Thema: Weltraum- Sandbox spielen, aber wie?

[Joerg.D]

Dieser Tread dient als Vorbereitung für meine neue Kampagne, in der ich mal Wege abseits meines sonstigen Leitens gehen möchte. Während ich in meinen klassischen Kampagnen einen sehr klar definierten Hintergrund mit festen SLC und Gruppierungen habe, die meine Welten Engine zur Emulation oder wie ich es empfinde Simulation der Spielwelt dienen, soll es dieses mal ein anderes Thema sein.

SiFi, eine Mischung aus Enterprise (ohne Schlafanzüge und Heulsusen), Andromeda (ohne Pseudo- Demokratie und komische Cyborgs), die fernen Königreiche (ohne die Magie und Theokratie) und Odysee 2001 (ohne komplett tote Mannschaft) werden.

Die Crew des Schiffes befindet sich auf dem Weg zu den fernen Planetensystemen, der Rasse X (noch zu definieren )über die bis  jetzt mit der Rasse Y (auch noch zu definieren) Handel getrieben wurde. Der Handel ist jetzt aber erlahmt, da Rasse Y auf einmal nicht mehr auftaucht. Diese zu durchquerenden Systeme wurden nach einem Friedensabkommen mit der Rasse Y vor ein paar Jahrhunderten als verbotene Zone behandelt und sämtliche Daten der Astro Navigation aus dem Krieg gelöscht (Bestechung, Spionage, Bestandteil des Vertrages oder was auch immer) oder waren nie vorhanden (Technik nicht weit genug, stellare Anomalien, die Probleme bereiten). Aber das ist alles auch nebensächliche, wichtig ist nur, dass das Gebiet komplett unbekannt ist, aber man schon länger weiß, dass es dort Lebensformen gibt und man mit ihnen ev. Handel oder Krieg führen kann/muss. Die Erforschung des Fremden ist also nicht nur wirtschaftlich wichtig, es ist auch eine Sache der Sicherheit, für die bis jetzt die Y gesorgt haben.

Nun mag sich der geneigte Leser denken, was ich hier so rumschwafel, statt auf den Punkt zu kommen, doch der Bogen war nötig um das Prinzip meiner Sandbox-Methode zu vermitteln.

Das Schiff und seine Crew sollen eine Erkundungs-Mission zum Aufbau Diplomatischer und Handels- Beziehungen starten und werden dabei auf Rassen treffen, die sie noch nie gesehen haben, weil die Sektoren und Kulturen ihnen komplett unbekannt sind. Sie werden sich durch die unbekannten Galaxien tasten wie kleine Kinder und ich will ihnen absolut freilassen, welchen Weg sie benutzen oder wie sie sich in die Belange der Völker auf die sie treffen einmischen. Dazu brauche ich eine Art große Sektorenkarte mit Rastern, welche ich mit Informationen füllen kann um der Gruppe Platz für Exploration durch Expedition zu sichern.

Doch wie bekomme ich etwas so verflucht großes wie den Weltraum schnell und plausibel mit Rassen und Völkern gefüllt? Meine erste Idee war Traveller, aber das System finde ich trotz seiner fanatischen Anhänger etwas hausbacken und komplette Galaxien per Zufallsgenerator zu machen könnte auch in echt viel Arbeit ausarten? Das ist jetzt keine Frage nach einem System, denn ich werde das Setting mir Ephorân spielen um es mal einem Stresstest zu unterziehen und Ingo mal unabhängiges Feedback zum System zu geben, dass aus einer Kampagne entspringt. Ich will wissen, was für Hilfsmittel es so gibt, mit denen ich die Sandbox ohne jahrelange Arbeit füllen kann.

[Wawoozle]

Gabs da nicht mal ein Spiel bei dem das Galaxien und Planeten erschaffen mehr Spaß macht, als das Spielen selbst ?
Galactic, oder wie das hies (Jesto ? Preacher ? Ihr habt das doch gelitten).

Ansonsten nimm zum erschaffen Traveller... das bringt die richtigen Mittel mit.

[Joerg.D]

Ich hatte ja auch zuerst an Travveler gedacht, aber irgendiwe rockt das nicht so, wie ich es möchte.

Galactic? Ich kann mich da dunkel an etwas erinnern, doch mit wem mache ich die Welten, die werden ja zusamen erstellt, glaube ich? Die Spieler sollen ja die Exploration haben...

[Ein]

Einfach den Heaven & Earth Generator für Traveller nutzen?

[Joerg.D]

Noch einmal: Ich will kein Traveller. Ich finde das System da LANGWEILIG

[Samael]

IIRC gabs bei GURPS Space auch ein Sonnensystem und Planeten - Generationssystem. Ich schaue heute Abend mal nach, habe GURPS Space 3 & 4.

Ansonsten: Will mitspielen!

[Wawoozle]

Die Spieler sollen ja die Exploration haben...

Suchst du ein System mit dem du Planeten und Systeme "on the fly" während des Spiels erschaffen kannst oder willst Du das dann selbst im Vorfeld erledigen ?

[6]

Noch einmal: Ich will kein Traveller. Ich finde das System da LANGWEILIG

Vergiss das System. Du willst doch eh nur die Generatoren daraus. Mit welchem System Du Deine Weltenengine dann bespielst ist doch sowieso Deine Sache.

[Imion]

IIRC gabs bei GURPS Space auch ein Sonnensystem und Planeten - Generationssystem. Ich schaue heute Abend mal nach, habe GURPS Space 3 & 4.

Ansonsten: Will mitspielen!

Ja. Sowohl in der 3rd (Spoace und T:FI), als auch in der 4th.
Wenn jemand Interesse hat versuche ich heute mal meine Java App zur 4th ins zu stellen.

[Ein]

Das (s. CP) wollte ich damit sagen.

Also MonTrav falls du Systeme nach bedarf generieren willst.

Oder H&E falls du direkt gesamte Sektoren generieren willst. Dafür bekommst dann auch direkt sehr tiefgehende Profile, die du in dieser Tiefe nicht woanders herbekommen wirst.

Beispiel

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

WORLD DETAILS
-------------

NAME: A0204 I Zeta

HEX LOCATION: 0204

UWP: B331353-D

PBG: 423

TRADE CODES: Non-industrial, Low Population, Poor

STELLAR DETAILS: Primary Star: F0 V


A0204 I Zeta(Unknown: Unknown/0204)
B331353-D    N    Ni Lo Po        423    F0 V 
G: 0,3    Day: 25,5 hrs    Year: 1.312,511 days
Atmo: 0,12    Temp: 40,158  (52 to 12)  (Season 84 to -139)


The orbital distance is 2,8 AU. The orbital period is 1.312,511 standard days. The rotation period is 25,5 standard
hours. The orbital eccentricity is 0,25.


The stellar luminosity is 1,69, the orbit factor is 223,523, the greenhouse effect is 1,0, the energy absorption is
0,829 and the base temperature is 40,158 degrees C. The orbital eccentricity temperature at closest approach is 7,5
degrees C and the orbital eccentricity temperature at furthest approach is -7,5 degrees C


The axial tilt is 49 degrees. The maximum increase in base temperature is 29,4 degrees C. The maximum decrease in base
temperature is -49 degrees C.


The daytime temperature increase is 1,352 +per hour of daylight, 423,39 absolute maximum plus. The nighttime
temperature decrease is 8,0 -per hour of darkness, 156,579 absolute maximum minus.


The world density type is Low and the density equivalent is 0,55 terra. The world gravity is 0,3 terra.


The world mass is 0,029 terra.


TEMPERATURE WORKSHEET
---------------------

                      LATITUDE       BASE       
HEX    BASE           TEMPERATURE    TEMPERATURE
ROW    TEMPERATURE    EFFECTS        FOR HEX ROW
1      40             12             52
2      40             8              48
3      40             4              44
4      40             0              40
5      40             -4             36
6      40             -8             32
7      40             -12            28
8      40             -16            24
9      40             -20            20
10     40             -24            16
11     40             -28            12

                               AXIAL TILT                            HIGHEST
HEX    SUMMER    AXIAL TILT    TEMP PLUS     DAYTIME    ORBIT ECC    TEMP FOR
ROW    PLUS      FACTOR        IN SUMMER     PLUS       PLUS         HEX ROW
1      29        0,5           15            17         0,3          84
2      29        0,75          22            17         0,3          88
3      29        1             29            17         0,3          91
4      29        1             29            17         0,3          87
5      29        1             29            17         0,3          83
6      29        1             29            17         0,3          79
7      29        1             29            17         0,3          75
8      29        1             29            17         0,3          71
9      29        1             29            17         0,3          67
10     29        1             29            17         0,3          63
11     29        1             29            17         0,3          59

                               AXIAL TILT                            LOWEST 
HEX    WINTER    AXIAL TILT    TEMP MINUS    NIGHTTIME  ORBIT ECC    TEMP FOR
ROW    MINUS     FACTOR        IN WINTER     MINUS      MINUS        HEX ROW
1      -49       0,5           -25           102        -0,3         -75
2      -49       0,75          -37           102        -0,3         -91
3      -49       1             -49           102        -0,3         -107
4      -49       1             -49           102        -0,3         -111
5      -49       1             -49           102        -0,3         -115
6      -49       1             -49           102        -0,3         -119
7      -49       1             -49           102        -0,3         -123
8      -49       1             -49           102        -0,3         -127
9      -49       1             -49           102        -0,3         -131
10     -49       1             -49           102        -0,3         -135
11     -49       1             -49           102        -0,3         -139


PSIONIC INSTITUTES PROFILE
--------------------------

WORLD UAP/VIEW

UAP: 1
World View: Extreme Psioniphobia

No Institutes


ECONOMIC PROFILE
----------------

ECONOMIC EXTENSIONS

Resources: A
Labor: 2
Infrastructure: 0
Culture: 8

ECONOMIC DETAILS

Planetary Demand: 2 RA
Resource Trade: 13,2 Excess
Base Gross World Product: 0,0 RU
Finished Goods Trade Multiplier: 1,0107
Interstellar Demand Multiplier: 0,99
Final Gross World Product: 0,0 RU
Taxation Rate: 36%
Government Budget: 0,0 RU
Civilian Expenses: 0,0 RU


TRADE & COMMERCE PROFILE
------------------------

PASSENGERS

Middle Passengers: 5
Low Passengers: 2

FREIGHT & CARGO

Major Cargo: 2 lots

Lot 1   Aromatics                10 tons        Cr 6.300/ton    Cr 63.000/Lot   Fla 10+  Per 11+ 
Lot 2   Raw Hydrocarbons         12 tons        Cr 6.300/ton    Cr 75.600/Lot   Cor 11+  Fla 9+   Exp 11+ 


GOVERNMENT RELATED

IMPORTANT NPCS
--------------

REPRESENTATIVE AUTHORITY

RULER                   UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Ruler 1                 447A79          15              3/3     22        7
Ruler 2                 774A7B          18              3/4     28        7

DEMOS                   UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Citizen 1               777AA6          21              3/5     60        11

ECONOMIC RELATED

PROCESSED RESOURCES     UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Non-metals 1            7AAA77          27              4/6     34        5

PASSENGER RELATED

MIDDLE PASSENGERS       UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Passenger 1             474476          15              3/3     52        11
Passenger 2             7777AA          21              3/5     30        7
Passenger 3             77A746          24              4/5     28        8
Passenger 4             777A77          21              3/5     52        10
Passenger 5             774AA3          18              3/4     28        8

LOW PASSENGERS          UPP             LIFE FORCE      HITS    AGE       SKILL LEVEL
Passenger 1             777773          21              3/5     38        7
Passenger 2             AAA776          30              4/7     60        9


Created using 'Traveller Heaven & Earth (V 1.0.4)'

Written by Stuart W Ferris, Copyright ©2000

Traveller The New Era, Copyright ©1993, Games Designers' Workshop

Traveller is a registered trademark of Far Future Enterprises

Portions of this material are Copyright ©1977-2000 Far Future Enterprises

Date Created: 15.06.2009, Random Number Seed: 1

Ansonsten gibt es auf alternityrpg.com auch irgendwo eine Exceltabelle für Weltengeneration, aber das kommt nciht einmal annähernd an H&E ran.

[Imago]

@Imion:
*Interesse anmeld*

[Boba Fett]

Ich stimme CP zu.

Die Traveller Welten-Engine ist universell, da braucht man die Traveller-Rollenspiel-Engine nicht.
Sie lässt sich auswürfeln und auch mit wenig Programmierkenntnisse in eine nette Software wandeln (wenn es die nicht schon im Netz gibt).
Sogar Zufallsereignistabellen beim Systemanflug bietet das System.

Und das Hex-Kartenmuster [Sektor / Subsektor System] als Abstraktion im Gegensatz zum 3d Raum ist zwar Gewöhnungbedürftig, weil stets die Realismus (ist aber doch 3d) Debatte lauert, aber sie ist einfach und funktioniert.

[Joerg.D]

Gurps Generations System für Sonnensysteme und Planeten?

Das wäre sozusagen ein feuchter Traum, so gut wie die Gurps Sachen von der Ausarbeitung für gewöhlich sind.

Suchst du ein System mit dem du Planeten und System "on the fly" während des Spiels erschaffen kannst oder willst Du das dann selbst im Vorfeld erledigen ?

Tja, das ist die Frage. Ich hätte schon gerne den Gesamten Quadranten ausgefüllt und die Planeten zumindes rudimentär vorbereitet, damit meine Spieler wirklich machen können, was sie wollen und ich einfach die entsprechende Welt aufrufe um die Folge/Das Abenteuer ablaufen zu lassen. Das Auswürfeln nach Zufall ist zwar auch eine Option, entwertet aber meine Weltenmaschine, weil ich politische Abhängigkeiten schaffen will und auf den verschienden Planeten eventuell Tipps, wie man zum Ziel der Reise kommt. Außerdem kann ich dann nicht mit der dritten Timeline arbeiten um den gesamten Quadranten lebendig zu gestalten und Ereignisse zu erschaffen, die eventuell über die Spieler rüberrollen, wenn sie in einen bestimmtes Feld der Sandbox kommen.

@ Boba
Ich will keinen Realismuss ich etwas, das funktioniert. Hexfelder sind für Exploration nach dem Sandkasten Prinzip prima.

[Ein]

Nachtrag für Google-teniker: http://www.downport.com/wbd/HEAVEN_&_EARTH.htm

Um das ganze unter WinXP & later zum laufen zu bringen, muss man nach der Installation "regsvr32 c:\windows\system32\twistedpixel.ocx" ausführen.

Aber ich werde jetzt hier wohl eh ignoriert.

[Joerg.D]

Nö, ich Ignorier dich nicht

[Ein]

Okay, dann probier wirklich mal H&E aus. Da kannst du auch mal eben den Computer ganze Sektoren generieren lassen. Komplett mit Profilen für alle Welten, Sektorenkarten, Planetenkarten etc.

Bei allen anderen Methoden wirst du Tage/Wochen brauchen um die typische ~700 Systeme in einem Sektoren zu generieren.

[Boba Fett]

Gurps Generations System für Sonnensysteme und Planeten?

Schon mal im GURPS Space geschaut?

[Wawoozle]

Die Traveller Toolkits (wie auch H&E eines ist) sind in der Regel recht staubig, das stimmt schon, aber sie erfüllen ihren Zweck.
Mit Leben füllen und vernetzen musst es letztenendes sowieso Du selbst, das nimmt dir das beste Toolkit nicht ab.

[Ein]

H&E hat insoweit den Vorteil, das es nicht nur einfach die UWP/Sektormap generiert, sondern alle Generierungsschritte durchgeht. Man kriegt sogar Werte für wichtige NSCs (Herrscher, Händler) (s. Beispiel).

[Imago]

Okay, dann probier wirklich mal H&E aus. Da kannst du auch mal eben den Computer ganze Sektoren generieren lassen. Komplett mit Profilen für alle Welten, Sektorenkarten, Planetenkarten etc.

*Erneut darüber nachdenkt Windows parallel zu installieren* 

[Imion]

So, da wär das Ding mal.

EDIT: Siehe Post auf der nächsten Seite

[Joerg.D]

Wenn ich Zuhause bin, probiere ich mal H&E aus, dann werde ich ja sehen, ob ich das in eine für mich geeignete Form bringen kann und da etwas draus stricke.

[Funktionalist]

Das wäre dann Weltenstricken nach Zahlen!

Das größte Problem ist es ja die R-Maps zwischen den welten zu bauen und für die Spieler nachvollziehbar zu halten... keine Ahnung wie DAS gehen soll?

[Merlin Emrys]

So, da wär das Ding mal.

Aber ich kann es nicht vollständig herunterladen, der Download bricht nach 26 kb ab?

[sir_paul]

Ja, die Download Funktionalität im Forum ist nicht zu gebrauchen. Das haben wir während der Setting Challange auch bemerkt.