Autor Thema: [SW] Diskussionkultur  (Gelesen 60473 mal)

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Offline Falcon

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #75 am: 17.03.2010 | 18:55 »
ach Boba, eins noch
Zitat von: boba
Bevor Ihr zwei hier also groß mitdiskutieren möchtet, empfehle ich einfach mal: an die eigene Nase fassen und mal gründlich selbstreflektion üben!
Ich frage mich, warum ich mich da angesprochen fühlen sollte, da ich ja offensichtlich einer der wenigen bin, die das überhaupt tun.
Z.b. wieder hier im Thread, oder zuletzt bei den Konvertierungsrechtsfragen
Zitat von: Falcon
Die Sache mit den Links anzufeuern war natürlich nicht fein von mir, aber ich weiss, daß  man in Diskussionen, in denen jeder nur versucht Recht zu behalten, wir auch nicht weiter gekommen wären.

ich mein, du bittest zwar darum, aber es bedeutet scheinbar nichts. Dann muss ich mir die Mühe nicht machen, du suchst dir das nur nach Vermutungen aus. Es ist dann scheinbar egal was ich tue, weil dieselben eine drauf kriegen und dieselben leer ausgehen.
Mit diesen Fakten liest sich das Opferrollenargument schon etwas albern.


p.s.: ich sehe den Ton immer noch nicht härter als überall sonst im Internet von großen Foren.


« Letzte Änderung: 17.03.2010 | 18:58 von Falcon »
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Offline Blutschrei

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #76 am: 17.03.2010 | 18:55 »
Ich würde da viel härter durchgreifen. Auch wenns mich miterwischt. Wer aggressiv und persönlich wird, kriegt ne Warnstufe.
Ferdich, Problem erledigt.

Naja, Glücksbärchieland führt aber auch schnell zur diskussionsunlust... ich begrüße es sehr, wenn wer mit einer gewissen Nachhaltigkeit und Euphorie vorträgt, nur die unterschwelligen Sticheleien und das ausdiskutieren dieser, was dann nichts mehr mit dem Thread zu tun hat geht eben aufn Keks.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #77 am: 17.03.2010 | 19:02 »
Ich würde da viel härter durchgreifen. Auch wenns mich miterwischt. Wer aggressiv und persönlich wird, kriegt ne Warnstufe.
Ferdich, Problem erledigt.

Das geht leider nur bei offenkundiger, regelverletzender Aggressivität. Ich hab gestern zweimal geposted und ärgere mich furchtbar darüber, daß ichs gemacht habe. Der zweite war aggressiv, und der würde mMn eine Verwarnung rechtfertigen, weil angriefend und vollkommen OT. Mein erster war aber eigentlich mieser; blödsinniges, aber eben gerade noch regelkonformes Gestichel scheinbar zur Sache.

@Lurken und Blutstippen:

Halt ich für überzogen als Formulierung. Ich lurke meistens nur, weil Zornhau in den Sachen, die mich an SW interessieren, auch mich im Großen und Ganzen "vertritt" und dabei offenkundig weitaus mehr Ausdauer (vielleicht sogar Freude) beim Posten hat. Warum sollte ich einmal pro Fadenseite "Jawoll, Zornhau" drunterkleben? Wenn ich dann trtozdem offensiv werde, dann nicht aus Freude am Streit, sondern weil ich wirklich angepißt bin. Führt dann aber leider selten zu verantwortlichen Reaktionen.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Boba Fett

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #78 am: 17.03.2010 | 19:03 »
@Boba: du bist eigentlich der Einzige, der mich immer als Opfer darstellt. Ich habe den Begriff noch nie benutzt.

Du verstehst anscheinend nicht, was mit "sich in die Opferrolle zu begeben" gemeint ist, oder?
Damit ist gemeint, dass sich jemand ständig selbst so darstellt, als wäre er derjenige, auf den alle herumhacken würden, der alles einstecken müsste und der Ziel von kollektiven Angriffen sei.

Derjenige, der das macht, wird den Begriff selbst nicht benutzen, denn das würde zu offensichtlich sein und damit Wirkung verlieren.
Methode dabei ist, immer wieder zu erwähnen, dass man ja der "arme" sei, gegen den alles geht und der alles auszuhalten ist
und egal was man täte, es würde nichts ändern.
Und egal was man schreiben würde, es wird eh nur falsch verstanden.

Zitat
Und eine Opferrolle impliziert doch irgendwie, daß man Unterstützung braucht, ich hab mich aber noch nie an die Redaktion gewendet.

Nicht korrekt!
Ein echtes Opfer würde Unterstützung benötigen und dann wohl auch bekommen.
Derjenige, der sich selbst aber als "das Opfer darstellt", wird keine Unterstützung anfordern, denn eine gründliche Prüfung würde ja zeigen,
dass das alles nur Selbstdarstellung ist. Also jammert derjenige (ohne zu leiden) und stellt sich so dar, als wäre die gesamte Savage Worlds Community voreingenommen, als wäre die Redaktion geschlossen gegen einen, als gäbe es keinen neutralen Betrachter, sondern wenn jemand neutral wäre, dann würde er (setze beliebige unerfüllbare Forderung ein).

Und weil alles so unfair ist, müsste man selbst ja auch nicht mehr Bemühen zeigen, denn es bringt ja sowieso nichts.
Und den ernsthaften Vorschlag, mal zu gucken, was man selbst daran verursacht hat, bügelt man damit ab, dass man nicht verstünde, warum man sich angesprochen fühlen sollte, immerhin seien die anderen doch die, die nie Selbstreflektion üben. Und eigentlich sei man ja der einzige der das überhaupt tun würde - GENAU das ist doch Ignorieren und Abbügeln von Kritik und einseitige Selbstdarstellung!

Als Beispiel:

...Dann muss ich mir die Mühe nicht machen, du suchst dir das nur nach Vermutungen aus. Es ist dann scheinbar egal was ich tue, weil dieselben eine drauf kriegen und dieselben leer ausgehen.
Mit diesen Fakten liest sich das Opferrollenargument schon etwas albern.

Genau an dieser Stelle "Es ist dann scheinbar egal was ich tue, weil dieselben eine drauf kriegen.." setzt Du Dich doch schon wieder in die Opferrolle. Boba ist der böse Willkür-übende Admin und egal was Du machst, Du bist immer das arme Opfer. Und alles was Du schreibst wird falsch verstanden...
GENAU DAS ist in die Opferrolle schlüpfen!

Und genau das klappt in diesem Forum nicht!

Zitat
p.s.: ich sehe den Ton immer noch nicht härter als überall sonst im Internet von großen Foren.

Nur weil es nicht härter als wo anders ist, bedeutet das nicht, dass es gut ist.
« Letzte Änderung: 17.03.2010 | 19:39 von Boba Fett »
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Offline drei

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #79 am: 17.03.2010 | 19:15 »
@Boba: du bist eigentlich der Einzige, der mich immer als Opfer darstellt. Ich habe den Begriff noch nie benutzt. Und vielleicht weisst du nicht, daß du damit erst Recht Gräben aushebst darauf zu beharren.
Und eine Opferrolle impliziert doch irgendwie, daß man Unterstützung braucht, ich hab mich aber noch nie an die Redaktion gewendet (was auch wiederum heisst, daß mich die Streits nicht stören, denn man kann sich ja wehren).
Da es ja fast on topic ist such ich mal ne Stelle für dich raus, wo du dich als Opfer darstellst:
@Boba: du bist eigentlich der Einzige, der mich immer als Opfer darstellt. Ich habe den Begriff noch nie benutzt. Und vielleicht weisst du nicht, daß du damit erst Recht Gräben aushebst darauf zu beharren.
Und eine Opferrolle impliziert doch irgendwie, daß man Unterstützung braucht, ich hab mich aber noch nie an die Redaktion gewendet (was auch wiederum heisst, daß mich die Streits nicht stören, denn man kann sich ja wehren).
War nur das Naheliegenste, auch sonst sind allein in diesem Thread mehr als genug Beispiele in denen du dich rechtfertigst, oder nicht einmal das versuchst sondern nur erwähnst wie unschuldig du doch bist bzw. falsch verstanden wirst...

Is auch lustig wenn man von einem Moderator dazu ermutigt wird Selbstreflektion zu üben und antwortet dass man nicht versteht warum man sich angesprochen fühlen sollte. Hat irgendwas von nem Schiedsrichter ins... naja wenn ich den Vergleich bringe driftets wieder ab.

ErikErikson

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #80 am: 17.03.2010 | 19:18 »
Das geht leider nur bei offenkundiger, regelverletzender Aggressivität. Ich hab gestern zweimal geposted und ärgere mich furchtbar darüber, daß ichs gemacht habe. Der zweite war aggressiv, und der würde mMn eine Verwarnung rechtfertigen, weil angriefend und vollkommen OT. Mein erster war aber eigentlich mieser; blödsinniges, aber eben gerade noch regelkonformes Gestichel scheinbar zur Sache.


Würde ich nicht sagen. Wir sind hier halbwegs intelligente Leute. Wir erkennen versteckte Aggression. Klar wirds etwa willkürlich. Aber wenn einer konsequent, immer wieder, und auch nach Verwarnung sowas macht, warum nicht dieselben Konsis wie bei offener Aggression?  

Offline Blutschrei

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #81 am: 17.03.2010 | 19:23 »
Zitat
Wir sind hier halbwegs intelligente Leute.
Ich nicht.  ~;D

Naja, zumindest bin ich der Meinung, dass man nicht alles an ironischen Bemerkungen und unterschwelligen Sticheleien erkennen bzw sicher als solche definieren kann. Das wird dann sehr schnell zur Interpretationssache -> Willkür -> Railroading, und das will glaub ich kaum wer im SW-Forum? xD
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Offline Zornhau

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #82 am: 17.03.2010 | 19:28 »
Naja, zumindest bin ich der Meinung, dass man nicht alles an ironischen Bemerkungen und unterschwelligen Sticheleien erkennen bzw sicher als solche definieren kann.
Je nach "Tagesform" fasse ich dieselben Texte unterschiedlich auf.

Hat es eine gewisse Vorgeschichte gegeben, dann ist der Blick schon gleich etwas negativ geprägt. Komme ich gerade von einer Spielrunde heim, dann kann mich kaum etwas erschüttern.

Sinn für Humor habe ich nicht. Ironie nehme ich nicht einmal mit Ironie-Smileys wahr. Und unterschwellige Sticheleien spüre ich bis auf mehrere Astronomische Einheiten Entfernung.

ErikErikson

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #83 am: 17.03.2010 | 19:37 »
Die Vorgeschichte kann man ja darstellen. Ist alles dokumentiert. Die wichtigsten Punkte rausgeschrieben, und jeder kann sich schnell ein Bild machen.

Vielleicht etwas umständlich für ein Forum, zugegeben.

Offline Heretic

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #84 am: 17.03.2010 | 22:20 »
Ach, Preacher... Mir gehts nicht um die Sachen, die mich betreffen, lass das mal aussen vor.

Aber wenn ich Beiträge mit Sticheleien und Frotzeleien von falcon und Eulenspiegel melde (Und ich könnte Stein und Bein schwören, dass ich da nicht der einzige bin, dem das auffällt!), und das öfter, und rein garnichts passiert, dann muss ich mich ernsthaft fragen, ob ich mich überhaupt konstruktiv im Tanelorn beteiligen möchte, wenn User wie Zornhau teils unter Dauerverdacht gestellt werden, und andererseits andere absolute Narrenfreiheit geniessen und andere durch die Blume bis aufs Blut provozieren dürfen, ohne dass diese User mal angesprochen oder öffentlich getadelt werden.

Aber gut, vielleicht erwarte ich wirklich zuviel von "euch".
 
ErikErikson: Ich weiss immer noch nicht, wie ich meinen Speer am besten einführe.
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Offline Boba Fett

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #85 am: 17.03.2010 | 22:22 »
Ach, Preacher... Mir gehts nicht um die Sachen, die mich betreffen, ...

Ich bin mir sicher, genau da liegt eines Deiner großen Probleme...
Insbesondere, da Preacher sich hier noch gar nicht in diesem Thread zu Wort gemeldet hat oder erwähnt wurde... ;)
[Ich muss korrigieren, da Preacher einen Beitrag hier hatte aber wieder gelöscht hat, was ja nicht sofort ersichtlich war. Sorry!]

Aber um Deiner Selbst-Wahrnehmung auf die Sprünge zu helfen, lies doch mal diesen Beitrag, bei dem geht es auch um Dich und Dein Verhalten!

Aber gut, vielleicht erwarte ich wirklich zuviel von "euch".

Wenn Deine Erwartungen implizieren, dass wir Dein Austeilen ignorieren sollen, weil Sachen, die Dich betreffen, Dich anscheinende nichts anzugehen haben, während wir jeder Deiner gemeldeten Überreaktionen nachzugehen haben und das Verhalten anderer, das ausschließlich als Reaktion auf Dein eigenes Verhalten resultiert, ahnden sollen, dann erwartest tatsächlich zu viel von uns.
« Letzte Änderung: 17.03.2010 | 22:36 von Boba Fett »
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Offline Heretic

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #86 am: 17.03.2010 | 22:41 »
Hm, das erwarte ich nicht.
Aber es kann nicht angehen, dass ihr die Userschaft mit zweierlei Maß messt.
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Nin

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #87 am: 17.03.2010 | 22:46 »
"Opferrolle", da fühle ich mich indirekt angesprochen.

Nicht, weil ich in der Vergangenheit tatsächlich unfair auseinander genommen worden wäre, sondern, weil mich der Umgang im SW Bereich und die Reaktion auf Fragen und Kritik anderer, abschreckt und abhält. Keine Ahnung, ob ich nicht vielleicht sogar repräsentativ für die schweigende Mehrheit bin. Ich lese hier mit, aber eigene Beiträge verkneife ich mir. Wenn ich mal eine Nachfrage habe, dann stelle ich die lieber in Form eine PN.
« Letzte Änderung: 17.03.2010 | 22:50 von Nin »

Offline Don Kamillo

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #88 am: 17.03.2010 | 23:27 »
Hm, das erwarte ich nicht.
Aber es kann nicht angehen, dass ihr die Userschaft mit zweierlei Maß messt.

Userschaft wird hier NICHT mit zweierlei Maß gemessen, kannste mir als Mod. und Neutralo glauben!
Ich pers. mag Dich gerne lesen, Heretic!

Und wenn was ist, sacht an!
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Offline Der Nârr

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #89 am: 17.03.2010 | 23:45 »
Wie stellt ihr euch denn - positiv formuliert - die Diskussionskultur in diesem Sub-Forum vor? Was wäre eure Utopie?
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Offline Don Kamillo

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #90 am: 17.03.2010 | 23:50 »
So, wie eine anständige Diskussion ablaufen sollte:
- gesittet
- so langsam, daß auch die Leute mitkommen, die seltener lesen und die nicht erschlagen werden von Postingschlachten!
- Themenbezogen bzw. auf das, was der Threadstarter will
- je allgemeiner, desto weniger Beispiele, weil genau diese, warum auch immer, immer zerpflückt werden.
- ohne Goldwaage, weil geschriebenes Wort gerne von jedem anders verstanden wird.
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Offline Hróđvitnir (Carcharoths Ausbilder)

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #91 am: 17.03.2010 | 23:54 »
So, wie eine anständige Diskussion ablaufen sollte:
- gesittet
- so langsam, daß auch die Leute mitkommen, die seltener lesen und die nicht erschlagen werden von Postingschlachten!
- Themenbezogen bzw. auf das, was der Threadstarter will
- je allgemeiner, desto weniger Beispiele, weil genau diese, warum auch immer, immer zerpflückt werden.
- ohne Goldwaage, weil geschriebenes Wort gerne von jedem anders verstanden wird.

1) Ja, sollte Grundvoraussetzung sein
2) Kann man ja wohl schlecht steuern
3) siehe 1)
4) Das ist eigentlich schon eine inhaltliche Vorschrift und damit nicht akzeptabel
5) Ach, ein Wunsch, den ich auch habe.
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Zitat von: korknadel
Rollenspiele sollen bei Dir im besten Fall eine gewisse Schwermut, Resignation und Melancholie hervorrufen.

Zitat von: Dolge
Auf Diskussionen, was im Rollenspiel realistisch ist und was nicht, sollte man sich nie unter gar keinen Umständen absolut gar überhaupt vollständig nicht einlassen.

Offline Boba Fett

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #92 am: 18.03.2010 | 08:59 »
Wie stellt ihr euch denn - positiv formuliert - die Diskussionskultur in diesem Sub-Forum vor? Was wäre eure Utopie?

...
sachlich,
konstruktiv,
höflich,
mit einem gesunden, grundsätzlichen Respekt dem anderen (und seiner Ansicht) gegenüber
freundlich, (Utopie wäre sogar 'freundschaftlich')
wohlwollend interpretierend,
tolerant gegenüber anderen Meinungen und Ansichten,
und in der Lage, eine andere Meinung, die man nicht teilt, einfach mal stehen zu lassen...

Das würd ich mir wünschen.
Bzw. eigentlich erwarte ich das sogar, denn ich denke, es ist die Grundlage für ein gesundes Miteinander!
« Letzte Änderung: 18.03.2010 | 09:11 von Boba Fett »
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Offline Don Kamillo

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #93 am: 18.03.2010 | 09:01 »
@Tearmaster: Aber im Allgemeinen passt das doch, oder? ( jetzt von klein-klein Beispiel zerpflücken mal abgesehen )
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Offline Falcon

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #94 am: 18.03.2010 | 10:47 »
Zitat von: boba
Damit ist gemeint, dass sich jemand ständig selbst so darstellt, als wäre er derjenige, auf den alle herumhacken würden, der alles einstecken müsste und der Ziel von kollektiven Angriffen sei.
Dann gehst du (wieder mal) von Vermutungen aus. Ich kann dir eine ganze Stange von Leuten nennen (was ich nicht tun werde), an deren Stelle ich das genauso sehen würde. Aber die scheuen vielleicht den Konflikt. Von denen bekomme ich teilweise auch PMs mit Feedback!
=> Es gibt hier auch Dinge, die nicht im Blick oder Kontrolle der Redaktion sind!

Ausserdem gibt es auch genug Positive Beispiele.
Und Ausserdem bezieht sich das auch nicht ausschliesslich auf die Redaktion, die in der Mehrheit per Text sogar völlig in Ordnung sind. Es sind ja eher die Ausnahmen, die es dann runter ziehen (und nein, dazu zählst du nicht).

Allerdings habe ich dir sogar eine Stelle zitiert in der ich zugab Mist gemacht zu haben. Die hast du im letzten Posts gar nicht aufgegriffen, sondern nur die Rosinen gepickt
Boba: "guck mal bei dir selbst"
Falcon: "tue ich doch, da lies! Genauso wie hier im Thread schon. Und wieso stellt man sich als Opfer dar, wenn man darauf hinweist, wann man blöd angemacht wird? Wie soll man denn sonst darüber reden?"
Boba: "Jetzt fühlst du dich nicht angesprochen und bügelst das mit der Opferrolle ab, ich sagte guck mal bei dir selbst"
Falcon: "Ja, aber TUE ich doch, lie.. ah fuck it."
Tut mir Leid, da fällt mir nichts mehr ein, wie ich es Recht machen soll.

Vielleicht sollte ich nicht immer so viele Dinge parallel besprechen. DAS passiert mir nämlich wirklich häufig.

@Heretic:
Zitat
wenn User wie Zornhau teils unter Dauerverdacht gestellt werden, und andererseits andere absolute Narrenfreiheit geniessen und andere durch die Blume bis aufs Blut provozieren dürfen, ohne dass diese User mal angesprochen oder öffentlich getadelt werden.
täusch dich da mal nicht. Da passiert schon genug. Ausserdem hat Boba doch jetzt klar erläutert, daß es keine Narrenfreiheit für bestimmte Leute gibt. Aber ich finde gut, daß auch du darauf hinweist. Bin ja scheinbar nicht der einzige, dem das auffiel.

Aber grundsätzlich bin ich für Selbstregulierung, also die Weise, die der Redaktion die wenigste Arbeit und Stress macht. Imho tun die nämlich sowieso schon zu VIEL. Und weil sie zu VIEL tun, haben sie zu viel Stress und das zieht die Stimmung des ganzen Forums runter.

nebenbei stimme ich Zornhaus letztem Post zu. Bis auf den Unterschied, daß ich durch Internetbeiträge nicht (mehr) an die Decke gehe.

Und es muss doch niemand SCHISS haben etwas zu schreiben!


p.s. ach, schon wieder so viele parallele Aussagen
« Letzte Änderung: 18.03.2010 | 10:56 von Falcon »
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MarCazm

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #95 am: 18.03.2010 | 11:26 »
Allerdings habe ich dir sogar eine Stelle zitiert in der ich zugab Mist gemacht zu haben. Die hast du im letzten Posts gar nicht aufgegriffen, sondern nur die Rosinen gepickt
Boba: "guck mal bei dir selbst"
Falcon: "tue ich doch, da lies! Genauso wie hier im Thread schon. Und wieso stellt man sich als Opfer dar, wenn man darauf hinweist, wann man blöd angemacht wird? Wie soll man denn sonst darüber reden?"
Boba: "Jetzt fühlst du dich nicht angesprochen und bügelst das mit der Opferrolle ab, ich sagte guck mal bei dir selbst"
Falcon: "Ja, aber TUE ich doch, lie.. ah fuck it."
Tut mir Leid, da fällt mir nichts mehr ein, wie ich es Recht machen soll.

Vielleicht sollte ich nicht immer so viele Dinge parallel besprechen. DAS passiert mir nämlich wirklich häufig.

ROFL! Und du tust es schon wieder! Opferrolle FTW! ~;D

Offline Blutschrei

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #96 am: 18.03.2010 | 11:49 »
Naja, hier hat Falcon aber eigentlich recht ;)
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MarCazm

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #97 am: 18.03.2010 | 11:51 »
Das mag sein, aber ich find's grad wirklich unterhaltsam. Fast wie ne Seifenoper mit besseren Dialogen. :d

Offline Funktionalist

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #98 am: 18.03.2010 | 11:54 »
Naja, das Opferrollenmodell kann natürlich auch gegen einen verwendet werden, wie Marcazm deutlich zeigt.
Das ist eine sehr hinterhältige Form von Mobbing, da es den Bully "gut" darstehen lässt.

btw.
ioch hacke gerade auch nur auf Leuten herum....ein bisschen wie das SPielhallenspiel mit den Maulwürfen, die aus Löchern aufschauen und die man wieder so schnell es geht plattkloppen muss. :ctlu:

damit haben wir destruktives Verhalten auf 3 Ebenen.
« Letzte Änderung: 18.03.2010 | 11:55 von Destruktive_Kritik »

Offline Blizzard

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RE: [SW] Diskussionkultur
« Antwort #99 am: 18.03.2010 | 11:58 »
Das mag sein, aber ich find's grad wirklich unterhaltsam. Fast wie ne Seifenoper mit besseren Dialogen. :d
geht mir genau so.  ;D Jungs, ihr habt unbewusster Weise die Arena des :G: wieder ins Leben gerufen! :d
Möchte noch jemand Popcorn oder Muffins? ~;D
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