Autor Thema: Der Blick durch die Forenbrille und warum man ihn vermeiden sollte  (Gelesen 3400 mal)

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Offline Joerg.D

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Ich finde es immer wieder erstaunlich, wenn ich mich durch die Forenlandschaften lese. Da geht es um Inhalte und die Sichtweise oder Beurteilung der Texte wird von den Usern in der Regel streng durch eine Forenbrille gesehen.

Was ist die Forenbrille?

Die Forenbrille ist der soziale Filter des Users. Eine Reaktion auf bestimmte Posts, die soziale Einnordnug des Users und sein soziales Standing im Forum. Jeglicher Text wird aufgrund der alten Beiträge und seines sonstigen Verhaltens oder Ansehens gelesen oder besser gewertet.

Das ist ein ganz normales Verhalten, denn man muss die Inhalte der jeweiligen Autoren ja oft noch ein wenig interpretieren, wissen wie der Autor so denkt um die Aussagen in eine richtige Relation zu setzen.

Trotzdem haftet dieser Art des Lesens auch immer ein gewisses Risiko an, denn man interpretiert zu oft Inhalte nicht entsprechend der Intention des Autoren, sondern aufgrund positiver oder negativer Altlasten und eines gewissen sozialen Drucks, den jede soziale Gemeinschaft ausübt.

Texte werden oft nicht nach ihrer Qualität beurteilt, sondern nach dem User der sie geschrieben hat und da fängt das Problem an. Ich habe als Moderator in einem Forum, das ich von Berufs wegen oft aufsuchen muss mein Admin Login so strukturiert, dass ich die Posts ohne Avatare, Anhänge oder Usernamen lese.

Dabei fällt mir nach der Moderation oft auf, dass ich regelmäßig User die ich normal als eher angenehm betrachte scharf zurechtweise und vermeintliche Idiotenuser unterstütze.
Das ist natürlich insofern witzig, weil ich immer der Meinug war, vor großen Tieren keine Angst zu haben und auch Leuten die ich mag mal gerne die Meinung zu blasen, wenn sie Schwachsinn schreiben.

Aber Fremdwahrnehmung und Eigenwahrnehmung sind nun mal 2 verschiedene paar Schuhe und man sollte nicht immer davon ausgehen, das seine Sicht gerecht ist.

Da steht einem immer das Ego im Weg.

Nun habe ich ausgehend von diesen Erfahrungen irgendwann mal angefangen zu versuchen Posts oder User grundsätzlich neutral zu betrachten und mich eben nicht von meiner Forenbrille in die Irre führen zu lassen. Gerade im Internet ist das mit Blogs und anderen Sachen so eine Sache. Ich habe festgestellt das sich auch User durchaus von Forum zu Forum eine andere Persönlichkeit oder Schreibweise zulegen und war überrascht, wer denn auf einmal hinter den Nick steht und von wo ich ihn kannte.

Da sind Leute die in anderen Foren unheimlich höflich zu mir waren auf einmal wahre Arschlöcher, weil ich ja nur 200 Posts habe. Naja, ich werde wohl damit leben müssen das einige Leute nur zu mir nett sind, weil ich in Foren einfach viel gepostet habe und nicht weil ich so eloquent bin, wie ich es wäre. Aber dennoch finde ich ein regelmäßiges Neubewerten der eigenen Qualität und das Betrachten von Usern mal ohne Forenbrille wichtig, weil man sich mit einer Sicht ohne Forenbrille neue Horizonte erschließen kann.

Das hat bei so einigen Bekannten von mir geklappt, die von einem Blog geschwärmt haben und den User nur aus dem Tanelorn kannten. Ohne die Forenbrille schreib der auf einmal guten Kram.

Das klappt aber auch andersrum, wenn ich mal Texte von Usern nehme die immer von allen angehimmelt werden und sie Leuten neutral vorlege, da kommt dann oft:

„Was schreibt denn der für einen Blödsinn?“

Also allen Leuten die das hier lesen ein frohes neues Jahr und hoffentlich viele tolle Beiträge, die sie lesen können.

Egal ob mit oder ohne Forenbrille.
« Letzte Änderung: 30.12.2010 | 12:15 von Der Schlachter »
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Offline K!aus

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Die Forenbrille ist der soziale Filter des Users. Eine Reaktion auf bestimmte Posts, die soziale Einnordnug des Users und sein soziales Standing im Forum. Jeglicher Text wird aufgrund der alten Beiträge und seines sonstigen Verhaltens oder Ansehens gelesen oder besser gewertet.

Was du beschreibst ist meiner Meinung nach nicht spezifisch für das Forum, für ein Forum oder gar für das Internet. Das ist grundsätzliches Schubladendenken und allgegenwärtiges Verhalten des Miteinanders.
In begrenztem Maße sogar nötig.

Unabhängig davon aber ein klares :d für den Aufruf eines besseren Miteinander.

Viele Grüße,
Klaus.
« Letzte Änderung: 30.12.2010 | 12:26 von Klaus »
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Mein biete Thread - schau doch mal rein. :)

ash70

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Interessante Ausführungen, wie Klaus halte ich das aber auch für ein ganz allgemeines Problem. Ich erinnere mich da noch gut an einen ehemaligen (zum Glück) Kollegen von mir. Anfangs habe ich ihn durchaus für Fähig gehalten, am Ende war unser Verhältnis so vergiftet, dass ich alles aber auch wirklich alles was er gemacht hat einfach nur Scheiß fand. Irgendwann saß ich dann mal bei meinem Chef im Büro und sagt ihm: "Es bereitet mir körperliche Schmerzen das zugeben zu müssen, aber Bernd (Name von der Redaktion geändert) hatte eine gute Idee".

Interessant wäre ja jetzt noch die Antwort auf Frage wie man den Blick durch die Forenbrille vermeiden kann.

Offline Joerg.D

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Indem man sich mal von Namen und Gewohnheiten trennt.

Ich stelle meinen Browser Zuhause oft so ein, dass ich nur das Textfeld lesen kann und nicht sehe, wer es schreibt, das hilft als Trick.

Doch die eigene Einstellung kann man nur selber bearbeiten.

Edit:

@ Klaus

Ich habe versucht zu verdeutlichen, dass man Inhalte ja auch oft interpretieren muss, um die wahre Absicht hinter den Posts zu verstehen, aber man darf es halt nicht übertreiben.
« Letzte Änderung: 30.12.2010 | 12:50 von Der Schlachter »
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Offline Master Li

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Wenn man Deine bisherigen Posts so betrachtet, kann man Deinen Text ja eh nicht besonders ernst nehmen.  >;D

Nene, Du hast vollkommen Recht. Aber ist nicht das ganze soziale Leben von solchen Vorurteilen geprägt? Im Prinzip bemängelst Du das Menschliche an Foren und beschreibst eine eher neutrale Herangehensweise. Du hast sicher Recht, dass man dadurch viele Probleme und Missverständnisse vermeiden könnte, allerdings nimmt das auch in gewisser Weise den Spaß raus.
Viel Spaß.
Master Li und der Hamster des Todes

Offline Joerg.D

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Wenn man Deine bisherigen Posts so betrachtet, kann man Deinen Text ja eh nicht besonders ernst nehmen.  >;D

Kann oder muss man das bei irgend einen meiner Posts?

Vielleicht machen Probleme und Missverständnisse für einige das Salz in der sozialen Suppe aus, aber ich denke, dass ein wenig mehr Objektivität oder Gelassenheit im Internet selten schaden würden.
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Offline Master Li

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dass ein wenig mehr Objektivität oder Gelassenheit im Internet selten schaden würden.

Das unterschreibe ich doch glatt.
Viel Spaß.
Master Li und der Hamster des Todes

Ein

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Amüsant, lesenwert, aber in der Umsetzung unrealistisch. Wir sind hier halt alle Menschen und keine emotionslosen Maschinen.

Offline Joerg.D

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Ich glaube, Du setzt das schon sehr gut um.

In dem einen Thread streitest Du dich bis aufs Blut, im nächsten hast Du keine Probleme dem User zu zustimmen.
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Offline Funktionalist

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Man sollte noch erwähnen, dass ein großer Teil der Botschaft in geschriebener Form nicht übermittelt wird. Diese ganzen Cues bleiben an der tastatur hängen und da hilft einem der Blick auf die Historie beim Interpretieren der Nachricht.

Es werden also kleiner Kommunikationsfehler ausgemerzt.

Die oben genannten "negativen" Wirkungen sehe ich auch an mir selbst. Es ist eine zweischneidige Geschichte und den Aufruf deshalb mehr Gelassenheit an den Tag zu legen und auch einmal unvoreongenommen miteinander umzugehen kann man nur unterstützen.
:d

Ein

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Das Problem dabei ist, gute Diskussion kriegt man nur mit Leidenschaft, Leidenschaft führt aber schneller zu Streit. Gelassenheit erzeugt Distanz zum Thema, mindert zwar Käbbeleien, aber sorgt auch für weniger gute Diskussionen.

Offline Joerg.D

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Leidenschaft für die Sache muss nicht bedeuten, dass man die Person angreift oder pauschal Postings von Personen negativ interpretiert.
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Gut, Pauschal ist doof, ja.

ErikErikson

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Wenn ich hier im Forum mit Gelassenheit rangehen würde, dann würd ich gar nix mehr schreiben oder gar lesen.

Offline First Orko

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So einiges von dem, was du schreibst konnte ich auch an mir selbst beobachten, insbesondere was das unterschiedliche Bewerten von Beiträgen je nach User angeht.

Indem man sich mal von Namen und Gewohnheiten trennt.

Ich stelle meinen Browser Zuhause oft so ein, dass ich nur das Textfeld lesen kann und nicht sehe, wer es schreibt, das hilft als Trick.

Da ich selbst weniger auf die Namen sondern eher erstmal auf den Avatar schaue, habe ich mir jetzt mal zum Selbstversuch einen Filter per AdBlock im FF eingerichtet, und zwar mit folgenden Bedingungen:

http://tanelorn.net/index.php*type=avatar
http://tanelorn.net/avatars/*

Damit werden im Tanelorn keine Avatarbildchen mehr angezeigt. Wenn man das denn möchte ;) Ich werds zumindest mal zum Selbstversuch probieren (abgesehn davon senkt das auch die Ladezeiten, wenn man zur Zeit auf einen  dieser $%&!"§$% O2-Surfstick angewiesen ist....).
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Dir ist schon klar, dass es in diesem Forum darum geht mit anderen Leuten, die nix besseres mit ihrem Leben zu tun haben, um einen Tisch zu sitzen und sich vorzustellen, dass wir Elfen wären.

Offline Barbara [n/a]

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Offline First Orko

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HA! Tatsache - unglaublich... und ich kam mir so schlau vor ;)  ~;D
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Offline Bombshell

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Hallo,

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Das funktioniert aber nur wenn man angemeldet ist.

MfG

Stefan
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Offline Joerg.D

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MadMalik

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Ohne mich durch die anderen Antworten zu wühlen... wie unterscheidet sich die 'Forenbrille' von meinem ganz normalen Alltag? Ich packe Aussagen und Meinungen von Leuten auch immer in Perspektive zu dem was sie vorher schonmal von sich gelassen haben und wie sie sich verhalten. Das ich frei von irgendwelchen gesellschaftlichen Einflüssen wäre die es mir erlauben vollkommen neutral jedem gegenüber zu sein bezweifel ich auch.
Im großen und ganzen sehe ich daher das Problem nicht, jedenfalls nicht als forentechnisches Problem sondern als ganz normale Problematik der zwischenmenschlichen Kommunikation.

Offline Silent

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Das erinnert mich an einen Versuch den man mal mit Lehrern gemacht hatte. Es war glaube ich eine Deutschklausur, die angefertigt wurde und die man als Abschrift verschiedenen Lehrern zur Bewertung gegeben hatte. Man hat dem Lehrer dabei auch immer gesagt welchen Schüler er da gerade angeblich korrigiert.

Die Note der Klausur reichte von 1 bis 6 und war immer im Notenschnitt dort, wo der Lehrer den jeweiligen Schüler sonst auch immer einstuft.

Objektivität ist rein subjektiv ^^
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Offline Darius der Duellant

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Das ganze ist mMn ein zweischneidiges Schwert.
Die "Forenbrille" sorgt zwar einerseits für die angeführten Probleme bei der Bewertung von Äusserungen, ist aber andererseits auch eine gute Schutzfunktion.

Nehmen wir mal an, ich weiss aufgrund längerer Forennutzung, dass Nutzer XYZ häufig Unwahrheiten und Falschaussagen tätigt, die auf den ersten Blick nicht als solche zu erkennen sind.
Der Nutzername dient mir nun als Marker, um mich vor massenhaft unnützer Arbeit zu schützen. Sehe ich eine Aussage von ihm die mir persönlich merkwürdig vorkommt, muss ich nicht erst stundenlang recherchieren um das ganze zu überprüfen, sondern kann das ganze unter "höchstwahrscheinlich falsch" ablegen und damit tendentiell richtig liegen.
Diese Zeitersparnis überwiegt mMn bei weitem den Nachteil, möglicherweise einmal ungerechtfertigterweise eine richtige Behauptung als "Unfug" abgelegt zu haben.

Das ganze ist mMn eine schlichte frage der Praktikabilität.
Es ist für jemanden mit begrenztem Zeitkontingent einfach nicht möglich, jede Aussage unvoreingenommen zu prüfen/kommentieren und trotzdem noch produktiv an einer Diskussion teilzunehmen.
Man stelle sich einmal vor, man würde jedem Trollversuch mit ernsthaften Argumenten entgegnen, weil man eben nicht sieht dass der Beitrag von §Notorischem_Forentroll verfasst wurde.
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Offline Silent

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Man stelle sich einmal vor, man würde jedem Trollversuch mit ernsthaften Argumenten entgegnen, weil man eben nicht sieht dass der Beitrag von §Notorischem_Forentroll verfasst wurde.

Damit würde man sich aber auch die Chance verbauen was produktives zu erfahren, weil es ja nur der Forumtroll ist ^^
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MadMalik

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Forentrolle bringen eh mehr Wahrheiten heraus als der Durchschnittsuser. Letzterer ist auf seine belegte Wahrheit festgefahren und argumentiert für selbige (jaja, wir sind alle für Argumente offen und merken schnell wenn wir offensichtlich falsch liegen *zwinker*), der Forentroll hingegen muss seine Meinung ständig ändern um unterschiedliche Leute zu trollen. Er liegt im Schnitt also öfters richtig... ausser beim Forenuser handelt es sich um den einzigen der alles immer richtig weiss und sich nie irrt (was dann wohl auf jeden hier zutrifft *zwinker*

Offline Darius der Duellant

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Zitat
Forentrolle bringen eh mehr Wahrheiten heraus als der Durchschnittsuser. Letzterer ist auf seine belegte Wahrheit festgefahren und argumentiert für selbige (jaja, wir sind alle für Argumente offen und merken schnell wenn wir offensichtlich falsch liegen *zwinker*), der Forentroll hingegen muss seine Meinung ständig ändern um unterschiedliche Leute zu trollen. Er liegt im Schnitt also öfters richtig
Nö, ganz im Gegenteil.
Da er nicht an produktiven Diskussionen interessiert ist, kann er beliebigen Unfug reden und von dem gibt es naturgemäß immer mehr als von allem anderen.

Du kannst dir eine beliebige Menge an Werten für Pi ausdenken, trotzdem wirst du nicht häufiger richtig liegen als die Person, die den korrekten genannt hat.

Zitat
Damit würde man sich aber auch die Chance verbauen was produktives zu erfahren, weil es ja nur der Forumtroll ist

Kosten <=> Nutzen.
Sich durch seitenweisen Schwachsinn zu wühlen um vielleicht irgendwo eine nützliche Information zu finden, ist alles andere als produktiv und sinnvoll.
Insbesondere dann nicht, wenn man eine Alternative mit bedeutend mehr Inhalt/Seite hat.
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