Thema: Was tun mit schummelnden Spielern?

[SeelenJägerTee]

LOL.
Ihr seid supi

[Bad Horse]

@Heretic: Sehr schöne Zusammenfassung des Threads. 

[Wolf Sturmklinge]

Wurde schon jemand gehängt?

Ich will wissen, was mit dem Schummelschwein passiert ist. Bitte mit youtube-link.

[Teylen]

Das einzige was hier weggehaengt wurde war die Kleidung (und das Niveau).

Galgen werden nur gleich Gruppenweise aufgestellt fuer jene die nicht frei genug spielen,..

[sir_paul]

"Boba's Law": Spätestens auf Seite 3 wird irgendwer versuchen zu kuscheln, die Wogen zu glätten oder "drüber zu reden".

Schitt wir haben "Boba's Law" gebrochen und erst auf Seite 10 Versucht die Wogen zuglätten, droht uns jetzt der Permabann 

[Markus]

Schlimmer! Erzieherisches Gruppenkuscheln.

[Heretic]

Zum Thema:
Letztlich muss jeder selbst wissen, ob er/sie und seine/ihre Gruppe beschummelt/bescheisst/Würfel dreht, aber ich für meinen Teil möchte das nicht, weder auf der einen noch anderen Seite, und kann das auch in meiner Gruppe nicht brauchen. Wer Probleme mit Zufallsfaktoren hat oder eine gerechtere Zufallsermittlung hat, der soll diceless spielen oder sich "Gamescience"- oder "Precision Edge"-Würfel kaufen.


OT:Besser Gruppenkuscheln, als Kuppengruscheln...
*örks*

[Kermit]

Zum Thema:
Letztlich muss jeder selbst wissen, ob er/sie und seine/ihre Gruppe beschummelt/bescheisst/Würfel dreht, aber ich für meinen Teil möchte das nicht, weder auf der einen noch anderen Seite, und kann das auch in meiner Gruppe nicht brauchen. Wer Probleme mit Zufallsfaktoren hat oder eine gerechtere Zufallsermittlung hat, der soll diceless spielen oder sich "Gamescience"- oder "Precision Edge"-Würfel kaufen.


OT:Besser Gruppenkuscheln, als Kuppengruscheln...
*örks*

Diceless Gaming bietet da tatsächlich eine echte Alternative. Aber dazu musst du auch eine Gruppe haben, die das akzeptiert. Ich persönlich käme auch damit klar, wenn der Spielleiter einfach mal hin und wieder auf "sag mir mal ne Zahl zwischen 1 und 10" zurückgreifen würde, aber das geht nur, weil a) ich in meinen Runden dem Spielleiter vertrauen kann und er mir und b) ich Regelminimalist bin.

[Bad Horse]

Bescheißen ist ja nicht an Würfel gekoppelt. Bei Marvel DC zum Beispiel werden Energiesteine verwendet, die man pro Runde regeneriert, da zählt in den seltensten Fällen jemand nach, ob du nicht ein paar zu viele in deinem Pool hast.

Wenn irgendjemand regelmäßig bescheißt, ist das ein Zeichen dafür, dass das Vertrauen in der Gruppe nachhaltig gestört ist. Oder dass der Spieler ein ernsthaftes Problem hat - ich hatte mal so einen Spieler, der hat immer beschissen, auch bei Magic oder Brettspielen, aber man konnte nicht mit ihm drüber reden, weil er das ganz empört von sich gewiesen hat. War ansonsten ein netter Kerl, und das Bescheißen hat auch nachgelassen, als er festgestellt hat, dass Patzen ja Spaß machen kann.

[Kermit]

... und das Bescheißen hat auch nachgelassen, als er festgestellt hat, dass Patzen ja Spaß machen kann.

Wie ich oben schon sagte: Negative Ergebnisse geben oft tolle Spielsituationen!

[Heretic]

Oder dass der Spieler ein ernsthaftes Problem hat - ich hatte mal so einen Spieler, der hat immer beschissen, auch bei Magic oder Brettspielen, aber man konnte nicht mit ihm drüber reden, weil er das ganz empört von sich gewiesen hat.

Beim Rollenspiel kann ich gewisses Bescheissen noch ab, wenn derjenige sich entschuldigt und es dann halt nimmer macht...

Aber dein Post erinnert mich an ein Erlebnis, das ich mal auf einem recht großen Magicturnier (Typ II, war glaub sogar n Prerelease zu ner Standalone-Edi).

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ein Typ am Nebentisch war gerade dabei seine Turnierrunde anzufangen, und sagte an, dass er einen Mulligan nimmt. Ich warf meinem Gegenspieler n kurzen Blick zu, und nickte in Richtung des Kids, weils mir komisch vorkam, dass jemand gleich zur ersten Turnierrunde n Mulligan nehmen muss. Das gibts normalerweise bei Typ II nicht, oder nur bei echten Anfängern, und das Kid sah nicht wie ein blutiger Anfänger aus. 
Nicht nur, dass der Spieler seinem (wohl recht regelunkundigen) Gegner nicht nur nicht seine Hand zeigte, nein, er manövrierte beim Abwerfen echt geschickt eine Karte in seinen Ärmel, von seinem Gegenspieler unbemerkt, der kurz weggeschaut hatte.
Ich zuckte kurz mit den Schultern und fragte meinen Gegenspieler, ob ich was sagen soll, denn anscheinend hatten das auch unsere anderen Tischnachbarn gesehen, die waren aber genauso ratlos(oder eher perplex?)...

"Juuuuudge!"
xD   
Schieri kam dann, und naja, gab ne kurze Zeitnahme durch besagten Offiziellen, es gab ne kurze Klärung, und der Mulliganmensch flog dann halt raus und bekam noch ne DCI-Sperre gedrückt.

[Bad Horse]

@Spoiler: Mein Mitmensch hat mich bei meinem ersten Magicspiel beschissen, weil ich die Regeln noch nicht so gut kannte und trotzdem am Gewinnen war. 

Er war immerhin so berüchtigt, dass wir in dem Rollenspielladen, in dem ich gearbeitet habe, ein eigenes Wort für "Bescheissen" hatten, das auf seinem Nachnamen basierte.

[Heretic]

Oha.
War das n Kid oder n ausgewachsener Cheater?

[Bad Horse]

Ausgewachsen. Bei Kids hätte ich da auch noch mehr Verständnis, allerdings auch weniger Skrupel, es direkt auf Fehlverhalten hinzuweisen.

[Heretic]

Wer als ausgewachsener Kerl n Anfänger bei Magic abzieht und übern Tisch bescheisst, der is Abschaum.
(Ungeachtet der Tatsache obs n Mann oder ne Frau ist.)

[Wolf Sturmklinge]

Offensichtlich scheint hier ja das Problem zu bestehen, einen passenden Baum und das dazugehörige Seil zu finden...

Ich erinnere mich immer gerne an eine Battletech-Situation im Keller von Ulisses (damals noch Wörthstrasse 3) als "Sir" Bob plötzlich ein Paar Casinowürfel aus der Tasche zog und mal schnell drei 11en hintereinander würfelte (er brauchte drei 10en für die drei PPK seines Awesome-8Q).
Einer meiner Teampartner sprang auf und schrie "Du bescheisst!" und Bob antwortete wie aus der Kanone geschossen "Ich ruf meinen Anwalt!"
Gewonnen haben wir trotzdem (;

Die Allgemeinheit versteht unter Schummeln einen Betrugsversuch in einem Spiel bei dem es nur um das Gewinnen (und nicht etwa Preise) geht. Ich gehe sogar soweit, daß ich glaube das 95% aller Spieler nicht beschummelt werden möchten, da es für sie einen Vertrauensbruch, etc. darstellt.

Da ich momentan eindeutig aggressive Tendenzen verspüre, möchte ich jetzt gerne jemanden baumeln sehen.

[Kermit]

Die Allgemeinheit versteht unter Schummeln einen Betrugsversuch in einem Spiel bei dem es nur um das Gewinnen (und nicht etwa Preise) geht. Ich gehe sogar soweit, daß ich glaube das 95% aller Spieler nicht beschummelt werden möchten, da es für sie einen Vertrauensbruch, etc. darstellt.

Genau. Es ist eine Charakterschwäche, die sehr dissozial wirkt. Wer schummelt, ist schnell alleine.

[jorenal]

Vorschlag für den Themeneröffner: man könnte auch kurzerhand bestimmen, daß jeder für seinen Nachbarn würfelt.

Ansonsten habe ich die Erfahrung gemacht, daß man es durchaus einigen Spielern nachsehen kann, wenn sie schummeln oder die Würfel drehen - die meisten meiner Mitspieler und ich sind in unserem Selbstwertgefühl gefestigt genug, um über so ein kindisches Verhalten hinwegzusehen. Wir haben uns da eine gewisse Gleichgültigkeit angeeignet, den Spieler nehmen wir schlichtweg nicht ernst genug, um ihn darauf anzusprechen. Meine Güte, wenn er es nötig hat, sagt das mehr als genug über ihn und seinen Charakter (oder den Mangel an demselben) aus. Es tut keinem weh; daß er schummelt, ist der von uns zu zahlende Preis dafür, daß er mitspielt - derzeit sind wir (noch) bereit, ihn zu zahlen. Wenn es anfängt, uns zu stören, zahlt er den Preis, nicht mehr mitspielen zu dürfen, oder den Preis, auf das Schummeln zu verzichten.

Auf der anderen Seite: vielen Dank für dieses Thema und das extensive Diskutieren über das Für und Wider, ich habe viel gelernt und weiß, daß ich in Zukunft anders mit dem Schummeln einiger Spieler umgehen kann und werde. 

[Wolf Sturmklinge]

Meine Güte, wenn er es nötig hat, sagt das mehr als genug über ihn und seinen Charakter (oder den Mangel an demselben) aus.

Ich bin der gleichen Meinung, allerdings sagt es auch etwas über die duldenden Spieler aus.

Ich bin der Meinung, daß Leute, die sich betrügen lassen, zu wenig Arsch in der Hose haben. Sicher, es wird ziemlich wahrscheinlich Zoff geben, aber ist das nicht besser, als sich immer wieder einzureden, daß es nicht so schlimm ist?

[Eulenspiegel]

Klar sagt dass eine Menge über die duldenden Spieler aus:
Es sagt aus, dass sie erwachsene, tolerante Leute mit genügend Erfahrung sind, um zwischen RL und Spiel unterscheiden zu können.

Solche Leute sind mir tausendmal lieber als Jähzornbolzen, die sich wegen jeder Kleinigkeit aufregen, und die sich immer wieder einreden, Würfel drehen sei schlimm.

Und nein: Toleranz ist weder ein Zeichen von Schwäche noch ein Zeichen für "kein Arsch in der Hose". (Sondern eher ein Zeichen für "kein Arsch".)

[ErikErikson]

Leut, viele von uns lügen und betrügen wo sie grade können, weil wir schlicht in einer Gesellschaft leben, wo das üblich/nötig ist.

Beispiele sind Raubkopiererei, Bewerbungsgespräche, Steuererklärungen usw. Was ich als Anwalt, Pressesprecher oder in der Werbung in der Hinsicht tun muss, will ich gar nicht wissen. Whistleblower suchen sich nicht umsonst vorher nen neuen Job.  Das noch so relativ wenig beschummelt wird hängt am ehesten daran, das fast alles Relevante kontrolliert wird. Ich sag jetzt nicht das det bei jedem so ist, es gibt sicher auch ehrliche Leut.

Aber statistisch gesehen is halt schon irgendwo so. Und dann ist es IMHO etwas scheinheilig, sich beim Schummeln in einen Spiel aufzuregen.
 

[Grey]

Aber statistisch gesehen is halt schon irgendwo so. Und dann ist es IMHO etwas scheinheilig, sich beim Schummeln in einen Spiel aufzuregen.

Was, wenn ich mit der Einstellung spiele, daß ich wenigstens in meiner Freizeit mal eine Insel der Ehrlichkeit haben will, wo ich vor dem Lügen und Betrügen des Alltags meine Ruhe habe?

[ErikErikson]

Das ist ein Grund, der Sinn macht.

[Wolf Sturmklinge]

Klar sagt dass eine Menge über die duldenden Spieler aus:
Es sagt aus, dass sie erwachsene, tolerante Leute mit genügend Erfahrung sind, um zwischen RL und Spiel unterscheiden zu können.

Solche Leute sind mir tausendmal lieber als Jähzornbolzen, die sich wegen jeder Kleinigkeit aufregen, und die sich immer wieder einreden, Würfel drehen sei schlimm.

Und nein: Toleranz ist weder ein Zeichen von Schwäche noch ein Zeichen für "kein Arsch in der Hose". (Sondern eher ein Zeichen für "kein Arsch".)

Red Dir das ruhig ein. Es handelt sich bei solchen Leuten doch um Duckmäuser, die lieber eine Ungerechtigkeit über sich ergehen lassen anstatt zu sagen, was sie wirklich denken.
Und ja, irgendwo gibt es bestimmt jemanden, der bezüglich Würfeldrehen die gleiche Meinung hat wie Du, aber das ist eher selten (5% und weniger).
Aber am schlimmsten sind eigentlich die Leute, die davon überzeugt sind, Ihre Meinung sei die einzig wahre und alles andere Humbug.

[sir_paul]

Leut, viele von uns lügen und betrügen wo sie grade können, weil wir schlicht in einer Gesellschaft leben, wo das üblich/nötig ist.

Da möchte ich erstmal bewzweifeln, wobei ich zuerst einmal gerne wüste was bei die "viele von uns" bedeutet.

Aber statistisch gesehen is halt schon irgendwo so. Und dann ist es IMHO etwas scheinheilig, sich beim Schummeln in einen Spiel aufzuregen.

Nur weil es (eventuell) eine Statistik gibt welche "vielen von uns" des Betruges überführt sehe ich trotzdem nicht einen Grund warum ich das tolerieren muss, des weiteren ist dies auch kein Grund mich scheinheilig zu nennen!

@Grey