Autor Thema: Schiffskampf SW  (Gelesen 7065 mal)

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Offline Thallion

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Schiffskampf SW
« am: 18.02.2011 | 09:00 »
Hallo Savages,

heute Abend werde ich mit meiner DSA-Gruppe einen Schiffskampf mit Savage Worlds-Regeln ausspielen (SW-GE).

Für mein Szenario werden die Helden beauftragt einen Handelskonvoi von Sylla nach Al'Anfa anzuführen. Auf der Reise werden sie dann von Piraten aufgemischt.

Ich würde dafür die Schiffstypen aus dem Wilden Aventurien verwenden.

Ich würde gerne 1-3 Stunden mit dem Kampf verbringen. Jeder Spieler soll nach Möglichkeit ein Schiff befehligen.

Welche Schiffstypen und Bewaffnung würdet ihr für die beiden Parteien wählen? Welche Anzahl an gegnerischen Schiffen ist zu empfehlen? (Der Kampf sollte zwar herausfordernd aber mit hoher Wahrscheinlichkeit gut für die Helden ausgehen.) Wie viele Bennies würdet ihr auf beiden Seiten verteilen? Habt ihr vll. noch Ideen für besondere Ereignisse auf See während des Kampfes?

beste Grüße
Thallion
« Letzte Änderung: 18.02.2011 | 09:10 von Thallion »

Offline Zwart

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #1 am: 18.02.2011 | 09:14 »
1-3 Stunden?!
Wie viele Schiffen machen da mit? 100? ;)
Ohne Witz, bei der angepeilten Länge würde das für eine angemessene Menge halten. Über den Daumen gepeilt würde ich dann sagen, 40 Schiffe im Konvoi und 60 Piratenschiffe. (ja, ich weiß das 40 Schiffe ein Fünftel der gesamten Al'Anfanischen Flotte darstellen und 60 Piratenschiffe vielleicht insgesamt im Südmeer unterwegs sind. ;D )

Die Schiffstypen sind ja im Grunde durch die Gegend schon mehr oder weniger vorgegeben.
Dromonen, Bi- und Triremen sowie Galeeren werden die verbreitesten Typen sein. Die findet man zwar nicht im PDF, aber Bathora hat sich da schon mal die Mühe gemacht..
Bei der Bewaffnung kannst Du Dich auch an den Angaben dort orientieren. Das passt schon. Für die Piraten kannst Du vielleicht etwas schlechtere Ausrüstung und Bewaffnung annehmen. Außerdem sind ihre Schiffe nicht vollständig besetzt, denke ich. Was dann bei einigen zu Abzügen führen könnte.

Pauschal sagen wieviele Bennies man verteilt ist fast unmöglich. Das hängt vom Spieler-Input ab. Coole oder mutige Aktion? Bennie. Gibt es sowas nicht, keine Bennies. Aber natürlich starten die Charaktere mit drei Bennies, wie immer.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #2 am: 18.02.2011 | 09:17 »
Also Handelsschiffe sind meist Potten oder Thalukken/Zedrakken im Süden.
Als Bewachung bieten sich Biremen an.

Piraten nutzen das Schiff, das sie kapern konnten, aber meistens Thalukken. Auf einer Potte würde ich von 10 Mann Besatzung ausgehen, bei einer Thalukke von 20 und bei einer Zedrakke mind. 30. Piraten sollten ein paar mehr sein,
weil sie gekaperte Schiffe ja auch noch mitschleppen müssen.

Wenn Du 1-3 Stunden damit verbringen willst, ist das für Savage Worlds schon sehr lang.
Wie ergebnisoffen solls denn sein?

Wenn Du mit einer Verfolgungsjagd nach den Regeln der GE beginnst, ist ja grundsätzlich ein Entkommen des Konvois möglich.
Erst danach würde ich auf die "Battlemap" umsteigen.

Ich empfehle Visualisierung mittels in Form geschnittenen Papiers auf denen sich die Seeleute, Piraten und Helden auch gegenseitig im Weg stehen können. Auch sollte ein bischen Zierrat da sein (Taurollen, Belegnägel, Kisten, Gitter) um den Spielern geistreiche Tricks und Deckung zu ermöglichen.
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Offline Kardohan

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #3 am: 18.02.2011 | 09:18 »
Ernsthaft?

Ich möchte heute abend ein Abenteuer im Chicago der 20er spielen.

Welchen Autotypen soll ich für die Gangster und die Spieler wählen, wenn ich es in 1-2 Stunden durchspielen will?

Welche Bewaffnung sollte ich verteilen?

Come on!?!

Schau ins Regelbuch und dort dir die Fahrzeugregeln und -listen an.

Und in 1-3 Stunden habe ich dir 2-3 Seeschlachten durchgespielt...

Die Größe der Schiffe richtet sich nach den Fähigkeiten der "Kapitäne". Und prinzipiell könntest du eine "Seeschlacht" auch mit einem halben Dutzend Jollen durchführen. Man hat seine Schiffsführungswürfe mit Unterstützung der jeweiligen Crew. Your call!

Das strukturierst du wie jeden beliebigen Encounter, wobei die Fahrzeuge und ihre Besatzungen einfach als "weiterere Charaktere" betrachtet werden. Und da gilt ja, je mehr desto langsamer.

Um abwechslungsreiches Spiel zu gewährleisten und es nicht auf reines Runterballern und Schiffsführungswürfe zu reduzieren, würde ich die Spieler NICHT auf verschiedene Schiffe verteilen, sondern auf dem Flagschiff der Flottille. Da kann dann dann jeder tricksen, zaubern und verspotten, wie er mag, ohne sich selber um die Pflichten der Schiffsführung kümmern zu müssen. Der Rest der Flottile wird dann sozusagen als "Extras" behandelt...

Und von welchen Bennies redest du hier? Da hat doch jeder seine Wild Card Bennies und der SL noch zusätzlich seine eigenen, gemäß der Teilnehmeranzahl. Mehr gibbet nich! Weitere Bennies werden wie gewöhnlich durch coole Aktionen, Anspielen der Handicaps und "lustige" Einlagen vergeben...

::)

« Letzte Änderung: 18.02.2011 | 09:27 von Kardohan »
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #4 am: 18.02.2011 | 09:19 »
Vielleicht meint er mit den Bennies ja auch die Marker für den etwaigen Massenkampf?  wtf?
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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #5 am: 18.02.2011 | 09:25 »
1-3 Stunden?!
Wie viele Schiffen machen da mit? 100? ;)

Du musst berücksichtigen, dass wir zum ersten Mal mit SW-Regeln spielen werden und leider die Enter-Kämpfe mit DSA4-Regeln spielen werden (nur spezielle Szenen, nicht komplett ausgespielt).

Ich hab eher so an ca. 30 Schiffe gedacht.

Danke für den Link!

Wenn Du 1-3 Stunden damit verbringen willst, ist das für Savage Worlds schon sehr lang.
Wie ergebnisoffen solls denn sein?

Wenn Du mit einer Verfolgungsjagd nach den Regeln der GE beginnst, ist ja grundsätzlich ein Entkommen des Konvois möglich.
Erst danach würde ich auf die "Battlemap" umsteigen.

Naja, sie sollten wenn's geht zumindest mit dem Leben davon kommen. Ansonsten halt schon die höheren Chancen haben zu gewinnen also mindestens 70-80% denke ich mal.

Der Start mir einer Verfolgungsjagd ist eine gute Idee.
« Letzte Änderung: 18.02.2011 | 09:30 von Thallion »

Offline Kardohan

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #6 am: 18.02.2011 | 09:32 »
Du musst berücksichtigen, dass wir zum ersten Mal mit SW-Regeln spielen werden und leider die Enter-Kämpfe mit DSA4-Regeln spielen werden (nur spezielle Szenen, nicht komplett ausgespielt).

Ich hab eher so an ca. 30 Schiffe gedacht.

Danke für den Link!

Regeln aus anderen System reinzustopfen ist IMMER eine schlechte Idee. In SW ist es im wesentlich doch nur parallel zu fahren und Enterhaken zu werfen. Danach ist es simpler Nahkampf, nur das man halt auf Schiffen steht (Unsicherer Grund und man könnte über Bord gehen - freiwillig oder unfreiwillig -, um dort evtl als Haifutter zu enden).

Als Anfänger würde ich es WESENTLICH runterschrauben und bei einem halben Dutzend Schiffen pro Seite belassen - auch wenn mehr ginge.

Schiffskämpfe gliedern sich in 3 Phasen:
1. Aufnahmephase: Man nimmt die Schiffe wahr und entdeckt sie.
2. Verfolgung: Einfach über die Verfolgunsregeln abhandeln. Ziel ist es zu entkommen bzw. auf 0-1 Einheiten ranzukommen.
3. Nahkampf: Wenn in 0-1 Einheiten gehen die Schiffe in den "Nahkampf" und beim Entern gehen die SpF in den Nahkampf.
« Letzte Änderung: 18.02.2011 | 09:35 von Kardohan »
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Offline Zwart

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #7 am: 18.02.2011 | 09:40 »
Jab.
Wenn ihr das zum ersten Mal macht, dann seit ihr mit 20-25 Schiffen schon gut bedient.

Ich halte auch dann übrigens an meinem Verhältnis fest. 12 Schiffe im Konvoi und 8-9 angreifende Piraten mit ähnlichen Schiffstypen aber etwas schlechterer Ausrüstung und Mannschaft.

Da aber der Rest des Abends dann sowieso für die DSA4-Kämpfe drauf gehen wird, werdet ihr nicht soviel von SW sehen.  >;D


Offline Thallion

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #8 am: 18.02.2011 | 09:46 »
Und von welchen Bennies redest du hier? Da hat doch jeder seine Wild Card Bennies und der SL noch zusätzlich seine eigenen, gemäß der Teilnehmeranzahl. Mehr gibbet nich! Weitere Bennies werden wie gewöhnlich durch coole Aktionen, Anspielen der Handicaps und "lustige" Einlagen vergeben...

Ich hatte eher an Bennies für die Schiffe gedacht, weil der Nahkampf ja eh mit DSA4-Regeln gespielt wird. Oder verwendet man beim Schiffskampf keine Bennies? Bspw. um Wunden bei Schiffen zu vermeiden?

Regeln aus anderen System reinzustopfen ist IMMER eine schlechte Idee. In SW ist es im wesentlich doch nur parallel zu fahren und Enterhaken zu werfen. Danach ist es simpler Nahkampf, nur das man halt auf Schiffen steht (Unsicherer Grund und man könnte über Bord gehen - freiwillig oder unfreiwillig -, um dort evtl als Haifutter zu enden).

Ja, generell ist mir bewusst, dass das keine so gute Lösung ist. Leider konnte ich meine Gruppe bisher nicht überzeugen komplett auf SW zu wechseln. Efferds Wogen hat mir aber mit seinen sperrigen DSA4-Seekampfregeln die Lust am Seekampf vergält und so hatte ich die Idee zumindest den Seekampf mit SW zu regeln und meinen Spielern vielleicht so SW schmackhaft zu machen.

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #9 am: 18.02.2011 | 09:56 »
Na ich würde das lassen. Ein verkrüppeltes SW wird nicht überzeugender, fürchte ich.

Dann lieber ein eigenes DSA Schiffskampfkonstrukt hinrotzen, in dem ich die Schiffe wie Einzelkämpfer behandele
und Manöver analog dem unbewaffneten Kampf zulasse.

Falls Du es doch mit SW machst, frage ich mich, wie Du den Einfluss der Spieler auf das Geschehen umsetzen willst?
Also wie bestimmst Du, wie sich Erfolge mit TaP*5 auf Seefahrt auswirken gegenüber Erfolgen mit TaP*8 ?
Da musst Du doch eine Umrechnung machen...
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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #10 am: 18.02.2011 | 10:05 »
Falls Du es doch mit SW machst, frage ich mich, wie Du den Einfluss der Spieler auf das Geschehen umsetzen willst?
Also wie bestimmst Du, wie sich Erfolge mit TaP*5 auf Seefahrt auswirken gegenüber Erfolgen mit TaP*8 ?
Da musst Du doch eine Umrechnung machen...

Ich weise den Spielern je nach Talenthöhe einen SW-Wert zu. Da ich das nur für ein Talent machen muss, ist das wohl kein so großes Problem. Alles darüber hinaus (Zauber, Liturgien) wird von mir improvisiert, in der Regel so, dass ich auf SW-Regeln zurückgreife. (Bsp. Ignisphäro - > Flächenschlag + Brandregeln)

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #11 am: 18.02.2011 | 10:14 »
Ok, dann bist du ja vorbereitet. Ich hoffe mal, dass die Initiative und die Verfolgungsjagdregeln auf Gefallen stoßen.
Tip: Nutze durchaus die Regel, dass ein (Kreuz ist es glaube ich) ein Hindernis bedeutet, dem man ausweichen muss, sonst passiert ein Unglück. So bleiben Verfolgungsjagden auch zwischendurch spannend.

Überlege Dir im Vorfeld schon mal, was das sein kann: Flaute, Untiefe, ein befreundetes Schiff gerät in die Bahn, starke Sturmböen, Nebelbank. Na, etwas, das halt mehr Würze reinbringt als nur stumpfes gegeneinander würfeln.
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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #12 am: 18.02.2011 | 17:12 »
Seh ich das richtig, dass ein Schiff nur 1/4 seiner Geschütze einsetzen kann.
Wird für jedes Geschütz separat auf Seefahrt bzw. Schießen gewürfelt oder alle auf einen Wurf?

Auf Seite 186 steht auch noch was vom Manöver "Drängen", was ich aber nirgends finden kann.
Das erlaubt wohl die hälfte der Geschütze nutzen zu können.

Manövrierfähigkeit erleichtert/erschwert die Seefahrtsproben, richtig?
« Letzte Änderung: 18.02.2011 | 17:14 von Thallion »

Offline Kardohan

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #13 am: 19.02.2011 | 08:33 »
Seh ich das richtig, dass ein Schiff nur 1/4 seiner Geschütze einsetzen kann.
Wird für jedes Geschütz separat auf Seefahrt bzw. Schießen gewürfelt oder alle auf einen Wurf?

Siehst du richtig, gerade bei grossen Pötten. Allerdings heisst es "1/4 seiner Geschütze auf ein einzelnes Ziel". Ja, es könnten theoretisch bis zu vier VERSCHIEDENE Ziele beschossen werden!

Man würfelt den niedrigsten Würfel von Schießen/Seefahrt pro Geschütz bzw. Batterie.  Da kommen dann noch die üblichen Modifikatoren zum Tragen (-2 wegen unsicherem Grund; -1 je 1" relativer Geschwindigkeit bei festmontierter Schiffsbewaffnung; sowie Reichweite).

Die Reichweite wird übrigens immer von Schiffsmitte bis Schiffsmitte gemessen, nicht von Geschütz zu Geschütz.

Auf Seite 186 steht auch noch was vom Manöver "Drängen", was ich aber nirgends finden kann.
Das erlaubt wohl die hälfte der Geschütze nutzen zu können.

Macht nix! Wird auch im Original nicht direkt erklärt (Force-Maneuver).

Drängen heißt hier einen Seefahrswurf mit -2 zu machen, damit man auf engem Raum das Ziel querab bekommt ohne es das Ziel kann (das T streichen). Dann kann mit voller Breitseite gefeuert werden.

Eine "normale" Breitseite ist ein Seefahrtswurf ohne Abzüge, wo beide Schiffe querab liegen und
dann BEIDE mit der Hälfe der Bewaffnung feuern können.

Sie gehen hier davon aus, dass man dabei die Verfolgungsregeln benutzt!

Manövrierfähigkeit erleichtert/erschwert die Seefahrtsproben, richtig?

Eher die relativen Geschwindigkeiten (bei schnellen Schiffen), Wind, Wetter & Seegang, evtl. Beschädigungen, Riffe, Untiefen, Strömungen und natürlich der Zustand von Kapitän und Besatzung.

Die Regeln sind hier nicht so detailliert. Die Manövrierbarkeit kommt nur darin zum Tragen, wie hoch die Beschleunigung und Maximalgeschwindigkeit sind, bzw. ob die Wendeschablone genutzt werden muss oder eben nicht.

Und das kommt eigentlich alles nur zum Tragen, wenn man vom Maßstab der Verfolgungsregeln auf die Battlemap wechselt und dort mano a mano seinem Gegner gegenübersteht.
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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #14 am: 19.02.2011 | 23:03 »
Zitat
Tip: Nutze durchaus die Regel, dass ein (Kreuz ist es glaube ich) ein Hindernis bedeutet, dem man ausweichen muss, sonst passiert ein Unglück. So bleiben Verfolgungsjagden auch zwischendurch spannend.
Wo steht die denn? Das wüsst ich gern, hat da jemand mehr Infos?

Offline Darkling ["beurlaubt"]

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #15 am: 19.02.2011 | 23:16 »
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Offline Dragon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #16 am: 20.02.2011 | 00:54 »
 :bang:
Danke


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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #17 am: 20.02.2011 | 02:14 »
Warum so Kopf-trifft-Wand-ig?  wtf?
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Offline Dragon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #18 am: 20.02.2011 | 10:13 »
Warum so Kopf-trifft-Wand-ig?  wtf?
Hab mich nur geärgert, weil ich die Seite anscheinend überblättert hab  ;D

Offline Kardohan

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #19 am: 20.02.2011 | 16:52 »
Hab mich nur geärgert, weil ich die Seite anscheinend überblättert hab  ;D

Hab ich bei der SWGE auch öfter, weil der Font der Seitenzahlen imA äußerst ungeeignet ist. Niemals einen Zierfont für wesentliche Seitenelemente nutzen!!!
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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #20 am: 20.02.2011 | 18:12 »
Hab ich bei der SWGE auch öfter, weil der Font der Seitenzahlen imA äußerst ungeeignet ist. Niemals einen Zierfont für wesentliche Seitenelemente nutzen!!!
jaja, man kann Sachen auch überdesignen :P

Einen Bericht wie der Schiffskampf denn nun lief, hätt ich wohl gerne. Würd mich sehr interessieren ;)

Offline Kardohan

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #21 am: 20.02.2011 | 18:34 »
Mich auch! :)
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Offline Freierfall

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #22 am: 20.02.2011 | 22:09 »
Ich brauche btw noch Ideen, was für Krempel auf Schiffen herumliegt. Meine Spieler sind was selbst-ausdenken angeht unkreativ, also will ich mit Props nachhelfen.
Ich habe bisher: Kanonenkugeln, Seile, Decksputzzeug, Fässer, Kisten, Netze, Tuch (Segel o.ä.), Bänke. Hab' ich irgendwas wichtiges vergessen?

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #23 am: 20.02.2011 | 22:16 »
Trinkwasser, Ballassteine, Teer, ein paar Hühner, ein Zitronenbaum...


Für den Schiffskampf kann man auch die einfache Lösung des Pirates of the Spanish Main sammelbaren Miniaturenspiel nehmen, dessen Anleitung man frei im Netz runterladen kann, nach ein bisschen Suchen.

Wenn man die Windrichtung berücksichtigen will, so kann man ja auf Gegenwindkursen alle L zu S machen und auf Vorwindkursen alle S zu L umschreiben, beziehungsweise Einmaster und zweimaster etwas mehr bevorteilen. (natürlich hat jedes Schiff einen Captain.)

Das Spiel ist klein und geht schön schnell.

Offline Dragon

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Re: Schiffskampf SW
« Antwort #24 am: 20.02.2011 | 23:17 »
Ich brauche btw noch Ideen, was für Krempel auf Schiffen herumliegt. Meine Spieler sind was selbst-ausdenken angeht unkreativ, also will ich mit Props nachhelfen.
Ich habe bisher: Kanonenkugeln, Seile, Decksputzzeug, Fässer, Kisten, Netze, Tuch (Segel o.ä.), Bänke. Hab' ich irgendwas wichtiges vergessen?
kleine Beiboote, auf größeren Schiffen auch größere Tiere, schlafende Seefahrer  ;D