "theioō", das "den Göttern weihen" heißt; gleichzeitig gibt es ein Verb "theioō" (ja, genau gleich geschrieben), das "schwefeln, durch Schwefel reinigen" heißt sowie "theion", "Schwefel"... das schreit doch nach einer böswilligen Verballhornung in Richtung "Schwefelland"... 

[oliof]

Ich wollte garnicht unbedingt korrekt sein. Mir ging es um etwas aussprechbares, was in etwa hinkommt.

Das Deikyra ganz korrekt nur einen Gott beinhaltet, weiss ich auch (Großes Latinum und 2 Jahre Altgriechisch hab ich schließlich auch fast vollständig vergessen). Mir hätte das aber als Annäherung gereicht.

[Thot]

Naja, aber wenn wir hier schon auf den geballten Sachverstand von mehreren Graekum-Inhabern zurückgreifen können, warum sollten wir das nicht auch tun?

Also, "Götterland" wäre demzufolge eher "Theonchora"?

Das ginge ja direkt?

Kleine Anekdote am Rande: Das Setting begann als Kampagnenvorschlag für eine GURPS-Runde (da sah es aber noch etwas anders aus und hat sich seit dem im Entwurf deutlich weiterentwickelt). Damals hatte ich mich noch viel weniger mit Griechisch befasst und meinen  Langenscheid gerade neu (denn ich habe da keinerlei schulische Vorbildung), und transkribierte "Theochora", wobei ich nicht mal den Plural bedachte.

[kirilow]

Also, "Götterland" wäre demzufolge eher "Theonchora"?

Wenn man davon absieht, dass wir alle nicht so recht wissen, ob man auf diese Weise Komposita bildet: JA.

Und weil's so schön ist, nochmal auf griechisch:
θεῶνχώρα
da wahrscheinlich das 'ν' vor dem Guttural zu 'γ' (Gamma, sieht doof aus in dem Font) wird:
θεῶγχώρα

nebenbei: Theouchora könntest Du natürlich auch nehmen, wäre dann eben Gottesland.

[oliof]

Und verballhornt wäre das dann Deonkhora? Damit könnte ich auch gut leben.

[Thot]

Bei "Theonchora" sähe ich jetzt gar keine Notwendigkeit zur Verballhornung?