Thema: D&D 4 - Abgeschreckt oder Angezogen?

[Skele-Surtur]

Macht halt einfach euer verdammtes Kreuz. Die Sache ist doch mehr als eindeutig formuliert! Wie kann man das überhaupt mißverstehen?

[8t88]

Keine der Aussagen trifft auf mich zu, also habe ich nicht abgestimmt.

[Sashael]

NICHT dabei jedoch ist der Haufen derer, die jetzt im Nachhinein sagen: Ich habe 3E zwar gespielt, aber die 4te ist ja soviel besser!!111!11elf

Aber der Haufen der 3er Fanboys, die mit der 4E ausser durch sinnlose Rants in irgendwelchen Foren nie in Berührung kamen und jetzt trotz kompletter Unkenntnis des Systems "Die 3er ist ja soviel besser !!!!111einself" schreien, die dürfen mitmachen.

Coole Umfrage. So ... sinnfrei.

[Fredi der Elch]

Ich bin vor 10 (?) Jahren (oder wann das war) von 2nd Edition zu 3rd gewechselt. Dann habe ich nach etwa einem Jahr festgestellt, dass D&D 3 mir so gar nicht zusagt und nur den Trend der 2nd fortsetzt und nur noch langweiliger und unhandlicher wird... Dann habe ich D&D bis zum Erscheinen der 4th den Rücken gekehrt und bin erst wieder durch D&D 4 zu D&D gekommen. Ich bin also ein vormals verlorener Kunde, an dem Wizards jetzt wieder Geld verdient.

[גליטצער]

Alles Schrott, AD&D mit Skills and Powers war sowieso besser...

Äh nein, also nochmal im Ernst: Ich bin nach 3 abgesprungen und habe mir 3.5 nachträglich dann doch noch gekauft. Nachdem ich alle Bücher nachgekauft hatte kam 4e. Was ich mir von Verkäufer dazu alles so erzählen/anpreisen lassen hab müssen, hat mich dann einfach nur noch abgeschreckt.

[Selganor [n/a]]

Was ich mir von Verkäufer dazu alles so erzählen/anpreisen lassen hab müssen, hat mich dann einfach nur noch abgeschreckt.

Kannst du (am Besten in eigenem Thread "Was man mir von 4e erzaehlt hat und mich abgeschreckt hat" o.ae.) das mal genauer erleutern?

[Samael]

Aber der Haufen der 3er Fanboys, die mit der 4E ausser durch sinnlose Rants in irgendwelchen Foren nie in Berührung kamen und jetzt trotz kompletter Unkenntnis des Systems "Die 3er ist ja soviel besser !!!!111einself" schreien, die dürfen mitmachen.

Coole Umfrage. So ... sinnfrei.

Du verstehst sie halt nicht, da kann ich dir nicht helfen. Es geht nämlich überhaupt nicht darum ob die 3E oder 4E schlecht oder gut ist, oder ob irgendwer seine Entscheidung aus rationalen Gründen getroffen hat. Aber man muss ja auch nicht immer alles verstehen, gell?

[גליטצער]

Kannst du (am Besten in eigenem Thread "Was man mir von 4e erzaehlt hat und mich abgeschreckt hat" o.ae.) das mal genauer erleutern?

Dazu brauch' ich keinen eigenen Thread, is' schnell erzählt. Ich kann dem Daily, per Encounter, maximale Anzahl an Tricks/Feats (Verlernen um neues zu lernen)  Modell einfach nix abgewinnen. Immersion ist da meiner Meinung nach nicht mehr möglich, weil das zu abgefahren/abstrakt ist (war das beim alten DnD schon schwierig genug).

[Sashael]

@ Samael

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Du verstehst sie halt nicht, da kann ich dir nicht helfen. Es geht nämlich überhaupt nicht darum ... ob irgendwer seine Entscheidung aus rationalen Gründen getroffen hat. Aber man muss ja auch nicht immer alles verstehen, gell?

Sondern? Wenn man eine Umfrage startet, sollte man doch auf ein verwertbares Ergebnis hoffen, oder? Diese Umfrage hat allerdings kein irgendwie verwertbares Ergebnis, da extreme Meinungen der einen Sorte in die Bewertung einfließen können und andere nicht.
Solltest du nicht dieser Ansicht sein, hast du den Sinn von Umfragen nicht verstanden.

[Samael]

Nicht ich habe den Sinn von Umfragen nicht verstanden, du hast meine Umfrage nicht verstanden, obwohl ich sie jetzt mehrmals erläutert habe. Ich überlasse es dir, aus diesem Fakt Rückschlüsse auf deinen Intellekt zu ziehen.

[Sashael]

@Samael

(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich erfreue mich meines überdurchschnittlichen Intellekts. Durch diesen bin ich in der Lage, die extremen Logiklücken in deiner "Umfrage" zu erkennen. Ich vermute mal zu deinen Gunsten, dass es sich schlicht um einen Denkfehler deinerseits handelt. Macht nichts, passiert fast jedem mal.
Im anderen Fall würde es sich bei dieser Umfrage nur um einen sehr seltsamen Versuch eines etwas vermurksten 4E-Bashings handeln.
Aber ich glaube ja an das Gute im Menschen und denke mir einfach, dass du deine Fragestellung hinsichtlich des von dir erhofften Ergebnisses einfach nicht genügend durchdacht hast. 

[Glgnfz]

Wow! Das war gefasst reagiert, Sashael. Die Nummer mit dem Intellekt hätte sogar mich geärgert. Da wären ein paar Kilometer auf dem Mountainbike fällig gewesen, bevor ich wieder hätte posten können.

[Samael]

Naja, du musst es ja nicht raffen, damit ich zu meinem Ergebnis komme. Ich geb dir trozdem noch einen Tip: "Meinungen" interessieren mich nicht, und 4E-bashing schon gar nicht.

[Enkidi Li Halan (N.A.)]

Hey, seid bitte höflich zueinander.

[Markus]

Samael, es will scheinbar nicht zu dir durchdringen, dass die Augenscheinvalidität deiner Umfrage miserabel ist. Gründe wurden mehr als genug genannt. Mein Eindruck ist, dass du dich mit diesen nicht auseinandersetzt, sondern dir bildlich gesprochen die Finger in die Ohren steckst und "lala, can't hear you" machst. Du bügelst Einwände ab oder greifst die geistigen Fähigkeiten deiner Kritiker an. Das kann's doch irgendwie nicht sein, oder?

[Samael]

Ich habe keinen einzigen Grund gehört, der mich veranlassen würde die Umfrage umzuformulieren.

Sie ist sauber gestellt und langsam kristallisiert sich auch ein Ergebnis heraus:

etwa +50% mehr Tanelornis die 3E Spieler waren spielen heute kein 4E als Tanelornis die heute 4E spielen und vorher kein 3E gespielt haben.


Ich will die 4E nicht angreifen, ich spreche ihr nicht ab ein Rollenspiel zu sein, es hat mich nur interessiert. Kindergarten-Defenders-of-4E, wenn ihr es hier trotzdem nicht aushaltet, geht in die eure Nerven schonendere Nachhbarumfrage, eröffnet vom feundlichen Kollegen Ein. Nur bitte, geht mir mit eurem Gejaule nicht auf die Nerven.

[Sashael]

Samael, du ignorierst eine Gruppe, die für deine Intention sehr wichtig ist:
Leute, die die 3E (möglicherweise jahrelang) gespielt haben, denen es dann irgendwann zu doof wurde und die damit für WotC als Kunden schon längst verloren waren und welche durch die 4E zurückgewonnen wurden. Diese Leute fallen nämlich ebenso unter die für dich so wichtige Frage: Halten sich Weggelaufene und Neukunden für WotC die Waage, ist es ein Verlustgeschäft oder haben sie mit der 4E einen Reibach gemacht.

Gell?

[Samael]

Nein, diese Leute interessieren mich, im Rahmen dieser Umfrage, tatsächlich nicht, lieber Sashael. Es sind keine Leute, die von der 4E neu zu D&D bekehrt wurden. Es sind Leute die D&D auch vorher gut fanden.

[Der Oger (Im Exil)]

Gehts dem Ersteller des Fadens eigentlich um dieses Lapsed - Players - Ding aus dem WOTC - Lifeblog?

[Sashael]

Wenn es dir nicht um einen Vergleich geht, wieviele Kunden WotC gewonnen/verloren hat, sondern welche Leute durch die 4E überhaupt zu D&D gefunden haben und welche sich von der 4E nicht begeistern ließen, wieso lässt du dann Leute draussen, die ältere Versionen von D&D zocken?

[Selganor [n/a]]

Verstehe deine Einlassung nicht ganz. Elaboriere bitte mal.

Sorry... Bin eben erst nach Hause gekommen.

Also nochmal langsam zum Verstaendnis.

Nehmen wir mal ein paar moegliche Konstellationen:
1. Hat nie 3.x gespielt, spielt jetzt aber 4 -> Antwort 1
2. Hat 3.x gespielt, spielt jetzt 4 -> darf nicht abstimmen
3. Spielt 3.x und ist damit gluecklich, spielt kein 4 -> Antwort 2
4. Hat irgendwann 3.x gespielt, spielt gar nicht mehr D&D (auch nicht 4) -> Antwort 2
5. Hat 3.x gespielt (oder spielt es noch) mag D&D 4 nicht um damit anzufangen -> Antwort 2

Hab' ich irgendwelche Gruppen vergessen?

Die Intention der Frage war wohl nach Gruppe 1. und 5. zu fragen, tatsaechlich ist die Umfrage so formuliert, dass 3. und 4. (die von 4e nicht abgeschreckt wurden sondern aus anderen Gruenden keine 4e spielen) auch fuer Antwort 2 abstimmen.

Jetzt klar wo die Diskrepanz zwischen Fragestellung und Umfrage ist?

[Samael]

4. sollte nicht abstimmen, habe ich auch oben schon mal dargelegt. Er wurde ja nicht "abgeschreckt".

Daher gibts keine Diskrepanz.

[Samael]

wieso lässt du dann Leute draussen, die ältere Versionen von D&D zocken?

Weil das eine zu vernachlässigende Minderheit ist.

Aber ich habe einen Vorschlag: Mach selber eine Umfrage! Die kannst du formulieren wie du es für richtig hälst und ich verspreche dir, dass ICH dir in dieser, deiner Umfrage nicht auf den Sack gehe indem ich dir vorhalte du hättest das sicher ganz anders gemeint, du hättest den Sinn von Umfragen nicht verstanden und würdest SO da bestimmt nichts draus lernen.

Als Gegenleistung wäre es ganz nett, wenn du hier auch aufhörst zu nerven.

[Selganor [n/a]]

4. sollte nicht abstimmen, habe ich auch oben schon mal dargelegt. Er wurde ja nicht "abgeschreckt".

Daher gibts keine Diskrepanz.

Selbst wenn du 4. irgendwo im Thread dargelegt hast steht es NICHT oben in der Umfrage (oder muss man erst den ganzen Thread gelesen haben um abstimmen zu koennen?)

Damit haettest du immer noch 3. und 5. im selben Topf.
Es soll ja auch Leute geben die nur 3.x spielen ohne von der 4e abgeschreckt zu sein (keine Gruppe, keine Zeit fuer weitere Runde, keine Lust sich auf ein "neues" Regelwerk einzulassen, ...)
Trotzdem zaehlt deine Abstimmung die noch in Antwort 2 mit.

[Markus]

4. sollte nicht abstimmen, habe ich auch oben schon mal dargelegt. Er wurde ja nicht "abgeschreckt".

Daher gibts keine Diskrepanz.

Aber es steht nicht in der Itemformulierung. Und nicht im ersten Post. Glaubst du ernsthaft die Leute lesen sich den halben Thread sorgfältig durch bevor sie in einer Internetumfrage irgendwo ihr Kreuzchen machen?