Thema: Alveran schließt seine Pforten

[D. M_Athair]

Was das aber damit zu tun hat, sich über böser Alveran Betreiber aufzuregen die ja keine gute Kinderstube haben weil sie sich unprofessionell verhalten?
Ganz ehrlich - selbst wenn sie blos beleidigt sind und sich deswegen aufregen - sie sind von etwas persönlich betroffen und damit versteh ich das eher als dieses Getue von Leuten hier und anderswo die sich über deren "kindisches" "beleidigtes" Verhalten aufregen und daraus folgern, dass die Leute ne schlechte Erziehung haben.

Das Bild von der Kinderstube kam ja ursprünglich von mir. Deswegen möchte ich eines klarstellen:
Es bezieht sich darauf, dass wohl keiner dem Alveran-Team den nötigen Respekt vor der Arbeit anderer beigebracht hat.
Andernfalls würde es [das Team] sich doch mindestens um die Weitergabe der Inhalte, die ihm vertrauensvoll übergeben wurden, kümmern: die Meistertipps des Kyndoch-Kontors, das Aventurische Geschichtsbuch, die Thorwal-Standard-Hefte, die Rezensionen des Adelsbreviers.


Die Sache "Mark Wachholz - DSA-Redaktion" hat mit den RSP-Communitys, mit Orkenspalter, mit Tanelorn oder den Alveran-Nutzern eigentlich nichts zu tun. Deswegen möchte ich das auch nicht vermischen.

[Felix R]

@Korknadel:
Ulisses wird für mich sicher NIE eine Vorbildfunktion erfüllen - und die DSA Redaktion auch nicht.

@DealAthair:
Wenn die Leute dem Alveranteam ihre Arbeit übergeben haben, ohne davon Kopien zu behalten, mach ich mir nicht um den "Respekt" des Alveranteams gegenüber der Arbeit anderer Sorgen sondern eher um die Art und Weise wie die Leute mit ihrer eigenen Arbeit umgehen.

Willst du mir ernsthaft erzählen, dass diese ganzen Inhalte nur noch bei Alveran existieren und die jeweiligen Autoren davon keine Kopien behalten haben?
Selber schuld, sonst nix.

[ErikErikson]

Hach ich seh schon, Alveranisten und Tanelornesen sind irgendwie seelenverwandt, kaum zusammengebracht, sprechen sie schon dieselbe Sprache!

Bitte, ja!

[Falcon]

@klickklack: ach, das Alveran ist soo übersichtlich, da muss man ja erstmal einen halben Tag investieren, um das Impressum zu finden
 

ausserdem hab ich meinen Groll gegen DSA ja nie geleugnet. Mir wäre es sogar lieber, wenn die Seite einfach platt geht. Aber das bringt der Diskussion hier ja nix.

[KlickKlack]

Ich bin ja neu... weshalb grollst Du denn falcon ? Gerne auch als Link, hier ist es ja viel übersichtlicher (das ist in der Tat ein eklatanter Unterschied zwischen Alveran und diesem Forum), vielleicht verstehe ich Dich dann besser.

[D. M_Athair]

Willst du mir ernsthaft erzählen, dass diese ganzen Inhalte nur noch bei Alveran existieren und die jeweiligen Autoren davon keine Kopien behalten haben?

Nö. Ich möchte darauf hinweisen, dass Alveran sich mit der Übernahme der Inhalte auch die Pflicht für ihre Verfügbarkeit im Netz zu sorgen ins Haus geholt hat. Jetzt zu sagen: "Geht uns nix an!" ist zum .

@Felix:
Wenn du das Prinzip vom gegenseitigen Geben und Nehmen hinsichtlich einer Internet-Plattform nicht erkennen, bzw. verstehen kannst, dann sag das bitte.
Dann endet unsere Unterhaltung nämlich an dieser Stelle.

[KlickKlack]

Nö. Ich möchte darauf hinweisen, dass Alveran sich mit der Übernahme der Inhalte auch die Pflicht für ihre Verfügbarkeit im Netz zu sorgen ins Haus geholt hat. Jetzt zu sagen: "Geht uns nix an!" ist zum .

Aber die sträuben sich doch gar nicht, sie sind doch sofort mit denen in Kontakt getreten die `retten` wollten, bzw. haben geschrieben `schreibt uns an, wir helfen !`
Reicht doch.

[D. M_Athair]

1. Link?
2. Gilt das auch für ganze Diskussionsstränge?

[Lichtschwerttänzer]

http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=23877&ForumshowThread=1#beitrag372864

Hallo zusammen,

ein paar Anmerkungen von mir:
Alveran.org wird zu 31.12.2010 komplett geschlossen, eine "Read-Only" Version wird es nicht geben. Alveran war unser Projekt und wir möchten es nicht von anderen weiterführen lassen.

Natürlich gibt es einiges an Inhalten, das rettenswert ist. Ich kann als Seitenbetreiber nicht einfach das "okay" geben, dass alle Daten zB zu Thomas gehen sollen. Ich habe dazu nicht das Recht, da ich nicht der Urheber der Werke bin.

In der Regel steht bei jedem Werk der Verfasser/ Künstler. Nur er/sie kann entscheiden, wer den Inhalt zukünftig weiterverwenden darf. Bei Geschichtsbuch wären das zB vor allem Dirk Werres und Mark, bei den Spielhilfen und Downloads der genannte Autor.
Sollte keine Angabe gefunden werden, können wir da sicher helfen.

Bei Forenthreads ist das komplizierter. Über die "Druckversion" unten rechts lassen sich zwar pdfs erstellen, das uppen auf anderen Seiten ist aus meiner Sicht aber rechtlich bedenklich (Urheberrecht).

Also: Organisiert euch, bildet Banden. Wir sind grundsätzlich für konkrete Anfragen offen. Wer aber nur klaut, bekommt Ärger.

Florian "Larona" Sachtleben

http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=23877&ForumshowThread=1#beitrag373074
Hallo zusammen,

um das nochmal klarzustellen: Wir stellen uns nicht dagegen, dass unser Inhalt woanders weiterlebt. Nur sind wir nicht zwangsläufig diejenigen, die das zu entscheiden haben. Gerade im Downloadbereich sind etliche Werke von Dritten, von denen wir die Werke auch nur verwenden durften. Wir dürfen garnicht bestimmen, was nach der Schließung damit passiert. Das darf nur der Urheber. Der ist in der Regel genannt und findet sich auch noch mal im Impressum. Steht bei einem Werk kein Urheber, so schreibt uns bitte an.
Kleiner Nachtrag: Auch bei Werken von Andreas, Mark, Johannes oder mir müsst ihr vorher ein "okay" erhalten haben. Ich habe hier keinen Freifahrtschein ausgestellt. Meine Rezepte möchte ich zB nicht bei Chefkoch.de, nationalefront.de oder DickeTittten.de finden

Gruß
Florian "Larona" Sachtleben

[Callisto]

Aber die sträuben sich doch gar nicht, sie sind doch sofort mit denen in Kontakt getreten die `retten` wollten, bzw. haben geschrieben `schreibt uns an, wir helfen !`
Reicht doch.

Haben sie nicht geschrieben "Rettet was ihr wollt, achtet auf die Rechte, uns egal" ? Also das is was anderes als "wir helfen" ... Das klingt nämlich eher nach "Wenn das aber unser Zeug is, kenn ich da nen Abmahnanwalt... *böseskichern* "

Meine Meinung ist, wenn die da seit Jahr und Tag im Impressum stehen haben, dass sie das jederzeit ohne Ansage komplett vom Netz nehmen können, dann hat das schon was von "Leute, das is unser Garten, ihr könnt ihr spielen, aber wenn wir keinen Bock mehr haben, schliessen wir vllt auch ohne Vorankündigung einfach die Tür hab, das das klar ist" Das gibt mir das Gefühl, dass sie sich nie als Teil der Gemeinschaft aller Nutzer des Alverans sahen. Ist ihr gutes Recht. Hätte auch jedem Nutzer klar sein müssen, im - Impressum steht sowas übrigens nicht.

[Darius der Duellant]

Haben sie nicht geschrieben "Rettet was ihr wollt, achtet auf die Rechte, uns egal" ? Also das is was anderes als "wir helfen" ... Das klingt nämlich eher nach "Wenn das aber unser Zeug is, kenn ich da nen Abmahnanwalt... *böseskichern* "

Es geht hier doch darum dass angeblich Verweigert wird die Sachen zu retten und das stimmt nun einmal nicht.
Alles was die Betreiber wollen ist, dass man sich mit den Rechteinhabern der zu transferierenden Materialien auseinandersetzt und diese fragt.
Und das ist weder "kindisch" noch "gemein" oder "arschig", sondern der einzig gangbare Weg sich selbst UND die Seite auf der das landet vor Stress zu bewahren.

[D. M_Athair]

Es geht hier doch darum dass angeblich Verweigert wird die Sachen zu retten und das stimmt nun einmal nicht.

Stimmt. Dieser Eindruck hat sich letztlich als nicht zutreffend herausgestellt.
Nur einer Rettung der gesamten Plattform haben sie widersprochen.

@ Schwerttänzer: Danke! Der Beitrag von 19:XX ist mir durch die Lappen gegangen.

[Lichtschwerttänzer]

Und das ist weder "kindisch" noch "gemein" oder "arschig", sondern der einzig gangbare Weg sich selbst UND die Seite auf der das landet vor Stress zu bewahren.

Vom einzig anständigen Weg mal abgesehen.

[Lichtschwerttänzer]

Haben sie nicht geschrieben "Rettet was ihr wollt, achtet auf die Rechte, uns egal" ? Also das is was anderes als "wir helfen" ... Das klingt nämlich eher nach "Wenn das aber unser Zeug is, kenn ich da nen Abmahnanwalt... *böseskichern* "

Quelle?

Das gibt mir das Gefühl, dass sie sich nie als Teil der Gemeinschaft aller Nutzer des Alverans sahen.

Was für extremst Unsinn! Wenn es ihnen auf einmal zuviel ist, dann ist es ihr gutes Recht einen Schlusstrich zu ziehen hat Eric Noah mit EN World auch gemacht, hat ih niemand vorgeworfen nur haben sich dort Nachfolger für Eric gefunden.

[Callisto]

Quelle?

Deren Eingangspost

Was für extremst Unsinn! Wenn es ihnen auf einmal zuviel ist, dann ist es ihr gutes Recht einen Schlusstrich zu ziehen hat Eric Noah mit EN World auch gemacht, hat ih niemand vorgeworfen nur haben sich dort Nachfolger für Eric gefunden.

A- Ich bin kein Alveraner und kann nur meinen Eindruck schildern. B- hier will man keinen Nachfolger. C- natürlich ist es ihr gutes Recht das zu tun. Ich befürworte das sogar. Ja, ehrlich ! Weg damit ! Das beste was man tun kann. Ich bin aber auch weder Alveraner noch DSAler und finde es von daher gut. Als Nutzer (der ich nicht nur nicht wurde, weil ich kein DSAler bin) würde ich mir aber veräppelt vorkommen.

[Lichtschwerttänzer]

Morris kam aber erst nachdem Eric gesagt hatte in ein Paar Tagen ist Schluss ich will nicht mehr und wenn die Alveran Macher nicht mehr wollen, dann ist es ihr Recht und von ihnen zu fordern sie müssten sie anderen übergeben einfach ein Anspruch ohne Berechtigung.

Die Quelle bist du schuldig

[D. M_Athair]

Quelle?

Das hier in Verbindung mit dem hier.

Konkreter:

Wir sind grundsätzlich für konkrete Anfragen offen. Wer aber nur klaut, bekommt Ärger.

Natürlich ist es schön zu sehen, dass es von vielen Seiten Angebote gibt, irgendwie was zu retten, die Seite zu übernehmen usw. Aber wie lange hält derjenige durch? Steht Alveran in einem halben Jahr wieder dort, wo es jetzt steht? Kommen plötzlich Google-Adds, Registrierungspflicht oder sonstwas hinzu? Das würden die neuen Seitenbetreiber unter sich ausmachen (müssen), und all das (und noch viel mehr) wäre nicht der Weg, wie wir unser Projekt fortgeführt sehen wollen.

[Falcon]

@klickklack:
das kann ich auf die Schnelle nicht erklären. Die Suchfunktion funktioniert auch nicht, also kann ich auch nix verlinken.

aber die altehrwürdige DSA Blubberrunde lohnt sich immer zu durchstöbern
http://tanelorn.net/index.php/topic,37600.msg712358.html#msg712358

[korknadel]

dem hier.

Das elitäre Gelaber vom Magiermodul finde ich noch immer unsympathisch.

Der von Schwerttänzer zitierte Kommentar
(http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=23877&ForumshowThread=1#beitrag373074)
ist allerdings sehr okay. Da kann man nicht meckern.

[Funktionalist]

@Felix
Danke für die Erklärung. das macht einiges deutlicher und nachvollziehbarer.

[Felix R]

Ich habe etwas erklärt? Huch? Und damit geholfen? Würde mich überraschen ^^


@DealgAthair

@Felix:
Wenn du das Prinzip vom gegenseitigen Geben und Nehmen hinsichtlich einer Internet-Plattform nicht erkennen, bzw. verstehen kannst, dann sag das bitte.
Dann endet unsere Unterhaltung nämlich an dieser Stelle.

haha (das soll ein Lachen sein)

Du schließt daraus, dass ich deine Meinung nicht teile, dass sich ein Umstand meines Verständnisses entzieht?
Das ich eine andere Meinung dazu habe als die deine ist nicht ok?
Oder gibt es nur ein gültiges Prinzip "vom gegenseitigen Geben und Nehmen hinsichtlich einer Internet-Plattform"?

Wenn du auf der Basis die "Unterhaltung" beenden willst, bitte tu das.
Davon überzeugt, dass "Alveran"besitzer eine Verantwortung haben, die bisher von ihnen angebotenen Inhalte zu erhalten hast du mich aber trotzdem nicht.

Soweit ich weiss gibt es sogar kostenpflichte MMOs die einige Zeit nach ihrer Einstellung die Foren, welche von zahlenden Usern genutzt wurden, einfach löschen - nachdem vorher eben ein gewisser Zeitraum gegeben wurde, damit die Leute Dinge archivieren können etc pp.

Alveran macht das gleiche. Sie haben fast 2 Monate vorm "vom Netz" gehen gesagt, dass sie eben das tun werden.
Alveran war schon immer ein Forum mit Minimalmoderation und ohne Registrierungspflicht - dass dieser "Vorteil" eben auch "Nachteile" hat sollte jedem Nutzer klar gewesen sein - wenn nicht, tja, absofort sind die Leute dann halt vielleicht bewusster im Umgang mit sowas.
Es ist doch recht eindeutig, dass ein solch "minimaleinmischungsforum", dass das Forum eben absolut frei zur Verfügung stellt und sich nur in Härtefällen nicht einmischt, sich dann nicht groß um die Archivierung oder Erhaltung der x-hundert Seiten Diskussionen kümmert.

Die "harten Beiträge" (Abenteuer, Geschichtsbuch etc pp) werden ja, soweit ich das mittlerweile verstanden habe, an "ernstzunehmende" Interessenten (unter Zustimmung des jeweiligen Autors) weitergegeben und die jeweiligen Autoren haben ja wohl hoffentlich ohnehin Kopien der Daten.


Wo ist also das Problem?
Ich unterstelle dir ganz frech, dass du ein gewisses Bild davon hast, wie es laufen muss deinen Idealvorstellungen nach. Diese teilt aber nun nicht jeder.
Deine Reaktion, zu sagen, wenn jemand diese "Tatsachen" nicht einsieht würdest du das Gespräch mit ihm beenden sagt ja dann auch alles weitere für mich persönlich - sofern (!) ich dich da nicht irgendwo enorm missverstanden habe. Falsche dekodierung ist ja immer möglich, sollte das passiert sein, tut es mir leid.



Edit Allgemein

http://www.alveran.org/index.php?id=230&ForumthreadID=23877&ForumshowThread=1#beitrag373074

Das ist schon sehr schade, ich hol mir meine Kochrezepte immer bei dicketitten.de. Wollte da gerade für den Weihnachtsbraten in ein paar Wochen wieder nachschlagen..

[D. M_Athair]

Ich unterstelle dir ganz frech, dass du ein gewisses Bild davon hast, wie es laufen muss deinen Idealvorstellungen nach.

Eine Vorstellung davon, wie es laufen könnte hat wohl jeder. Darum geht's aber nicht.

wenn jemand diese "Tatsachen" nicht einsieht

dass axiomatisch unterschiedliche Ansichten einem Gespräch zu Grunde liegen, dann lohnt sich eine sachbezogene Diskussion nicht.
Oder: Wenn man unter einer Sache unterschiedliche Dinge versteht, dann kommt führt ein Gespräch darüber zu keinem Ergebnis. Man redet aneinander vorbei.

Und: Den Fall sehe ich bei uns beiden für gegeben.

[Mond]

Also... wenn es tatsaechlich gelingt das Thema an dem Punkt, an dem noch einige Missverstaendnisse ausgeraeumt worden konnten und bei eig allen Standpunkten klar ist, dass man sich nicht naeher kommen wird als es schon der Fall ist, beendet werden kann... Bin ich beeindruckt  

++ in dem Fall.

Macht schonmal einen tollen Eindruck.

[Teylen]

Ich sehe nicht wo das Problem ist wenn die Verantwortlichen sagen:
"[Unterm Strich] Hier wird dicht gemacht und es wird nicht weiterleben."

Festzustellen das die Haltung halt auf einige kontraproduktiv, arrogant und kindisch wirkt?
Es heißt ja nicht das sie es nicht äußern dürfen sondern nur wie es wahrgenommen wird.


Und hinsichtlich des Kneipen Beispiel, kann es sein das da wer die Tür zu schlägt und sagt "Leckt mich!" oder es wird halt eine Lösung für eine Übernahme gesucht (War bei den ~5 Kneipen "Schliessungen" in meinem Ex-Dorf sp) oder es gründet sich gar ein gemeinnütziger Verein aus Fans der Kneipe die es übernimmt. (Letzteres bei mir in der Stadt wo ich nun lebe passiert, wenn auch nicht weil der Besitzer freiwillig ging.

[Humpty Dumpty]

Also man sollte da etwas mehr zwischen den Alveranern differenzieren, meine ich. Die Beiträge von diesem Florian/Larona finde ich durch die Bank sympathisch, konziliant, nachvollziehbar, angemessen und sachdienlich. Bei Mark/Magiermogul ist die Sachlage jedoch eine andere, denn da schimmert an diversen Stellen und nicht nur in diesem Fall eine auf mich wirklich abschreckend wirkende Überheblichkeit, Kompromisslosigkeit und Misanthropie durch. Brrr. Es bringt angesichts dieser Diskrepanz entsprechend nix, Stilkritik an Mark/Magiermogul über Aussagen von Florian/Larona zu rechtfertigen.