Autor Thema: Saldor Foslarin tot  (Gelesen 10482 mal)

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Offline Dirk Remmecke

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #50 am: 4.04.2011 | 15:17 »
Schade finde ich nur, dass dieses Dilemma: "Wir sind im Krieg, und haben nun mal nur diese Gezeichneten und wir wissen auch noch nicht so recht wofür, aber können wir es uns wirklich leisten sie ihren Taten entsprechend zu beurteilen?" auf Seiten der NSCs stattfindet. Das gibt doch tolles Futter für intensives Rollenspiel ab...

Was für eine Gelegenheit, die Spieler mal Advocatus Diaboli spielen zu lassen.

"Während eure Charaktere in Kerker schmoren und auf ihre Verhandlung warten, findet 12 Stockwerke (6 Verliese, 6 oberirdische) über euch folgende Beratung statt... Hier, eure Ersatzcharaktere für diese Session..."

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #51 am: 4.04.2011 | 15:22 »
"Während eure Charaktere in Kerker schmoren und auf ihre Verhandlung warten, findet 12 Stockwerke (6 Verliese, 6 oberirdische) über euch folgende Beratung statt... Hier, eure Ersatzcharaktere für diese Session..."

Das ist die Krone der Beiträge in diesem Faden. Bravo.
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Offline Benjamin

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #52 am: 4.04.2011 | 15:22 »
Spätestens jetzt hat jeder true-e DSA-Spieler einen Herzinfarkt erlitten. >;D

Spaß beiseite, das ist eine gute Idee mehr, die ich im Hinterkopf behalte.

Offline Skele-Surtur

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #53 am: 4.04.2011 | 15:26 »
Was für eine Gelegenheit, die Spieler mal Advocatus Diaboli spielen zu lassen.

"Während eure Charaktere in Kerker schmoren und auf ihre Verhandlung warten, findet 12 Stockwerke (6 Verliese, 6 oberirdische) über euch folgende Beratung statt... Hier, eure Ersatzcharaktere für diese Session..."
Das ist wirklich gut. Muss ich mir merken.
Doomstone ist die Einheit in der schlechte Rollenspiele gemessen werden.

Korrigiert meine Rechtschreibfehler!

Offline Boba Fett

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #54 am: 4.04.2011 | 15:46 »
Im DSA4 Forum ist der Thread übrigens geschlossen worden...
Kopfgeldjäger? Diesen Abschaum brauchen wir hier nicht!

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #55 am: 4.04.2011 | 15:49 »
Also das Setting fortführen und schauen, was sich aus den Helden machen lässt. Lorbeeren gibt es für die Aktion vermutlich höchstens von der Fraktion mit der siebenstrahligen Krone, trotzdem ist die Kampagne weit genug fortgeschritten um zumindest potentiell einige mächtige Fürsprecher für die Gezeichneten gewinnen zu können. Will meinen: es gibt eine schmale Chance, den Kopf hier aus der Schlinge zu ziehen.

Und wieder wierden Kanon und Hintergrund ignoriert.

A der Praiot hat völlig zu RECHT eine mächtige Liturgie angewandt.
Das kann keiner im Raum nicht gemerkt haben, das dort Praios Macht gewirkt hat

B Saldor foslarin hat, Recht gebrochen,  sich für einen bekannten Paktierer verbürgt, als dieser von Praios Macht gerichtet wurde, das verächtlich missachtet und damit selbst für einen Weissmagier und Schwert und Stäbler nicht nur dumm(wie in zu dumm zum leben) gehandelt sondern auch den "moralischen" Kodex(Sprich Vorschriftshörigkeit auch und speziell den Kirchen und Göttern gegenüber)  gebrochen.
Alleine für die Bürgschaft ist er dran und würde wohl hingerichtet werden, aber mindestens zu einem normalen Magier/Pfeil des Lichtes degradiert werden

C die Pfeile des Lichtes werden auch Todesschwadron des Mittelreiches genannt und haben u.a. in jüngster Vergangenheit Massenmord versucht, in unserer Runde hatr man deren Cheffe klargemacht das jede Nichtaggressive Aktion entschlossen gestoppt würde(wie in die fuchtelnde Hand an der Schulter abtrennen).


Zitat
Praios als Gott der Ordnung und Sinnbild der Gerichtsbarkeit wird es nicht gutheißen, dass einer seiner (momentan wichtigsten) Diener nach dem Motto "der Zweck heiligt die Mittel" handelt und damit gegen die Aspekte Gesetz, Ordnung, Gericht und Rechtssprechung, Hierarchie verstößt, indem er eine derartige Beweisführung erbringt -
diskutieren wir über Priesterkaiser, Brajan und Hals Dämonenbeschwörung, der praiotischen Hanging Judges in Weiden
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
usw weiter...
dem ist es absolut egal wenn sein wichtigstrer Mann am Boden, als Kollateralschaden ein Paar absolut nutzlose Idioten entsorgt hat




Zitat
Wie stark die Auswirkungen jetzt sind, hängt an dem Bekanntheitsgrad deiner Gezeichneten in eurem Aventurien und deren Fürsprechern ab.

Wir reden hier von Donnersturmfahrern, Greifenfurtrettern usw.
und ehrlich der Rest Aventuriens hat Dummheit, Verantwortungslosigkeit und Do-Do Politik demonstriert

Zitat
- Je nachdem Stadt wird den Gezeichneten der Aufenthalt/Hilfe verwehrt
-Man lässt ranghohe Geweihte vor der Tür stehen?
 
Zitat
Bei etlichen Instanzen werden ihnen Steine in den Weg gelegt
- Welche? bzw Welche die noch nicht gelegt wurden?

Zitat
So oder so, unabhängig vom Ausgang, Anklage wegen Mordes gegen alle belangbaren
- und Praios als Tathelfer? Der Prozess ist eine Formalität

Zitat
- Anklage wegen Verstoßes gegen den Codex Albyricus
der gilt nicht für Geweihte und Nichtzauberer, wenn die Gilden bzw die Weisse Gilde das wagt marschiert das Konzil der Geweihten kurz rüber und danach ist Ruhe!

Und nebenbei, Aventurien braucht die Geweihten oder es ist verloren

Sorry aber SFs Ignorantes Verhalten war ein exorbitanter  SL  Fehler.
 
“Uh, hey Bob?”
“What Steve?”
“Do you feel like we’ve forgotten anything?”
Sigh. “No Steve. I have my sword and my bow, and my arrows and my cloak and this hobbit here. What could I have forgotten?”
“I don’t know, like, all of our stuff? Like the tent, the bedroll, my shovel, your pot, our cups, the food, our water, your dice, my basket, that net, our spare nails and arrowheads, Jim’s pick, my shovel, the tent-pegs…”
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Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #56 am: 4.04.2011 | 16:42 »
Sorry aber SFs Ignorantes Verhalten war ein exorbitanter  SL  Fehler.

Möglicherweise, aber das ist ja nu nicht mehr zu ändern. Zeugen waren wohl auch keine mehr dabei, oder?
Und es ist nunmal ein Verbrechen, den Gildenobersten einfach so anzugreifen und zu töten. Die Motive sind da erst
mal zweitrangig. Sie hätten ihn ja auch genauso gut anklagen und ergreifen können, ohne jemanden umzubringen.

Allein dafür gehören sie in Gewahrsam genommen. Und diese rechtlichen und moralischen Bedenken kann man hervorragend mit ein paar NSC durch die Spieler
ausdiskutieren. So zeigen die Spieler unterbwusst auch mal, warum sie so gehandelt haben und was sie selbst reflektieren können.
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ErikErikson

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #57 am: 4.04.2011 | 16:44 »
Ich denk ich werd jetzt mal Dirks Vorschlag umsetzen, der scheint interessant zu sein. halt auch ebbes modern.
« Letzte Änderung: 4.04.2011 | 16:56 von Erik Erikson »

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #58 am: 4.04.2011 | 16:52 »
Und es ist nunmal ein Verbrechen, den Gildenobersten einfach so anzugreifen und zu töten.  .
Ja! Nur haben sie das getan?
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Offline Gilion

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #59 am: 4.04.2011 | 23:56 »
Und nebenbei, Aventurien braucht die Geweihten oder es ist verloren

Sorry aber SFs Ignorantes Verhalten war ein exorbitanter  SL  Fehler.


Aventurien braucht die Gezeichneten, keine selbstgerechten Irren ^^ Dass die Liturgie überhaupt durchging und der Geweihte ohne nen Eidbruch dasteht, geht mit den Prinzipien des Gottes nicht einher. Der
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)
spricht auch nicht grad davon, dass die sieben Jungs und Mädels mit den Zeichen unersetzbar sind. Außerdem ist diese "Der Zweck heiligt die Mittel" Tour findet man unter "Ankläger, [..], Richter und Henker in einer Person" [Beschreibung Blakharaz in WdZ]

Wenn es bei euch keine Konsequenzen hat, gegen mindestens 4 von 10 offiziell in WdG beschriebenen Aspekte direkt zu verstoßen [Gesetz, Hierarchie, Ordnung, Gericht und Rechtssprechung], dann ist das okay für euch, bitte. Aber auf einen Gardianum hin 4 Leute wegzumachen ohne offizielles Urteil ist einfach mal nicht praiosgefällig sondern selbstgerecht.

Als Argument zu bringen "das haben andere aber auch gemacht also darf ich das, außerdem sind das Helden" ist vor dem Hintergrund, dass die G7 voller Überläufer und Verrat ist ziemlich dünnes Eis.
Haffax war auch mal hochdekoriert, etliche hochdekorierte Persönlichkeiten schließen sich B an, warum sollte das auch nicht hier der fall sein - aus Sicht der verschiedenen Fraktionen zumindest etwas das bedacht werden sollte.

Wenn alle nur die Zeichen und sagen "hey, dann hängt unser aller Schicksal von denen ab", hat der SL Mist gebaut und zumindest die falschen Prophezeihungen völlig ignoriert und Borbarad keine erfolgreiche Infiltration von Organisationsapperaten zugetraut.
Es gibt ausreichend hochrangige Borbaradianer undercover, die Anklage erheben würden. Besser: es sollte sie geben, es sei denn man ignoriert Kanon und Hintergrund. Was natürlich auch okay ist, wenn man da Spaß dran hat, aber um das abschätzen zu können:

Zitat von: Gilion
Prinzipiell müsste man erst einmal sehen, wie Erik die Situation als SL bewertet, da es auf jeden Fall sein Aventurien ist, eine reine Darstellung der Situation ist von daher vielleicht noch nicht ganz umfassend.[/Gilion]


Um auf Eriks Frage einzugehen: es gibt genügend Neider, Skeptiker, Gegner und Verräter auf Seiten der potentiellen Streitkräfte des Lichts, um die Gezeichneten umindest dem Versuch einer tödlichen Verurteilung aususetzen.

Offline Lichtschwerttänzer

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #60 am: 5.04.2011 | 00:15 »


Wenn es bei euch keine Konsequenzen hat, gegen mindestens 4 von 10 offiziell in WdG beschriebenen Aspekte direkt zu verstoßen [Gesetz, Hierarchie, Ordnung, Gericht und Rechtssprechung], dann ist das okay für euch, bitte.
Reden wir von derselben Praioskirche, die Hierarchie und Machtmissbrauch erst nicht unterstützt wenn sie zu Massenmord führt?
Die als Hanging JJudges in Weiden Viehdiebe ohne Federlesens hängen lässt?

In AA Rercht für Gold verkaufte und Amosh _Tiljak ist immer noch gut dabei?

Im Erntefestmassaker die halbe Rondrakirche massakrierte, im tiefsten Frieden zur brutalen Machterhaltung?

Wo einer lokale Chefin sich anmasst sich dem Oberhaupt anderer Kirche nicht nur Befehle zu geben, sondern auch de facto festzusetzen.
Dwer hohe Rat der Rondrakirche war so kurz davor sich den Weg aus Beilunk freizukämpfen?

Derselben Gwyduhenna, die potentielle Massenmörder und Mörder duldet, die Rechte ihrer Bürger beschneidet, ignoriert und bricht...

Zitat
Aber auf einen Gardianum hin 4 Leute wegzumachen
3 von den 4 Leuten gehören zu einer Gruppe, die in Verfolgung ihrer Missionen Massenmord an Unbeteiligten  als Kollateralschaden ansieht, der 4te ist nicht nur ihr oberster Chef sondern auch ein Kriegsverbrecher
“Uh, hey Bob?”
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ErikErikson

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #61 am: 5.04.2011 | 08:54 »
Was ich mich frage ist immer noch, und das wurde noch nicht abschließend beantwortet, inwiefern die Gezeichneten nun tatsächlich angeklagt würden. Bisher kamen da ein paar nette Ideen, aber die waren IMHO a weng undurchdacht.

Ich denke folgendes würde passieren, würden die Gezeichneten offen zum Tode verurteilt (oder überhaupt verurteilt):

Alle Unterstützer der Gezeichneten würden sauer, und das mitten im Krieg. Das da sind, rein nach offizieller Zählung, und nur die aufgeführt, die den Gezeichneten echt massiv viel verdanken:
(Klicke zum Anzeigen/Verstecken)

Ich persönlich würds mir in einer kritschen Lage, wie es die aktuelle Situation darstellt, zweimal überlegen, ob ich mir das jetzt echt antun will. Noch dazu muss man bedenken, das die WG eh gegen Borbel kämpfen muss (ihre Akademien werdne angegriffen), und man diese Seite eigentlich nicht mit ins Boot holen muss.

Die rechnung beinhaltet noch nicht die mythologische Bedeutung, die eventuell von diversen Seiten an die Gezeichneten herangetragen wird.

Folgendes Szenario: Die Tulamiden nutzen den Zwischenfall ("Mord an unseren geliebten Volkshelden, guten freunden des Kalifen, die ein Widererstehen des schrcklichen Schwarms von Gorien verhindert haben") um sich mal ein hübsches Stück von Almada abzusäbeln, da die grenzwacht wohl momentan zu großen Teilen in Tobrien verhackstückelt wird.  
« Letzte Änderung: 5.04.2011 | 08:59 von Erik Erikson »

Offline Yehodan ben Dracon

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #62 am: 5.04.2011 | 09:17 »
Um auf Eriks Frage einzugehen: es gibt genügend Neider, Skeptiker, Gegner und Verräter auf Seiten der potentiellen Streitkräfte des Lichts, um die Gezeichneten umindest dem Versuch einer tödlichen Verurteilung aususetzen.

Das würde ich aber auch einbauen. Die Helden müssen ja nicht verurteilt werden, aber angeklagt werden sie bestimmt. Irgendein Möchtegernborbaradianer oder einfach nur jemand der erpresst wird, sorgt dafür, dass die Gilden und Kirchen gehörige Zweifel an den Gezeichneten entwickeln.

Da müssen dann die Spieler mit umgehen...entweder sie stellen sich den Anschuldigungen und müssen gegen ihre Kritiker argumentieren oder aber sie fliehen und schaden dadurch ihrem Ruf. So oder so haben sie wahrscheinlich ihrer Sache geschadet, denn solch ein extremes Vorgehen wie ihres hinterlässt immer irgendeinen Schaden.

Aber beides führt zu interessanten Abwandlungen: Renegatengezeichnete, die die Welt retten, aber die Welt will sie gar nicht als Retter oder aber eine zünftige Gerichtsverhandlung mit der gegenüberstellung von Pragmatismus und Moral und anschließendem Showdown gegen den Agitator, der vom Feind gekauft war.
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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #63 am: 5.04.2011 | 09:23 »
Was ich mich frage ist immer noch, und das wurde noch nicht abschließend beantwortet, inwiefern die Gezeichneten nun tatsächlich angeklagt würden. Bisher kamen da ein paar nette Ideen, aber die waren IMHO a weng undurchdacht.

Man kann sie ja anklagen, und ich vermute die Pfeile des Lichts könnten das machen, oder oder...
Anklage heisst ja noch nicht "verurteilt".
Im Gerichtsverfahren dürften all die ganzen Beurteilungen auf den Tisch kommen, die hier in den Foren zu lesen sind. Ggf. durch Sachverständige.
Die Spieler dürfen ihre Verteidiger spielen, Du machst als SpL die Anklage, und den Richter.
Wenn es keine Zeugen gibt, dürfte ein Praios Geweihter die Befragung führen und so jede Lüge über den wahrheitsgemäß berichteten Tathergang ausschliessen können...
Sachverständige dürften die ganzen hier (und im DSA4 Forum angebrachten) Argumente abwägen...

Ich würde sie für die Tötung von Saldor Foslarin in jedem Fall irgendwie belangen, aber mit mildernden Umständen, ggf. sogar mit einem (bewusst eingefädelten?) Verfahrensfehler freikommen.
Ggf. für Vogelfrei gesprochen werden, so dass sie von keinem mehr mit Schutz rechnen dürfen (ggf. bekommen sie den ja doch mal) und die Feinde dürften für Rache nicht belangt werden...
Für die Tötung von Abu Terfas sollten sie in jedem Fall freigesprochen werden.

Danach haben sie eine Menge Feinde mehr und dürften weiterspielen.
Und auch ihnen neutral gesinnte Personen dürften von ihnen gehört haben.
Sie sind zumindestens "berüchtigt".
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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #64 am: 5.04.2011 | 13:17 »
Die "Schlächter von xy"! "Praios blutige Fäuste", "die Wahnsinnigen der Götter"...

Solche Titel kommen immer gut an!

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #65 am: 5.04.2011 | 13:30 »
"Faut her, der Königfmörder!", lispelte die Ziege...
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Offline Harlan

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Re: Saldor Foslarin tot
« Antwort #66 am: 5.04.2011 | 14:01 »
Was ich mich frage ist immer noch, und das wurde noch nicht abschließend beantwortet, inwiefern die Gezeichneten nun tatsächlich angeklagt würden.
Das ist eine politische Frage. Wer hat ein Interesse daran und die Mittel dazu, die Gezeichneten in dieser Phase zu beschädigen? Und umgekehrt: wer will, dass die Gezeichneten unbeschadet aus der Sache rausgehen und was sind diejenigen bereit, dafür zu investieren? Wenn Du die Ereignisse mit dieser Brille betrachtest, und die Verhältnisse Deiner Kampagnenwelt zugrundlegst, könnte Verblüffendes herauskommen.

Ich finde es zB überhaupt nicht unplausibel, dass die Gezeichneten in dieser Phase des Krieges von allen möglichen Akteueren vor jeder öffentlichen Missbilligung geschützt werden, so dass am Ende die Wahrheit (Foslarin war kein Überläufer), keine Rolle mehr spielt, sondern die Gezeichneten als strahlende Helden dargestellt werden, die einen Verschwörer im Herzen des Reiches gestoppt haben.

Foslarin wird sicher Feinde allerortens haben und sein früherer Kurs, die Gezeichneten als Irre darzustellen (der AB berichtete) und die Weiße Gilde dadurch geradezu zu lähmen, dürfte in der Vergangenheit einiges Strinrunzeln bei den Kräften ausgelöst haben, die den Ernst der Lage schon erkannt hatten. Es wird daher sicher viele geben, die den "Verlust" dieses geliebten Führers kaum betrauern.

Ein Prozess könnte daher von wohlmeinenden Akteuren auch als bloßer Schauprozess inszeniert werden, um die Helden von jedem (noch so berechtigten) Vorwurf reinzuwaschen. Sollen sie dann mal sehen, wie sie selber mit der Wahrheit klarkommen.