Autor Thema: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.  (Gelesen 9939 mal)

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Offline Joerg.D

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Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« am: 15.11.2010 | 13:09 »
Nehmen wir mal den Fall, das ihr schon länger nach einem Regelwerk spielt und ein neuer Mitspieler die Regeln besser kennt und den Rest der Gruppe, (der zugegeben nicht sehr nett zu ihm war) mit den daraus gezogenen Vorteilen brüskiert.

Heißt das dann im Zweifel für die Mehrheit oder Regeln sind Regeln?
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Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #1 am: 15.11.2010 | 13:13 »
Inwiefern brüskiert? Welche Vorteile hat der Neuspieler denn nun? In wie weit war denn der Rest der Gruppe nicht nett zu ihm? Und meinst du Raw oder Rai?
Und seid wann muss man dich auf den sog. Gruppenvertrag (inklusive der darin enthaltenen Hausregeln, auf die man sich implizit oder auch explizit geeinigt hat) hinweisen?  ;)
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Offline Tjorne

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #2 am: 15.11.2010 | 13:17 »
Schwierig, selbst ohne persönliche Sticheleien.

Im Grunde läuft es aus meiner Perspektive auf Folgendes hinaus:
Kurzfristig hat der SL immer Recht. Auch kurzfristige Regeländerungen gelten, wenn der SL es festlegt.
Langfristige Regeln sollten als Hausregeln explizit bekannt gemacht werden. Sind sie nciht bekannt, gelten sie auch nicht.

Zurück zur Ausgangssituation:
Kurzfristig entschiedet der SL, ob die Hausregeln oder die geschirebenen Regeln gelten. Langfristig wird gemeinsam (!) besprochen, welche Hausregeln gelten und welche nicht, wobei allerdings auch hier der SL vermutlich (je nach Gruppenvertrag) das letzte Wort hat. Die geschriebenen Regeln mit einem einfachen "bei uns nicht" abzutun, halte ich für ungünstig; Regeln gelten erst mal, bis sie explizit abgeschafft werden.
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Offline AceOfDice

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #3 am: 15.11.2010 | 13:18 »
Würde auch gerne antworten, aber irgendwie fehlt mir zu viel Sachverhalt.
Falls die Frage nicht abstrakt ist (und davon gehe ich aus), würde es dir etwas ausmachen, den konkreten Anlassfall zu schildern?
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Offline Village Idiot

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #4 am: 15.11.2010 | 13:19 »
Na ja nu, im Zweifel halt für die Mehrheit.
Das heißt ja nicht, daß die sich im Laufe der Zeit nicht verschieben können und wenn man gute Argumente hat.

« Letzte Änderung: 15.11.2010 | 13:22 von Sylandryl Sternensinger »
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Offline Hotzenplot

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #5 am: 15.11.2010 | 13:19 »
Wer brüskiert, hätte bei mir schon mal schlechte Karten. Kommt also immer auf den Ton an. Wenn er Vorteile daraus zieht, ist es okay, solange er nicht in gleicher Situation einen Mitspieler nicht darauf hinweist, was er vielleicht besser machen könnte.
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Offline Joerg.D

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #6 am: 15.11.2010 | 13:25 »
Die Gruppe nutzt die Möglichkeiten des Regelkwerkes nicht aus, aber der neue Spieler schon. So tauscht er die Tokens für gutes Rollenspiel und Anwendungen der eigenen Schwächen in Karten um, die er benötigt um in Konflikten bessere Chancen zu haben.

Ich sage als SL immer: "Wir spielen nach den Regeln des Regelwerkes" und sehe es nicht ein, dem Spieler der in den Regeln bleibt und mit seinem Spielstil hilft den Plot mehr Farbe zu verleihen dafür abzustrafen, wie es die Gruppe verlangt.

Ein imaginärer Gruppenvertrag zieht hier nicht, da der schriftlich fixiert ist und es drinne steht, dass die Regeln aus dem Regelwerk IMMER greifen.


« Letzte Änderung: 15.11.2010 | 13:30 von Der Schlachter »
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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #7 am: 15.11.2010 | 13:30 »
Gruppenvertrag zieht hier nicht, da der schriftlich fixiert ist und es drinne steht, dass die Regeln aus dem Regelwerk greifen.
Also ein RAW vs RAI auf Metaebene?

Offline Dimmel

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #8 am: 15.11.2010 | 13:31 »
Die anderen Spieler haben doch aber im Prinzip die selben Möglichkeiten. Können die sich den Regeltrick nicht einfach abgucken? Dann ist ist es auch kein Vorteil mehr.

Gruß Dimmel

Pyromancer

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #9 am: 15.11.2010 | 13:31 »
Nehmen wir mal den Fall, das ihr schon länger nach einem Regelwerk spielt und ein neuer Mitspieler die Regeln besser kennt und den Rest der Gruppe, (der zugegeben nicht sehr nett zu ihm war) mit den daraus gezogenen Vorteilen brüskiert.

Heißt das dann im Zweifel für die Mehrheit oder Regeln sind Regeln?

Ich habe vor einer Weile in einer GURPS-Runde mitgespielt, die mit allen Regeln gespielt hat. Nach einiger Zeit hab ich mir dann auch mal das Regelwerk gekauft und die Kampfregeln durchgelesen und bin auf etliche nette Optionen gestoßen, die gut zu meinem Charakter gepasst haben. Außer Finten und all out attacks wurden in der Gruppe nämlich keine Kampfmanöver benutzt. Als ich dann zum ersten Mal einen acrobatic dodge gemacht habe gab es auch erstmal erstaunte Gesichter; das (und auch die anderen Nettigkeiten, die ich später noch ausgepackt habe) wurden aber ohne Murren akzeptiert und mit großem Interesse zur Kenntnis genommen - vielleicht auch, weil ich meine Kurzzusammenfassung mit den Effekten, Mali und den Verweisen auf die Seitenzahlen im Regelwerk großzügig geteilt habe.

Und bei diversen Midgard-Runden kam es auch immer mal wieder vor, dass ein Neuer irgend eine Detail-Regel besser kannte als die übrige Gruppe. Das wurde auch immer akzeptiert (meistens nach Nachlesen), und ich als SL war damals immer froh, wenn ich auf solche Sachen hingewiesen wurde ("Aber bei Betäuben gibts doch +4 auf den Wurf, wenn das Opfer keinen Helm trägt!" - Nachblätter, stimmt! Klasse!).

Wenn es wirklich Unkenntnis der alten Gruppe war und keine bewusste Entscheidung, diese oder jene Regel anders zu handhaben, dann gilt m.E. immer erstmal das Regelwerk, auf das man sich geeinigt hat.


Online Drantos

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #10 am: 15.11.2010 | 13:31 »
Dann ist doch alles gelutscht. Wenn sich der Neue regelkonform verhält und nicht gegen den Gruppenvertrag verstößt, liegt das Fehlverhalten doch eher bei den anderen Teilnehmern.

Inwiefern hat er sie denn mit seinem Verhalten brüskiert?


cu Drantos

Offline Erdgeist

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #11 am: 15.11.2010 | 13:35 »
Wenn die anderen diese Vorteile, die ihnen die Regeln bieten, prinzipiell kennen, aber sie dann nicht nutzen, dann ist das deren eigene Schuld. Der Neue sollte nicht bestraft werden, nur weil er die Regeln nutzt, so wie sie vorgesehen sind. Brüskieren tun sich da eher die anderen selbst, finde ich, wenn sie womöglich zu faul waren, diese Vorteile zu nutzen, die offenbar für ein schöneres Spiel sorgen würden.

Offline McCoy

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #12 am: 15.11.2010 | 13:40 »
Also generell ist es so das man Regelkenntnis nicht bestrafen sollte, eher im Gegenteil. Es laufen genug Spieler rum die keinen Nerv haben auch nur einen halben Blick ins Buch zu werfen.
Ob man die anderen jetzt wegen Regelunkenntnis anpflaumen sollte? Eher nicht. Schließlich spielt man ja miteinander um Spaß zu haben. Gilt natürlich für beide Seiten. Andererseit sollte man eh nicht mit unsympathischen Schratzen seine Freizeit verbringen ;)
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ErikErikson

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #13 am: 15.11.2010 | 13:43 »
Boah, des kann man halten wie will. Der neue sieht ja, das es nicht Usus, also gelebte Norm ist, das man die Regeln anwendet. Wenn ers trotzdem macht, kann man ihn als Quertreiber eins reinwürgen, wäre nix ungewöhnliches. Nett ist das aber nicht, denn immerhin hat er nichts schlechtes getan.

Offline Tsu

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #14 am: 15.11.2010 | 13:44 »
Ich persönlich empfinde es als seltsam, das hier über Fehlverhalten und co geredet wird... ist das nicht das simpelste aller Probleme, die man mit zwischenmenschlicher Kommunikation lösen kann?

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"Oh... das geht aber in dem System... Ich dachte Ihr spielt mit den Regeln... soll Ich Dir erklären wir es funktioniert?"


"Oh Mann, Du bekommst immer Vorteile dadurch..."
"Achso, wusste nicht das Ihr die Regeln weglasst.. na gut, dann eben ohne..."


... und warum zum teufel spielt Ihr mit Leuten, die nicht nett zueinander sind? Wtf? Probleme habt Ihr...


mfg

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #15 am: 15.11.2010 | 13:45 »
Okay, wenn natürlich alle Mitspieler zugestimmt haben, nach Regelwerk zu spielen, so ist es natürlich ein wenig pliensig sich später darüber zu beschweren, daß einer genau das tut.
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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #16 am: 15.11.2010 | 13:47 »
Wenn du die Art, die dein neuer Spieler an den Tag legt, eigentlich bevorzugst, hast du deine Antwort eigentlich schon. Du solltest deine Restgruppe versuchen zu überzeugen, daß das was der Neue da macht in Ordnung geht.
Daß er die Gruppe damit brüskiert deutet aber dennoch darauf hin, daß die anderen eigentlich ne gemäßigte Form (eben NICHT nach Regeln by-the-book) haben wollen, dies nur nicht formuliert haben (weils ihnen vielleicht bisher nicht bewußt war).
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Offline Joerg.D

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #17 am: 15.11.2010 | 13:51 »
Inwiefern hat er sie denn mit seinem Verhalten brüskiert?

"Hättest Du die Regeln gelesen, müsstest Du jetzt nicht Heulen."

Die anderen Spieler haben doch aber im Prinzip die selben Möglichkeiten. Können die sich den Regeltrick nicht einfach abgucken? Dann ist ist es auch kein Vorteil mehr.

Gruß Dimmel

Das sind eigentlich keine Tricks, es sind Standard - Mechanismen. Der neue Spieler geht sie aber sehr aggressiv an um  über eben diese Mechanismen Tokens zu generieren, die ihm in erweiterten Konflikten oder bei Proben Boni geben.

Ich sehe es nicht ein, den Spieler der sich mit den Regeln beschäftigt und nebenbei das Spiel aggressiv vorantreibt zu bestrafen, was die Mehrheit aber will, weil die lieber ruhig weiterspielen wollen.
« Letzte Änderung: 15.11.2010 | 14:01 von Der Schlachter »
Wer schweigt stimmt nicht immer zu.
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Pyromancer

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #18 am: 15.11.2010 | 13:58 »
"Hättest Du die Regeln gelesen, müsstest Du jetzt nicht Heulen.
Nett ist das ja nicht gerade

Zitat
Das sind eigentlich keine Tricks, es sind Standard - Mechanismen. Der Neue Spüieler geht sie aber sehr aggressiv an um  über eben diese Mechanismen Tokens zu generieren, die ihm in erweiterten Konflikten oder bei Proben Boni geben.

Ich sehe es nicht ein, den Spieler der sich mit den Regeln beschäftigt und nebenbei das Spiel aggressiv vorantreibt zu bestrafen, was die Meherheit aber will, weil die lieber ruhig weiterspielen wollen.
Im Berufsleben arbeite ich lieber mit Menschen zusammen, die fachlich was drauf haben aber menschlich Arschlöcher sind als mit Menschen, die zwar supernett sind, aber total inkompetent.

In meiner Freizeit sind mir die netten Menschen lieber.

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #19 am: 15.11.2010 | 14:00 »
Wie wäre es, wenn die Gruppe ihren Unmut dem entsprechenden Spieler gegenüber äußert und ihr den Vertrag anpasst. Sowas kann man doch alles in nem Gespräch bei nem Bier miteinander aushandeln. Und wieso musst du für die Gruppe jemanden bestrafen, Jörg? Das klingt nicht sehr erwachsen, wenn sie das noch nicht einmal selber hinkriegen. Lass sie einfach formulieren, was sie stört und dann moderierst du den Aushandlungsprozess zwischen Gruppe und Power-Spieler
Toastbrot (von englisch toast, „rösten“ aus lateinisch tostus, „getrocknet“) oder Röstbrot ist ein spezielles, feinporiges Kastenweißbrot mit dünner Kruste, das vor dem Verzehr scheibenweise geröstet wird, heute üblicherweise mit einem Toaster.

Brot kann schimmeln, was kannst du?

Offline Harlan

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #20 am: 15.11.2010 | 14:03 »
In meiner Freizeit sind mir die netten Menschen lieber.

Na, aber wer ist hier das Arschloch? Sind das nicht auch die Gruppenmitglieder die laut nach "Strafe" rufen?

Wenn ihnen der Neue gegen den Strich geht, weil sie seine Art nicht riechen können, müsssen sie ihm das schon selber sagen, und sich nicht hinter dem Schlachter und irgendwelchen Regeln (die "früher nie so angewendet wurden") verstecken.

"Strafe" - wtf ?!

Offline Joerg.D

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #21 am: 15.11.2010 | 14:07 »
Die Gruppe hat mich aufgefordert, den Spieler nicht mehr zu den Runden einzuladen. Für sie bin ich als SL in der Verantwortung, den Kram zu regeln. Das kann ich in einem gewissen Rahmen nachvollziehen.

@ Tobias.D

Ich finde beide Seiten privat nett und über den Kommentar habe ich mich schlapp gelacht. Aber ist OK, du musst ja nicht mit mir spielen. Ich bevorzuge beim Spiel eher regelsicher und gut, (als Rollenspieler) als nett.

Nette Leute treffe ich dann privat zum Feiern und Schnacken treffen.
« Letzte Änderung: 15.11.2010 | 14:11 von Der Schlachter »
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Offline Beral

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #22 am: 15.11.2010 | 14:09 »
Ich sehe es nicht ein, den Spieler der sich mit den Regeln beschäftigt und nebenbei das Spiel aggressiv vorantreibt zu bestrafen, was die Meherheit aber will, weil die lieber ruhig weiterspielen wollen.
Euer expliziter Gruppenvertrag ist nicht mehr ausreichend, weil er einen Konfliktherd nicht zufriedenstellend abdeckt. Vorher gab es wohl die implizite Einigung, ruhig zu spielen. Nun wird diese Einigung verletzt, aber es gibt keine explizite Klausel für diesen Fall. Das beste ist wohl, wenn ihr euch an den Runden Tisch setzt und das Thema verhandelt, bis ein zufriedenstellender Konsens erreicht wird.

Vielleicht geht es im Kern gar nicht um die Aggressivität der Spielweise, sondern der Neue macht mit konsequenter Regelnutzung auf seine Beleidigung aufmerksam. Eine offene Aussprache und eine Entschuldigung schaffen die Sticheleien aus der Welt.
Spielertyp: Modellbauer. "Ich habe das Rollenspiel transzendiert."

"Wir führen keinen Krieg...sind aber aufgerufen eine friedliche Lösung auch mit militärischen Mitteln durchzusetzen." Gerhard Schröder.

Offline Harlan

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #23 am: 15.11.2010 | 14:11 »
Die Gruppe hat mich aufgefordert, den Spieler nicht mehr zu den Runden einzuladen. Für sie bin ich als SL in der Verantwortung, den Kram zu regeln. Das kann ich in einem gewissen Rahmen nachvollziehen.

Hm, dann ist es schon weit? Wenn die nicht mehr mit "dem Neuen" spielen wollen, gibt's doch eigentlich nichts zu diskutieren, oder? Ich persönlich hätte in diesem Fall aber vielleicht keine Lust, mich bei der "Ausladung" vor den Karren "der Alten" spannen zu lassen, vor allem, wenn ich als SL und privat gut mit dem Renegaten kann.

Offline Tourist

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Re: Wenn die/der Neue nach den Regeln spielt.
« Antwort #24 am: 15.11.2010 | 14:13 »
*Schuss ins Blaue*
Machst du dir keine Sorgen dass er sich auf lange Zeit zu viel Spotlight nimmt, was sicher nicht so toll für die gesamte Gruppe wäre ?

Falls ja hättest du da noch einen Grund regulierend einzugreifen.

uU.. Spieler rauswerfen und dann auch noch vom SL weil... ja warum eigentlich ?
Nicht so cool.